Минобороны отказалось от нового «калашникова»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
24.09.2013 - 09:57
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65425
Цитата (Merovingien @ 24.09.2013 - 09:50)
В том же Афганистане, наши находили у духов АКС китайского производства - вроде те же калашниковы, только приклад снизу, а не сбоку откидывается

Хм. У советского АКС приклад тащемта точно так же вниз-вперёд складывается.
А что до качества китайцев - они тож разные бывают. Те, что они в свою армию делают - делают очень прилично.
 
[^]
leshakazan
24.09.2013 - 09:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 0
Цитата (Margolis @ 24.09.2013 - 10:48)
Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2013 - 10:38)
Цитата (Margolis @ 24.09.2013 - 09:22)
Я так понял в 971 шестеренки? Что-то стремно как-то.

Одна шестерёнка. Да и в принципе, это наиболее логичный и простой путь синхронизации сбалансированной автоматики при двухпоршневой схеме. Другое дело, где эта шестерёнка живёт и из чего сделана. К сожалению, ни того, ни другого не разбирал, но мне кажется, что в АК-107 та же схема реализована проще и надёжнее. Но это так, лишь досужие измышления. Главный вопрос даже не в этом, а в том, нужна ли вообще эта сбалансированная автоматика в принципе? Меня вполне устраивает отдача АКМ без всяких приблуд ))

Я к тому что шестеренка она слабое звено. У неё всегда усилие на один зуб и она в принципе не любит ударную нагрузку. Ну как-то другие, зарубежные производители добиваются кучности, точности и надежности оружия без шестеренок и сбалансированной автоматики и без рожка торчащего вбок как у "абакана".

обязательно шестеренку, можно червячную передачу делать еще
 
[^]
Merovingien
24.09.2013 - 10:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 100
Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2013 - 09:57)
Цитата (Merovingien @ 24.09.2013 - 09:50)
В том же Афганистане, наши находили у духов АКС китайского производства - вроде те же калашниковы, только приклад снизу, а не сбоку откидывается

Хм. У советского АКС приклад тащемта точно так же вниз-вперёд складывается.
А что до качества китайцев - они тож разные бывают. Те, что они в свою армию делают - делают очень прилично.

это у АКМС.
 
[^]
АнтиПутин
24.09.2013 - 10:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 46
А нужна ли та точность и скорострельность АЕК, а вместе с этим большая сложность конструкции, меньшая надежность и живучесть, простому солдату срочнику? Не лучше ли водить солдат почаще на стрельбище, а не 1-2 раза по пол магазина пострелять если не меньше? Особенно если учесть, что механическая точность того же АК-74М намного лучше точности стрелка. А у спецуры давно уже есть и АЕК И Абакан и другое оружие.
 
[^]
infernobox
24.09.2013 - 10:05
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 94
Бедный ИЖМАШ итак банкрот еще и новый автомат не проходит предварительных испытаний. Сам в Ижевске живу, погибает окончательно завод.
 
[^]
ANFO
24.09.2013 - 10:07
3
Статус: Offline


Оператор-наводчик шпаломета

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 932
Цитата (infernobox @ 24.09.2013 - 11:05)
Бедный ИЖМАШ итак банкрот еще и новый автомат не проходит предварительных испытаний. Сам в Ижевске живу, погибает окончательно завод.

Ловите и вешайте за яйца "эффективных" манагеров, которые и довели завод до цугундера! moderator.gif
 
[^]
Azimut
24.09.2013 - 10:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (Кальтер @ 24.09.2013 - 00:35)
Yritskiy
Цитата
я не считаю себя большим теоретиком стрелкового дела, но даже я знаю, что цель на поле боя с помощью точного выстрела поражает только снайпер,
а автомат поражает плотностью огня и не одного бойца, а целого отделения, и огонь ведется по секторам... я что-нибудь напутал?

По-моему, эта концепция всё же несколько устарела...

Я понимаю так - АК хорош при позиционной войне и когда нужно вооружить много народу недорогим и надёжным оружием.

В локальных операциях требования другие, для спецподразделений - третьи.

З.Ы.Не понимаю, на Госиспытаниях ковровский автомат будет соревноваться с самим собой ? Может как раз и нужно испытывать его вместе с АК-12, чтобы наглядно убедиться в преимуществах одного и недостатках другого ?

З.З.Ы.А может использовать оба эти автомата, но в разных родах войск и подразделениях ? Два производителя всегда лучше одного за счёт конкуренции.
 
[^]
InnariS
24.09.2013 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 5689
Уважаемые. Любое оружие, пусть даже самое новое и навороченное, это хорошо забытое старое. Возьмите к примеру ту же модную буллпап - была придумана в СССР до ВОВ, а потом, удачно он ней забыли. Так и в любом другом оружие, кроме редких примеров, те или иные узлы, где то уже были использованы. За чем придумывать велосипед, если просто можно скомпоновать его по другому, на существующих узлах?
 
[^]
Gans13
24.09.2013 - 10:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 0
Вопрос простой: когда я ебнусь на бегу с этим автоматом в грязь (песок, воду), смогу ли выбить из ствола и механизмов грязь ебнув его ботинком по стволу и стрелять дальше?
Балансировка конечно впечатляет.
Еще бы зольдатиков стрелять из него учили.
 
[^]
kuguar9000
24.09.2013 - 10:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 173
Цитата (ANFO @ 24.09.2013 - 11:07)
Ловите и вешайте за яйца "эффективных" манагеров, которые и довели завод до цугундера! moderator.gif

Городецкого взяли. Вроде теперь и за "Ижмаш" ему предъявляют.
 
[^]
BattlePorQ
24.09.2013 - 10:13
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65425
Цитата (Merovingien @ 24.09.2013 - 10:04)
это у АКМС.

Так приклады у АКС и АКМС одинаковые почти, у АКМС только выштамповки на плечах другие, и сами они потоньше, вроде.
 
[^]
Merovingien
24.09.2013 - 10:16
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 100
Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2013 - 10:13)
Цитата (Merovingien @ 24.09.2013 - 10:04)
это у АКМС.

Так приклады у АКС и АКМС одинаковые почти, у АКМС только выштамповки на плечах другие, и сами они потоньше, вроде.

Прошу прощения, моя ошибка, я имел ввиду АКС-74.
 
[^]
BattlePorQ
24.09.2013 - 10:19
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65425
Цитата (Merovingien @ 24.09.2013 - 10:16)
Прошу прощения, моя ошибка, я имел ввиду АКС-74.

Да, я спросонья тож не сразу по контексту догадался.
А китайцы китайцам рознь. Да и не факт, что это именно китайцы были, там может и пакистанцы какие попадались. Вот они реально как топором из ХРЖ вырублены. Ну и в целом, как бы АК ни был неприхотлив, если за ним не ухаживать в принципе - рано или поздно откажет. Пусть позже, чем что-то другое, но непременно.

Добавлено в 10:20
Цитата (InnariS @ 24.09.2013 - 10:11)
Возьмите к примеру ту же модную буллпап - была придумана в СССР до ВОВ

Вообще в Англии ещё в XIX веке ))

Добавлено в 10:21
Цитата
Не понимаю, на Госиспытаниях ковровский автомат будет соревноваться с самим собой ?

Госиспытания - это уже не соревнования.
 
[^]
InnariS
24.09.2013 - 10:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 5689
Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2013 - 09:19)
Цитата (Merovingien @ 24.09.2013 - 10:16)
Прошу прощения, моя ошибка, я имел ввиду АКС-74.

Да, я спросонья тож не сразу по контексту догадался.
А китайцы китайцам рознь. Да и не факт, что это именно китайцы были, там может и пакистанцы какие попадались. Вот они реально как топором из ХРЖ вырублены. Ну и в целом, как бы АК ни был неприхотлив, если за ним не ухаживать в принципе - рано или поздно откажет. Пусть позже, чем что-то другое, но непременно.

Добавлено в 10:20
Цитата (InnariS @ 24.09.2013 - 10:11)
Возьмите к примеру ту же модную буллпап - была придумана в СССР до ВОВ

Вообще в Англии ещё в XIX веке ))

Добавлено в 10:21
Цитата
Не понимаю, на Госиспытаниях ковровский автомат будет соревноваться с самим собой ?

Госиспытания - это уже не соревнования.

Если честно, то сути это не меняет, а как раз наоборот. В современном оружестроение, серьёзно воспринимать булл пап, начали в 1970-х годах с выпуском AUG
 
[^]
Rump
24.09.2013 - 10:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 387
как был ак-74 так и будет, а бабло как обычно распилят... пару сотен закупят для показа на парадах....
 
[^]
InnariS
24.09.2013 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 5689
Цитата (Rump @ 24.09.2013 - 09:33)
как был ак-74 так и будет, а бабло как обычно распилят... пару сотен закупят для показа на парадах....

Ну если будет частичный переход на частную основу, то на тех же заводах оборонки, появятся люди, которые очень сильно захотят подвинуть их продукцию и пусть их цель будет в набивании собственных карманов, они отлично понимают, что откровенное дерьмо, протолкнуть не смогут. Значит будут пытаться создать, что то действительно стоящее, что бы могло конкурировать с отечественными и западными образцами. Иначе они прогарят. Так что ИМХО, думаю что не плохо что частично продадут концерн в частные руки. В других же странах работает.
 
[^]
Podorognik
24.09.2013 - 10:50
0
Статус: Offline


еманая жора!! кде снек!?

Регистрация: 28.07.05
Сообщений: 2441
нда.. опростоволосились.. Путину показали и тут здрасте.. подковерные игры, не иначе
 
[^]
Буча
24.09.2013 - 11:04
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 350
Cтолько специалистов охереть можно! Все такие умные аж жуть.
 
[^]
одино4ka
24.09.2013 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1964
Что может предложить АК12, чего нет в автоматах которыми уже набиты склады? НИЧЕГО. Заводу нужно жить и он, по привычке, пытается пропихнуть очередную хрень.
Спиздили решения с АЕКа и пользуясь великой фамилией пытаются протолкнуть свою поделку в войска! Так еще и качество до советстких автоматов явно не дотягивает.

Без разработки нового боеприпаса разработка новых вариаций АК пустая трата денег.
 
[^]
unearthly
24.09.2013 - 11:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.13
Сообщений: 39
Доработан не доработан, этот моднее, а тот знаменитее...

Всё это ерунда по сравнению с распилом бабла..
Цитата
— Принято решение, что ковровские [автоматы] идут [на госиспытания] за счет бюджетных средств, а ижевские — за счет собственных средств предприятия. К госиспытаниям [наши автоматы] допущены.

Ну и с чего можно больше поиметь? Ясень пень с госбюджета...
Заказ на поставку всегда выиграет тот кто делиться баблом, а не идеей.
 
[^]
BattlePorQ
24.09.2013 - 11:18
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65425
Цитата (одино4ka @ 24.09.2013 - 11:10)
Что может предложить АК12, чего нет в автоматах которыми уже набиты склады? НИЧЕГО.

Нормальную крышку коробки с нормальным креплением под прицелы и нормальным расположением штатного открытого. Двустороннюю рукоятку взведения, по-человечьи расположенный переводчик-предохранитель, регулируемый приклад.

Добавлено в 11:19
Цитата
Спиздили решения с АЕКа

Какие именно?
 
[^]
Googgi11
24.09.2013 - 11:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (BattlePorQ @ 23.09.2013 - 23:46)
Цитата (Кальтер @ 23.09.2013 - 23:44)
И почему я не удивлён...

С другой стороны, а настолько ли интересен конкурент?
Или Ижмаш таки даже для испытаний не осилил сделать хоть сотню экземпляров достойного качества? Ибо так-то АК-12 мне кажется интереснее 971-го. Сбалансированная автоматика, ИМХО, не настолько лучше, насколько сложнее.

Учитывая, что для выстовок образец они натурально лобзиком выпиливали. А так же, что толковых инженеров там днём с огнём не найти (все советские уже ушли на пенсию или покой давно). То ничего удивительного. Бракоделы бракоделами и остались.
 
[^]
Googgi11
24.09.2013 - 11:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (chakachaka @ 23.09.2013 - 23:52)
Это называется "пролоббировали".
Действительно, откуда у гос. завода бабло подмазать.

ЗЫ Я не фанат калашникова, НО!!
1) Из двух девайсов которыми будут пользоваться солдаты я выберу то в котором меньше деталей - оно однозначно надежнее.
2) Солдату не нужно оружие поточнее - ему надо больший носимый боекомплект, подствольник и обученный общевойсковой снайпер (пиндосы марксман называют) во взводе.

Вот уж кто-кого пролобировал. Ижмаш все 90-е лобировал свои интересы в убыток всем и всему. Откровенно загнав все остальные заводы в анальную жопу и оккупировав рынок импорта.

Так, что по заслугам как говориться.

А проще всего орудовать топором. До тех пор пока не представят образет от Ковровцев я думаю, что гадать бессмысленно. Но то, что АК12 мертворождённое творение на тему "А давайте к АК74 прикрутим рюшечки и назовём это новым автоматом" в итоге не прокатило, может только радовать.

Если менять или закупать новое оружие, то оно должно быть принципиально выше классом. Чем АК к которому прикрутили обвес от Магпула 2007 года выпуска (уже тогда я видел кастомизированые АК, с эргономичными рукоятками, прикладами, с планками на коробке и на цевье, с двухсторонними переключателями и ручками взведения затвора).
 
[^]
Yritskiy
24.09.2013 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (одино4ka @ 24.09.2013 - 12:10)
Без разработки нового боеприпаса разработка новых вариаций АК пустая трата денег.

Вот, вот...
однако все другие стреляют одним и тем же...

и вообще постановка задачи от эффективных менеджеров:
- сделать лучше!
- чем лучше?
- чем другие!!!

а задача ставится так: сделать пригодным для выполнения задачи:
1.
2.
3.

но поскольку похерили все: и доктрину военную, и стратегические задачи, и оперативные планы, и ....
то и хотят изобрести чудо оружие, которым всех победят.

тут вам и истребитель полу-пятого поколения, как будто не летчики будут на нем летать, а эффективные менеджеры, а академию им.Гагарина практически укокошили, следующая академия им.Жуковского...

ну, а тут Михаил Тимофеевич виноват, вот как завел нас в тупик своими конструкторскими идеями, а то б мы бул-папы аж вместе с кукурузой внедрили...

и сколько умные люди не говорят, что оружие бывает общевойсковое и специальное, всем похер...

 
[^]
Googgi11
24.09.2013 - 11:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (BattlePorQ @ 24.09.2013 - 11:18)
Цитата (одино4ka @ 24.09.2013 - 11:10)
Что может предложить АК12, чего нет в автоматах которыми уже набиты склады? НИЧЕГО.

Нормальную крышку коробки с нормальным креплением под прицелы и нормальным расположением штатного открытого. Двустороннюю рукоятку взведения, по-человечьи расположенный переводчик-предохранитель, регулируемый приклад.

Добавлено в 11:19
Цитата
Спиздили решения с АЕКа

Какие именно?

Нормальная крышка, это крышка на шарнире? Это вы называете нормальной?

Не удивлюсь если по этому показателю полный провал. Ещё когда в второй половине нулевых все кинулись лепить пикатини на АК, опыты показали, что какое жёсткое шарнирное соединение не делай, всё равно рано или поздно появится люфт (от удара, от множественных открываний, от неплотно подогнанных деталей или наоборот от очень плотно подогнаных, когда нужно прикладывать усилия тем самым деформирую крышку).

Да и сама крышка не отличается особой прочностью (так как по функциям она никакой особой нагрузки ранее не несла). А её упрочнение ведёт к утяжелению. А лишний вес лучше на утяжеление ствола потратить.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46820
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх