Вермахт в России, Откровения фашистких солдат

1)В СССР с едой было еще хуже, но пленных кормили намного лучше, чем наших пленных в Германии.
2)пленных европейцев содержали и кормили на порядок лучше наших.

Не пиши ерунды, изучай источники.

Германия вела направленную политику по истреблению советского населения, именно поэтому и такие большие потери наша страна понесла в ходе войны.

Добавлено в 09:05

Про Катынь есть убедительные доказательства что это немцы сделали.
Медвепутовские реверансы в сторону ляхов не в счет.

Скажите, а когда поляки русских военнопленных в лагерях тысячами на тот свет отправляли - это было нормально? Почему никто не извиняется и не кается?

Кстати, если вы оправдываете вермахт и смерть от голода советских военнопленных - можно ли также оправдать смерть поляков? )

Добавлено в 09:07

А у нас в Ростове солдаты вермахта собрали в ноябре 41-го пленных человек 200, выложили на площади на земле и танк сверху пустили.
Гуманисты, однако, от 6-й армии Рейхенау.

Не флудите в теме, пожалуйста. Вы совершенно не разбираетесь в вопросе. Какое может идти сравнение между солдатом из айнзац команды и вертухаем НКВД?

Ога... У меня начальник мальцом видел как они наш город восстанавливали. Вид у них был такой, что даже местные бабы, потерявшие на войне почти все, не выдерживали и бросали им хлеб, при том, что самим жрать было нечего...

Кстати, ответте тогда на вопрос. Почему из 200 тысяч пленной немчуры под Сталинградом в живых в конце осталось всего 6 тысяч?

Это сообщение отредактировал Victuar - 10.05.2011 - 09:57

1) У СССР не было пленных немцев в подобных количествах вплоть до зимы 42-го и Сталинградского котла. Остатки 6-й армии (более 100 тысяч человек) вымерли от голода и холода в нашем плену практически полностью. Ситуация с пленными начала улучшаться после 43-го, емнип, с обоих сторон - снабжение начало учитывать пленных.

2) Пленных европейцев было меньше и их кормили за счет местного снабжения. У нас же в 41-м отступающие войска уничтожили весь урожай - жрать было нечего всем.

Изучай источники. Я-то это делаю регулярно.

Ясень пень немцы... Это же аксиома...

Добавлено в 09:59

Опа... А кото полякам в затылок стрелял? Простые солдатики? Не-а... Тут надо быть психически устойчивым...

Бедные немецкие военнопленные, голодали в разрушенной стране. Ну что ж, а вот вам взгляд с другой стороны http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml

Если не сложно расскажи нам про план ОСТ, а за одно и всем немцам...

Почему ,бля,тов Сталин ,оказался таким МЯГКИМ человеком .Трумен и Черчилль предлагали разделить Германию на части за разжигание 2 х мировых войн и уничтожить полностью государственность ,причем большая часть досталась бы нам.Так же предлагалось ВСЕХ военнослужащих Вермахта вывезти Сибирь не южнее 70 паралели НАВСЕГДА ,а служащих СС и СД уничтожить физически в полном составе за зверства ( как наши в 45 истребили полностью 36 -ю дивизию СС под Берлином до последнего человека ,включа поваров и штабных крыс ,даже на фоне СС сия дивизия выделялась исключительным зверством и состояла из зеков,как и отряды маньяка Дерлингера действовавшие на Украине и Белоруссии) Дак ведь не согласился ни в какую.А вы говорите ,Тиран ,кровопийца!А жаль немцы ,впоне заслужили такой расклад....

Дядя Джо был не то, чтобы очень добрым. Просто все места южнее 70-й парралели он уже заполнил еще в 37-м...

Не знаю, кто был в расстрельной команде, это история мутная. Но там расстрелы носили частный характер. А вот вы можете привести хоть один пример, что бы Красная Армия, войдя в Германию, за убийство красноармейца в какой-нибудь деревушке, сгоняла всех жителей в барак а потом сжигало? Или что в войсках НКВД были мобильные отряды карателей? Ну хоть один примерчик, а?

Там места до Х*Я и более ... Заодним ба Русский Север ,как Целину подняли..
".... Русские отправят вас в Сибирь убирать снег. - А снега там много ? - Много ,вам хватит!..." граф Калиостро .к/ф "Формула любви"
Если всерьез, то одна из древнейших заповедей гласит " Око за око..."
Потери в действующих армиях были приблизительно равны(Рейх)1:1,2(СССР) и составляли около 5-5,5 млн .остальные потери пришлись на ГРАЖДАНСКОЕ население -в Германии погибло 11 млн человек (всего вместе с армейскими потерями),а у нас более 27 млн. т.е. война шла на планомерное УНИЧТОЖЕНИЕ нашего народа. Канешно я выразился в предидущем посте весьма резко,и либеральные гуманисты накидали мне минусов,я не в обиде ,каждый имеет свое мнение,но эта мразь убивала мой народ .моих родных ( из 9 тчеловек ушедших на фронт из нашей семьи вернулись 2-е),и не надо тойлерастного мнения ,что, мол воюют политики .а народы страдают-вешал,резал ,насиловал не Гитлер с Герингом и Гиммлером,а немецкий народ в лице своей Армии (ведь народ и армия едины). И по этому я (чистое ИМХО)считаю ,что с ЭТИМ государством и народом поступили ИЗЛИШНЕ МЯГКО.

Это сообщение отредактировал Hetzer - 10.05.2011 - 10:45

Ну вымерли они, положим, не от холода и голода, а от болезней и эпидемий в основном. Пытаясь спасти немецких солдат умерли от болезней, заразившись, и русские врачи.

Давайте посмотрим статистику умерших в плену

По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных Министерства внутренних дел СССР от 12 октября 1959 г., советскими подразделениями с 22 июня 1941 г. по июль 1945 г. были взяты в плен всего 2 389560 германских военнослужащих, из них 376 генералов, 69 469 офицеров, 2 319715 унтер-офицеров и солдат. Из 2 389560 немецких военнопленных умерли 356 678 в плену, 2 032873 вернулись на родину, участь 9 человек неизвестна. То есть смертность немецких военнопленных в СССР составила 14.9%. Всего же Красная Армия захватила в плен 3 777 300 солдат и офицеров противника. Из этого числа учтено: немцев - 2 389 560, австрийцев - 156 800, венгров - 513 800, румын - 201 800, итальянцев - 48 900, финнов - 2400 человек. Остальные 464 100 военнопленных - других национальностей (французы, словаки, чехи, поляки, испанцы, хорваты, бельгийцы, голландцы и другие) из состава добровольных формирований, служивших в вермахте.

По немецким источникам, из 5,75 миллионов советских военнопленных 1941-1945 гг. умерли от голода, болезней и нацистских экзекуций примерно 3,3 миллиона человек. Смертность составила 57.3%.


Есть чем крыть?

Думаю такое вполне имело место быть. А какие вам надо примеры? Вы хотите, чтобы в кармане нашего убитого солдата немцы нашли фотографии а ля повешенная Зоя Космодемьянская? Так это не могло быть по определению, из-за повальной нищеты. У нас наличие наручных часов уже считалось признаком успеха, не то что наличие фотоаппарата и условий для проявки...

Это сообщение отредактировал Victuar - 10.05.2011 - 10:29

Спасибо, вы меня порадовали. Вы зашли сюда просто по-троллить, теперь все ясно.

Это сообщение отредактировал Majo - 10.05.2011 - 10:31

Ну чтоб не копипастить

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/08.html

И некоторые цитаты из немецких приказов
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистической Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом у него в крови. Он ведёт её всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевскими соглашениями»

Из приложения №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года:
«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму.
Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью


На состоявшемся 30 марта 1941 года совещании руководящего состава вермахта Гитлер ясно и недвусмысленно заявил:
«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность...
Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания»

выдержка из приказа командования 2-й танковой армии от 11 мая 1943 года:
«При занятии отдельных населённых пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие, под охраной отправлять их по железной дороге в пересыльный лагерь 142 в Брянске. Захваченным, способным носить оружие, объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться»

При обсуждении нападения на СССР в Генеральном штабе Гитлер был еще более требователен: «Частью нашей борьбы должно стать уничтожение России. Весной 1941 года. Чем скорее Россия будет сокрушена, тем лучше. Нападение достигнет цели только в том случае, если после одного удара русское государство рассыплется вдребезги. Простого захвата территории страны недостаточно... Целью является уничтожение людских ресурсов России

Это как-то противоречит предполагаемому плану Ост?
Если план Ост, как Вы утверждаете - фальшивка - какие его моменты Вам кажутся противоречащими практике действия немецкого оккупационного режима?



Добавлено в 10:35

Источник на приказы, документы, фотографии? Нет - "я думаю" тут не канает.

Вот интересно... Немцы говорят, что из Сталинградских пленных 95% домой не вернулось, а согласно данным Управления по делам военнопленных и интернированных Министерства внутренних дел СССР от 12 октября 1959 выходит, что немцы их просто плохо у себя искали... Как страшно жить. Кому верить?

Это данные по всем военнопленным за всю войну суммарно без тех, кто сдавался после капитуляции.
В Сталинграде взяли 90.000 пленных, больных, обмороженных, голодных. То, что бОльшая часть из них умерло - неудивительно. Хотя спасти их пытались.

Вот еще, для полноты картины - приказ генерала-фельдмаршала Вермахта, позже командующим группой армий «Юг» Вальтера фон Рейхенау. Подписан командующим на тот момент группой армий «Юг» Гердом фон Рундштетом и Адольфом Гитлером.

Приказ командующего 6-й германской армией генерал-фельдмаршала В.Рейхенау о поведении воинских частей на Востоке

10 октября 1941 г.

По вопросу отношения воинских частей к большевистской системе существуют еще неясные представления. Основной целью похода против еврейско-большевистской системы является полный разгром их окруженных сил и искоренение азиатского влияния на европейскую культуру.

В связи с этим перед воинскими частями ставятся задачи, выходящие за пределы прежних солдатских задач. На Восточном фронте солдат является не только воином по правилам военного искусства, но и носителем народной идеи и мстителем за зверства, причиненные немцам и родственным им народам.

Поэтому солдат должен иметь полное понятие о необходимости строгой, но справедливой кары еврейским подонкам человечества. Дальнейшая задача - это уничтожить в зачатке восстания в тылу армии, которые согласно опыту затеваются всегда евреями.

Борьба с врагом в тылу ведется пока с недостаточной серьезностью. Все еще продолжают квалифицировать коварных, жестоких партизан и развратных женщин как военнопленных. Все еще продолжают рассматривать одетых в полугражданскую и гражданскую одежду вооруженных подростков и бродяг как порядочных солдат и помещают их в лагеря военнопленных. Да, пленные русские офицеры, язвительно смеясь, рассказывают, что советские агенты беспрепятственно ходят по улицам и часто питаются в немецких полевых кухнях. Такое поведение воинских частей можно объяснить лишь полной необдуманностью. Настало время для начальников разъяснить смысл этой борьбы.

Выдача питания местному населению и военнопленным, которые не работают в пользу германской армии, войсковыми кухнями является такой же ошибочной человечностью, как дарить хлеб и сигареты. То, от чего родина отказывается, руководство с большими трудностями доставляет сюда, солдат не должен дарить врагу, даже тогда, если это является трофеем. Это необходимая часть нашего снабжения.

При своем отступлении Советы часто поджигали постройки. Воинская часть лишь настолько заинтересована в тушении, поскольку должны быть сохранены строения для своего размещения. В остальном исчезновение символов прежней большевистской власти, также в виде строений, входит в программу войны на уничтожение. Ни исторические, ни художественные соображения не играют при этом на Востоке никакой роли.

О получении военно-хозяйственно важного сырья и продукции руководство даст необходимые указания.

Полное разоружение населения в тылу действующих частей, принимая во внимание длинные и опасные дороги снабжения, является крайней необходимостью. Там, где это возможно, необходимо собрать трофейное оружие и боеприпасы и его охранять. Если военные обстоятельства это делают невозможным, то необходимо привести оружие и боеприпасы в негодность. Если устанавливается, что в тылу армии действуют партизаны, то необходимо действовать драконовскими мерами. Это нужно распространять также на мужское население, которое смогло бы причинить вред. Многочисленные якобы враждебные Советам элементы, которые занимают выжидательную позицию, нужно склонить к решению активно сотрудничать против большевизма. В противном случае никто не сможет потом пожаловаться, что его квалифицируют как приверженца советской системы. Боязнь немецких контрмер должна быть сильней угроз блуждающих большевистских остатков.

Прежде всех политических задач в будущем немецкий солдат должен выполнить две следующие задачи:

1.Полное уничтожение большевистского ложного учения, большевистского государства и его вооруженных сил.

Беспощадное искоренение коварства и зверства и тем самым охранение жизни немецких вооруженных сил в России.

Только так мы разрешим нашу историческую задачу и освободим раз и навсегда немецкий народ от азиатско-еврейской опасности.

Главнокомандующий генерал-фельдмаршал фон Рейхенау
Оригинал тут http://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/faksimile/

Это сообщение отредактировал Majo - 10.05.2011 - 10:47

Не все немцы поголовно признали свою вину и раскаялись. Находятся молодые ублюдки которые гордятся своими солдатами. И есть огромная масса, которая считает, что жертвы понесённые Германией во второй половине войны частично искупают вину. Куча передач документальных о детях войны. Фильмы документальные о затопленном Маринеско транспорте. Типичная подмена тёплого мягким. И памятники погибшим солдатам, которые стоят во многих городках западной Германии. 1914 - 1945 годы. Типа "Спите с миром".


Вот ролик для представления. Песня из оперетты "Царевич" 21 февраля 1927 года, "Стоит солдат на волжском берегу и служит своему отечеству..."
Исполняет Иван Реброфф (1931 -2007) мама русская папа - немец. Дядька вполне нормальный, у него есть и песни на русском. "Эх дороги" очень душевно исполняет. Но нашёлся немец, который слепил ролик и судя по комментариям он многим немцам нравится и напоминает об их бедных дедушках и папах, которые пережили Сталинград. Их немного оттуда живых вернулось после плена - 5000 человек.




Так что книжка совсем не лишняя.

Это сообщение отредактировал Skat - 10.05.2011 - 11:39

Иногда лучше просто логику включать, чем приводить как докзательство вот это - по официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных Министерства внутренних дел СССР от 12 октября 1959 г У нас в этом году такие вот Управления заявляли, что общее число наших погибших всего то миллионов 8-10...

Пардон!

Я не географ, но 70 параллель, это так кокретно за полярным кругом, туда да же Камчатка не входит.... По-в Ямал она делит почти пополам.

По поводу масштабов Сталинских репересий, благодаря нашим СМИ складывается впечатление что цифры запредельные, а именно десятки милионов....

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.


И последнее, прошу Вас поделиться ссылками на заявления тов. Черчиля и Трумена с предложениями всех военнослужащих Вермахта вывезти в сибирь...

Мне уже видиться агит плакат
Стоит Дядя Сэм - в руках Вермахт(весь), надпись гласит, - "Вермахт самовывозом!"

Бредовость даной идеи несложно посчитать, всего Вермахт с 39 по 45
призвал на военную службу около 21 млн челевек, потери по разным источникам составили около 10 млн, ну пусть еще 2 млн усушка и утряска и естетственная убыль, в сухом остатке получаем 9 млн человек, и эти 9 млн товарищ Сталин должен был вывезти за 70-ую параллель, организовать им быт (хоть какой-то) найти работу, обеспечить харчами, хотя только для того чтобы перевезти такую ораву потребовалось бы загрузить ЖД СССР на несколько лет вперед...
Да Сталин был идиот, что от такой халявы отказался...

Не только в прессе - свеженький фильм "Фрау из Берлина"

трейлер



Только для интереса погуглите сколько изнасилованных немецкими солдатами женщин было в той же Европе. Франция например....

Не знаю, не знаю... Можем статистику привести. Например у меня прадед расстрелян, за что - загадка. Его сын сидел в лагере потому, что отец - расстрелян. Остальные дети не сидели за отца, т.к. были маленькие. Это только одна обыкновенная семья. Кстати, кто не видел фильм "Московский дворик", советую обязательно посмотреть... Как раз про это.
Самое интересное, что тот, кто прадеда арестовывал потом тоже был расстрелян. Довольно большая цифра должна получится...

Это сообщение отредактировал Victuar - 10.05.2011 - 11:16

Страшное время было, ужасно и то, что и наши свой же народ губили и мучили, у зла нет национальности, осознать эту жестокость невозможно, не дай бог такое повториться, а такое очень даже возможно, после ужасов прервой мировой никто не извлек уроков, началась вторая.

Совсем недавно читал вот этого немца

Адам Вильгельм Adam Wilhelm
Катастрофа на Волге.
Мемуары адъютанта Ф. Паулюса
напомню он участник событий и прошёл через советский плен

вот цитата от туда:
Вскоре после 2 часов ночи машина привезла Паулюса и Шмидта обратно. От них я узнал, что эта беседа началась с теми же формальностями и вопросами, как и в штабе 64-й армии. Как и в Бекетовке, Паулюс попросил командующего советским фронтом оказать возможно большую помощь оставшимся в живых немецким солдатам и офицерам. Советский генерал ответил:

— Разумеется, продовольствие для 90 тысяч добавочных едоков не появится в один день. Но мы сделаем для них все, что в человеческих силах.

Сам автор причиной гибели больинства солдатов считает сыпной тиф, антисанитария и тд.
цитата: " В последние дни появилась еще одна коварная опасность, преследовавшая уцелевших солдат 6-й армии вплоть до лагерей военнопленных и скосившая десятки тысяч человек: сыпной тиф. Сначала не замечали, что некоторые солдаты казались крайне усталыми, впадали в оцепенение, их знобило, болели руки и ноги, они бредили в жару и в конце концов умирали. Были болезни с такими же симптомами, например волынская лихорадка."

Не стоит сбрасывать со счетов, что вытащить с того света солдатика вермахта голодавшего в течении нескольких месяцев задача не из легких.