Вермахт в России, Откровения фашистких солдат

Люди.. ну не задавайте таких элементарных вопросов, смех пробирает, чесслово..

Иисус, сын Божий, родился среди евреев, елки палки.. Не среди монголов, не среди чеченцев, и даже не среди африканцев или американских индейцев
И пророки все были евреями, и именно Моисею были переданы те самые Десять Заповедей, а не через Маниту или Будду.
И Богородица, защитница всех сирых, убогих и детей - роидлась еврейкой, как ни странно.

И это нее говорит о том, что евреи лучше или хуже, или что им разрешено быть над остальными.
Это не привилегия, а отвественность. Насколько они ей соответсвуют сейчас, и будет ли другой богоизбранный народ - это уже другой вопрос.

Мое высказывание было к тому - как мог Господь допустить такое с народом, который сам же избрал для Сына Своего?
Заметьте, у евреев никогда не было каки-либо привилегий перед остальными, наоборот - всю дорогу их кто-то гнидил или пытался гнидить. Сначала несколько сотен лет под египтянами, затем под римлянами, затем вообще у них не было своего государства, мыкались по миру, по всем странам. Потом Инквизиция средневековья их повсеместно исстребляла, после чего они были лишены кучи привилегий в более поздние века (как в дореволюционной России, к примеру), потом попали Гитлеру под руку, а затем и у нас в СССР шла массовая антисионистская пропаганда.
Они ведь и государство обрели только в середине прошлого века. И то - кругом арабы, мечтающие их стереть с лица земли.

Может, богоизбранность не так уж сладка? Может, наоборот, это череда вечных испытаний на прочность?
Так что, не цепляйтесб к слову, оно - всего лишь библейская общепринятая цитата, а не ввыделение отдельной нации в что-то особенное

МарфаВасильнаЯ

Ну тут не всё так однозначно.

Но то, что в Израиле очень чтут ветеранов из СССР и уважают - факт. С памятью у них всё хорошо.

rururchik

еще бы.. вы видели, как они вообще чтут погибших в войну? В День Памяти жертв Холокоста вся страна замирает на одну минут - останавливаются машины, водители выходят и стоят рядом, пешеходы останавливаются, все люди замолкают на одну минуту..
Всего минута, но в масштабах всей страны..
Они- помнят.
А мы вот равнодушно проходим мимо бритоголового юнца, вместо того, чтобы оттащить его за ухо к ближайшему милиционеру. И равнодушно смотрим, как ветеран перед магазином последние копейки считает, чтобы молока купить.

Эх..
Хотя, признаюсь, были моменты, когда и я себе напоминала фашиста - реально хотелось уничтожить всех чеченцев, когда смотрела по телевизору, как убивали школьников в Беслане. Или когда взрывали мирных людей в московском метро.
Сама я молдаванка.

Можно добавить только, что к 2 февраля 1943 в Сталинграде осталось только около 7000 живых мирных жителей. До начала штурма города по оценкам историков вместе с беженцами находилось 1 миллион 300 тысяч. Эвакуироваться успели около 400 тысяч.

Я буду очень рад если вы приведете здесь очень подробную статистику
Или у Вас какое-то странное понятие у Вас о статистике, сват брат зацеп и хват... сидели двое, 50% однако....


Вот немного статистики

есть такой сайт Мемориал
инфа оттуда

данные о численности заключенных в местах лишения свободы, подчиненных территориальным органам ГУЛАГа
январь 1935 307.093
январь 1937 375.376
1.01.1939 381.581
1.01.1941 434.624
1.01.1945 745.171
1.01.1949 1.139.874
1.01.1953 741.643

Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким о бразом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.

Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Стал ина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также от бывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юр идической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тыся ч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро.

Страшно читать. Человек очень легко превращается в монстра. Стоит только ему убедить себя, что непротив него недочеловеки и все, ту тже из прекрасного, доброго семьянина он превращается в кровавое чудовище. Не поню как назывался фильм, в котором Макконахью играет адвоката, защищавшего негра, убившего насильков, надругавшихся над его дочерью. И там в финальной сцене, адвокат прои зносит перед присяжными речь и в конце говорит: А теперь представьте, что это белая девочка! И отца оправдывают.

Т.е. против официальных документов у Вас "логика", основанная только на том, что МВД СССР, по Вашему мнению может только врать?
Никто не отрицает, что солдаты 6-й армии в основной своей массе умерли в плену. Но о причинах говорится вполне четко - это не следствие плохого содержания, это общие условия в которых они попали в плен + болезни.

эм... уважаемый, откуда у Вас такое определение патриота???
готовый на все и проч????

патриот - это тот кто любит свою Родину и готов на ущемление своих интересов на благо Родины.
мне так кажется - это единственно правильное определение
а вот как и куда направят руководители страны и/или собственный разум деятельность патриота, зависит, от собственно руководителей и в главной мере личность патриота
беспринципные руководители слабого разумом (и/или духом) могут направить на гнуснейщую мерзость
так же прекрасные побуждения, бывает такойухарь начнет делать, хоть святых выноси
так что помоить понятие патриот не стоит,
мне так кажется

Не знаю, не знаю... По-моему маловато... Если только на стройке Беломорканала в 32-м узников Гулага было 125 тыщ. А еще кто-то ведь должен лес в Сибири валить и пр... И это задолго до основных чисток...

У уважемого Victuar-а весьма странный способ ведения дискусии.
Не находите?

Особенно меня поразила апеляция к факту озвученному в художественном фильме "Московский Дворик", я сам не смотрел, но подозреваю, что там всех поголовно расстреляли , хотя такое милое название, кто бы мог подумать ...

Знаете, официальные документы в СССР говорили что Крещатик и плотину Днепрогес взорвали фашисты. А сейчас оказалось, что свои. При чем взорвали вместе с мирным населением. Так кому верить?

Думаю все прекрасно понимают, что война тем и ужасна, что там человек перестает зачастую быть человеком и оправдывает это тем, что он лишь "инструмент". Зайду с другой стороны. По закону почти всех стран, если того же браконьера ловят на месте, то все снасти, лодку и прочее (инструменты то есть) у него изымают, конфискуют (юридически оформляют изъятие) и затем уничтожают (в большинстве случаев). Т.е. если человек хочет оправдать свое скотство тем, что он лишь "выполнял приказы" т.е. был "инструментом" то пусть и не скулит, когда его "конфискуют" и уничтожат. А браконьер (политик, генерал, подстрекатель) лишь получит срок или штраф, а то и вообще отделается строгим выговором. Именно поэтому в школе я жестко бил именно исполнителей, акцентируя их внимание при этом на том, что подстрекатель даже не пытается им помочь, а то и посмеивается в стороне. Надеюсь заставил задуматься хоть одного, в будущем спасибо скажет.
Вот потому то ни одному правительству не нужны граждане, способные адекватно оценивать моральность и целесообразность указаний и приказов сверху. Потому как такие люди, воспитанные думать своей головой, никогда не станут тупыми "инструментами" в руках негодяев, захвативших власть.
Но сейчас даже война стала другой, теперь воевать приходится с беспилотниками, которыми управляют джойстиком за тысячи миль, т.е. солдат на обычной войне рискует жизнью, даже если превосходство над противником подавляющее (потери в Ираке и Афгане у пендосов и союзников тоже нехилые), но вот когда этого риска нет, встает вопрос о моральной стороне дела (хотя какай нах мораль в деле убийства людей?). Противостоять этому можно только имея таких же дронов на вооружении, и вот тут то положение России несколько удручает. Обидно блять будет воевать с тупыми машинами не имея возможности увидеть как гаснет жизнь в глазах врага со штык ножом в груди. Надеюсь и я и мои потомки проживут без войн, ну их нах.

Ну да, ясен пень, обнесли колючкой зимой поле, вот немцы сами от болезней и подохли... 90 процентов доходных было при сдаче в плен? Кто же тогда воевал?

Насмешили, чес слово, спасибо.

Видимо Вы их лично считали в 32-ом то, в сибири, и каковы же Ваши оценки

Так для информации:
227 километров - Общая протяжённость канала
Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок

Где ваш Бог был тогда? Бога нет.

Честно говоря в первый раз слышу, что Крещатик и ДнепроГэс в 1941 взрывали фашисты, и то и другое взорвали войска НКВД при отсуплении РККА.

При этом когда немцы в 1943 отступали тоже взорвали ДнепроГэс.
Важно, план полного уничтожения плотины был реализовал не полностью, поскольку советским саперам и разведчикам удалось повредить часть проводов идущих к детонаторам. Приказ был отдан командующим 1-й танковой армией вермахта Макензеном, а непосредственная ответственность за подрыв заряда, состоявшего из 300 тонн самой различной взрывчатки, возлагалась на командира 40-го танкового корпуса генерала Хенрици. Подрыв плотины Днепрогэса был среди пунктов обвинения немецких военных преступников в ходе Нюрнбергского процесса. Подвиг советских солдат, не допустивших подрыва, увековечен в Памятнике, установленном на могиле Неизвестного солдата.

Dimani12, когда будет влом перед каждым сообщением бегать в гугл, посмотрите на досуге очень хороший док. фильм "Советская империя. Каналы". Кстати, по РОССИИ показывали. Чтобы было понятней кто, где и кого считал смотрите с 14 мин.

Это сообщение отредактировал Victuar - 10.05.2011 - 13:11

Видимо Вы забыли историю Сталинградской битвы...

Напомню, что в результате нескольких операций РККА окружило части противника, в окружение попали главным образом части 6-ой армии Паулюса, находились они в окружении с ноября 42-го по февраль 43-го, все это время их снабжали по воздуху, но кол-во доставляемых припасов постоянно падало и даже в самые удачные дни не обеспечивало минимума необходимого для жизнедеятельности армии... а с потерей в январе аэродрома Питомник сократились до мизера (стали сбрасывать грузы с самолетов на парашютах).

Первоначальные попытки ликвидировать окружённых с ходу не удались, затем кольцо дробли на части, понимая что рано или поздно немцы сдадутся.
Справедливости ради стоит отметить что Вермахт предпринял несколько деблокирующих акций, но успеха он не имели.
Гитлер объявил 6 -ую армию Сталинградской крепостью, Геринг обещал всех снабдить по воздуху(не смог). Гитлер постоянно обещал помощь, говорил о том что находясь в котле каждый солдат выполняет священную миссию, отттягивает лучшие части РККА, позволяет стабилизировать фронт и тд.

В самом конце Гитлер отправил вот эту телеграмму
«Мой генерал-полковник Паулюс! Уже теперь весь немецкий народ в глубоком волнении смотрит на этот город. Как всегда в мировой истории, и эта жертва будет не напрасной. Заповедь Клаузевица будет выполнена. Только сейчас германская нация начинает осознавать всю тяжесть этой борьбы и принесет тягчайшие жертвы.
Мысленно всегда с вами и вашими солдатами.
Ваш Адольф Гитлер»







Добавлено в 13:31

обязательно воспользуюсь советом, но позже.

У Вас еще есть аргументы в пользу Вашей версии?

Вот такие вот и попали в плен. А что касается чистого поля.... Ну сами же всю окрестность в пустыню превратили. Дед в 1936 на заводе ногу потерял, но оклемался. К 1940 сумел для семьи деревянный дом отстроить. Возле него моего дядю в 1942 году наспех похоронили, 13 лет ему было. Пошёл хлеб по карточкам получать и его с другими бомбой накрыло. А когда в 1943 году летом из Казахстана вернулись то ни дома ни могилы не нашли. Всё перепахано...

Тема создана о книге (написанной немцами!), в которой рассказывается о воспоминаниях немецких военных о войне. Но не все так просто!! Обязательно найдутся долбоебы, которым просто необходимо устроить срач о кровавой красной армии\Сталине\НКВД и т.д. Здесь тема о подвигах НЕМЕЦКИХ солдат. Идите нахуй со своими понятиями о войне, либерасты гребаные. Создайте тему о преступлениях Красной Армии и там делитесь своими мнениями.

хочешь объединить народ - найди одного врага! (вражеский народ)

Это сообщение отредактировал pupwrki - 10.05.2011 - 15:41

Собссно, уже не воевали, пока могли воевать, были здоровые и сильные - в плен особо не сдавались. Опять пытаетесь свою логику применять, не имея источников? )

После этого прекратил читать и понял ,что книга очень сильно "документирована" в нужную союзникам сторону.... "Это надо додуматься. такой бред написать!

Бедные люди, представляю их начитавшихся этой хрени и считающих себя знатоками, будут ,кому-нибудь этот бред пересказывать, надеюсь у всех хватит сострадания не заржать при этом в голос?!

Это сообщение отредактировал sl204 - 10.05.2011 - 15:55

Логика она либе есть, либо ее нет. Факт тут всего 1 - было 200 тыщ. осталось 5. Остальное, как говорят в Одессе - понты для приезжих...

Вот такая "добрая, милая, культурная" европа, к которой все так стремяться...
Зверости людской нет предела..