Авиакатастрофа ТУ 154 под Донецком (22.08.2006)

11:33:04 КВС: Да-да-да.
11:33:06 КВС: Давай временно 400 или какой, твою мать, а это х...ня полная. Да проси 390, а то нам не обойти, ёбт... (Эшелон "400" — это 12 000 метров. — Авт.)
11:33:12,5 Сигнал АУАСП. (Сигнализатор запредельного угла атаки. Срабатывает, когда самолет слишком сильно задирает нос. — Авт.)
11:33:17 ШТ: Переключил.
11:33:20 ШТ: "Контроль", Пулково 612.
11:33:21 Д: Пулково 612, на приеме.
11:33:22 КВС: Добавляй. Да?
11:33:24 ШТ: Пулково 612, разрешите набор временно эшелон 390.
11:33:28 КВС: Сильная болтанка и т.д., скажи.
11:33:34 Д: Пулково 612, набирайте 3-9-0.
11:33:34 ШТ: Набираем эшелон 3-9-0. Спасибо большое, Пулково 6-12. 11:33:37 КВС: Еще х...й наберем его (неразборчиво)...
11:33:39 Э: (Неразборчиво.)
11:33:45 КВС: Куда те (неразборчиво), е... твою мать?!
11:33:48 КВС: Еб...шит здесь (неразборчиво).
11:33:50 Э: (Неразборчиво.)
11:33:51 КВС: (Неразборчиво.)
прошло (неразборчиво), поехали в (неразборчиво).
11:33:55 Сигнал АУАСП.
11:34:23 Сигнал (ВБЭ). (Подход к высоте 12 000 м. — Авт.)
11:34:24 КВС: Ни х...я еб...шит, б...дь! (Это о грозе. — Авт.)
11:34:27 КВС: Мама не горюй, б...дь.
11:34:32 КВС: Она, б...дь, еще и град, е... твою мать, б...дь!
11:34:40 КВС: Дай мне (неразборчиво).
11:34:43 КВС: А куда их можно в сторонку, Игорек, отойди еще.
11:34:43 КВС: Игореш.
11:34:48 КВС: Игорь.
11:34:49 ШТ: Что?
11:34:49,5 КВС: В сторону можно, куда еще от нее отойти, б...дь. (Имеется в виду грозовая туча. — Авт.)
11:34:52 Э: (Неразборчиво.) Нет.
11:34:54 КВС: Скажи, заняли 390, Андрюха, е... твою мать.
11:34:56 2П-ст: Пулково 612, заняли эшелон 390.
11:34:58,5 ...
11:35:00,3 КВС: Говорите что-нибудь, да ёбт! (Это — критическая точка, после которой началось "сваливание" самолета и экипаж потерял управление. — Авт.)
11:35:00,2 ...
11:35:01 Э: (Неразборчиво.)
11:35:01 Д: ...(неразборчиво) 3-9-0.
11:35:05 Э: Снижаемся... (неразборчиво).
11:35:06 КВС: (Куда) снижаемся, ё...ные дураки, б...дь!
11:35:09 КВС: Ставь номинал, на х...й! (Режим двигателей, близкий к взлетному. — Авт.)
11:35:10 БИ: Номинал.
11:35:12 КВС: Скажи им, снижаемся, ёбт.
11:35:13 2П-ст: Снижаемся, Пулково 612.
11:35:15,9 Сигнал АУАСП.
11:35:17 КВС: Спокойно.
11:35:20,9 Сигнал АУАСП.
11:35:22 КВС: За кренами смотрите.
11:35:23 Э: Номинал.
11:35:24 Звуковой сигнал.
11:35:28 ШТ: Пулково 612, снижаемся, эшелон 3-6-0.
11:35:30,8 Сигнал АУАСП.
11:35:31 КВС: Сильная болтанка, скажи, ёбт.
11:35:33 ШТ: Сильная болтанка.
11:35:34 Д: Пулковский (неразборчиво), снижайтесь 3-6-0.
11:35:36 КВС: Снижаемся, ёбт.
11:35:38,9 Звуковой сигнал.
11:35,37 Э: (Неразборчиво.)
11:35:41 КВС: Спокойно все держим.
11:35:44 КВС: Держим, б...дь.
11:35:45 БИ: Генераторы (вы летают).
11:35:48 БИ: Помпаж. Снижаемся. Ваня, помпаж. (Помпаж двигателя развивается, когда в него попадает недостаточно воздуха, из-за чего нарушается процесс горения топлива. При этом слышатся хлопки, двигатель дрожит, из него выстреливает пламя, и в конце концов он может отключиться. — Авт.)
11:35:55 КВС: (Неразборчиво.)
11:35:58 Э: (Неразборчиво.)
11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости.
11:36:04 Э: Ну, упала чуток.
11:36:07 Э: Нет, нормально.
11:36:07,02 Сигнал АУАСП.
11:36:08 Э: (Неразборчиво.)
11:36:11 КВС: На себя.
11:36:14 КВС: На себя.
11:36:15 ШТ: (Неразборчиво.) Вань.
11:36:16 КВС: (Неразборчиво.) Смотрите.
11:36:19 ШТ: (Неразборчиво.) 5-5, Вань, 5-5.
11:36:22 КВС: Сколько, говоришь? (Речь о перегрузке. — Авт.)
11:36:23 ШТ: (Неразборчиво.) 245. (Скорее всего это — курс. — Авт.)
11:36:24 КВС: Какой курс, ё... твою?!

11:36:25 ШТ: (Неразборчиво.)

11:36:28 КВС: (Неразборчиво.)

11:36:28 Э: Я понимаю.

11:36:29 Э: Только куражимся.

11:36:31 Э: Правильно.

11:36:32 КВС: Вова, давай командуй. (Вова — 2-й пилот. Как говорят летчики, он был чемпионом России по пилотажу. В тот момент стоял за спиной пилота-стажера. — Авт.)

11:36:34 Э: (Неразборчиво.)

11:36:35 2П: По-моему, влево надо.

11:36:36 ШТ: Влево, Ваня.

11:36:37 КВС: Все, б...дь.

11:36:40 Э: Снижаемся. Снижаемся.

11:36:40,5 ШТ: (Неразборчиво.)

11:36:46 Э: Пойдемте вверх.

11:36:48 КВС: Где источник.

11:36:49 Э: Что? (Неразборчиво.)

11:36:50 КВС: Набор.

11:36:51 Э: (Неразборчиво.)

11:36:55 Э: Доложите, что у нас SOS.

11:36:57—11:36:59,6 2П-ст: SOS, 612-й, SOS...

11:37:01 Д: Пулковский 612, я вас не понял.

11:37:02 КВС: Б...дь, скорость какая?

11:37:03-11:37:05,2 ШТ: SOS, SOS, Пулк...12, SOS, SOS, SOS, Пулк...

11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?

11:37:41,9 Э: (Неразборчиво.)

11:37:45 КВС: Левой давай!

11:37:49,1 Э: (Неразборчиво.)

11:37:50,5 КВС: Вова, давай там помогай Андрюхе.

11:37:53 Э: (Неразборчиво.)

11:37:55 ШТ: Высота 2000, Вань, 2000!

11:37:58 ШТ: (Неразборчиво.) 2000, Вань, 2000...

11:38:01 КВС: Ё-моё!

11:38:03 Э: Брось... (неразборчиво).

11:38:04,1 КВС: (Неразборчиво.) Вправо.

11:38:05,6 БИ: (Неразборчиво.) Падаем.

11:38:06,9 ШТ: Сейчас влево, влево (неразборчиво).

11:38:07,9 Э: (Неразборчиво.)

11:38:09 Э: Я не видел.

11:38:09,9 2П: Боже мой...

11:38: 10,5 ШТ: (2000) Вань...

11:38:10,5 Э: Без крена.

11:38:11,6 КВС: На себя, на себя, на себя, на себя! Андрюха, тяни на себя! На себя, Андрюха... (неразборчиво).

11:38:18,6 Э: (Неразборчиво.)

11:38:20,3 КВС: Теперь взлетный. (Режим двигателей. — Авт.)

11:38:21,1 Э: Левая нога, крен убери.

11:38:23,1 2П: (Неразборчиво.)... (Не убивайте.)

11:38:23,7 КВС: Андрюха, не паникуй!

11:38:26,5 Э: Не убивайте! Не убивайте! (По данным "МК", это воскликнул 2-й пилот-стажер Андрей Ходневич. — Авт.)

11:38:27,5 КВС: (Земля)...

11:38:28,3 Э: (Неразборчиво.)

11:38:30 КРИК. Конец записи...

Вспотел от показаний одних приборов. Имею опыт полётов, заверяю - выйти из штопора это как тигрицу в опу...

вообще-то парашют не в хвосте, а в крыле. да и это вовсе не парашют, а такая хрень, типа дополнительной лопасти, которая выдвигается при попадании самолета в плоский штопор. его специально сваливали и выводили. было это после катастрофы подобной той, что произошла над Донецком. но вот устанавливать эту хрень не стали на все самолеты. вроде как такая история.

БАЯН!

Согласен по большей мере с комментариями DimMax. Что-то вы однозначно смыслите, т.е. не обыватель. По поводу некоторых комментариев - просто бред. Да, возможно принцип выхода из плоского штопора не отличается координально от типа к типу, но поведение самолёта при вводе в плоский штопор могут отличаться значительно.

В одном из комментариев (в данном посту) есть схема обтекания профилей во время плоского штопора данног ВС. И главная особенность ВС с Т-образным хвостом заключается в том, что во время срыва потока с крыльев, турбулентные завихрени воздуха "затемняют" руль высоты, делая его попросту бесполезным. Вывести самолёт такой конструкции из плоского штопора просто невозможно (незабывайте про центровку ТУ, самолёт более нестабилен, центровка задняя). Так же не путайте обычный штопор с плоским, когда самолёт падает как клиновый лист с 0 км/ч по горизонту и с бешенной вертикальной скоростью. Тут вы можете хоть противопожарную перегородку проломить педалью руля направления отклоненного в противоположную сторону. Главное в таких типах самолётов недопустить и близко условий потенциально угрожающих плоским штопором. Для этого обычно имеются системы оповещения и защита от "дурака". Незнаю как на Ту-154, не летал (предполагаю что так же как и на других схожих ВС), но на BAE который так же имеет Т-образный хвост стоит система оповещения выхода на запредельные углы атаки, если пилот не реагирует включается система Stick Pusher, которая силой вырывает штурвал из рук даже самого сильного пилота, тем самым не давая носу самолёта перейти на запредельные углы атаки. По поводу отключения автопилота я лично не слышал процедуры перехода на ручное управления от пилотов. На некоторых иностранных бортах автопилот может отключаться при привышении определённых параметров. По поводу перехода на руки на 390 эшелоне и высоком числе маха - ни один человек даже в невозмутимом потоке неможет вести столь сложный аппарат без значительных изменений по тому же тангажу.

Ну и немаловажно - чем выше мы летим, тем меньший диапазон рабочих скоростей, в иностранной авиации называется coffin corner, угол гроба дословно, т.е. на определённой высоте диапазон рабочей шкалы скоростей может составлять 100 км/ч, например (это только пример, РЛЭ по ТУ154 не читал, просто из курса аэродинамики более-менее доступным всем языком), на 12000 м при скорости 300 км/ч самолёт может уйти в сваливание, а при 400 км/ч превысит максимально разрешённые пределы конструкции, поэтому лётчику приходится балансировать между данными скоростями и чем выше мы забираемся, тем этот зазор становится меньше. И конечно любое вертикальное возмущение крайне усугубляет ситуацию. Из переговоров слышно что за бортом град, а значит это лишь одно на 12000м, что самолёт попал в так называемую накавальню, пекло, самая верхушка формирования грозового облака, где скорость восходящих потоков просто экстримальная (легко может составлять и 100 км/ч), турбулентность также экстримальная...

Мне кажется основная неудача экипажа заключалась только в том, что ребята действительно полезли в фронт, по какой причине - кому-то наверняка известно. В остально боролись до последнего, хлоднокровно, как могли в той ужасной ситуации....Земля пухом братьям авиаторам, ну а всем летающим как обычно - пусть количество взлётов совпадает с колличеством посадок.

P.S. Теме ни плусую, ни минусую. Помнить о жертвах и причинах трагедии нужно всегда, а вот нужно ли обмусоливать некоторые крайне личные детали - незнаю...не мне судить конечно...

Вы тут начали темку... я продолжу...
Меня самого всегда мучал вопрос о катапультировании. Сам занимаюсь парашютным спортом. Лучше хоть какой то шанс - чем никакого!!!
Так вот. Я думаю, что если бы инженера-конструкторы предусмотрели отстрел частей фезюляжа, то пасажиров тупо бы высосало из салона! А в случае падения самолёта с такой высоты (времени от 3х до 5 минут!). Могли бы встроить спасательные парашюты в каждое кресло, и замутить многоточечные ремни. И отстрел кресел поочерёдно... Веса аж блять 10 кг на кресло!!! - А вместо этого уменьшить багаж и ручную кладь! Патамушо всё-равно половина багажа в самолёте - это разная хуйня!!! расчёски, ноутбуки, фены... бухло из дьюти фри... Таким образом - вес самолёта не изменился бы, но шансы ХОТЬ КАКИЕ-ТО были бы! Прыгал с 4200 - всё нормально там дышется! Был на Эльбрусе 5621 - тоже не задохнулся... Так шо не надо ляля про нечем дышать! Перед смертью - ваащее ненадышешься блять!...

Даже не хочу представлять ту ситуацию в самолёте во время падения и неизбежного пиздеца... %( Соболезную всем родственникам погибших... это просто пиздец... Пока смотрел ролик - подумал о вечном...

Мля зря посмотрел. Скоро на самале лететь - че то страшно стало. Да и при просмотре возникала картина, что творилось в салоне. Этож жепь полная. Паника , крики, плач детей..................

Мда, жесть конечно жестяная.
Вечная память погибшим. Это просто ужасно...
интересно, а почему они кричали SOS а не MayDay? И почему ни слова по-английски в записи? Это нормально?

ATIS
Читаем полностью мои слова. Не только педали топтать надо!! Но и штурвал от себя!!! Читаем написаное очевидцами, самолёт снижался по спирали, смотрим параметрию полёта, после срыва упавшая скороть до 0, поднималась и снова гасла. Тянув штурвал на себя, они просто "держали" самолёт дальше в штопоре. Затенене рулей - это не означает что они перестали работать совсем. Рули перестали быть эффективными, но тот же самый турбулентный поток (срывной поток с крыла) попавший в плоскость руля может создать момент сил, который может способствовать выходу машины из этого режима.
Я не говорю, что при данном развитии событий, экипаж мог вытянуть самолёт, самолёт тяжёлый со своими особоенностями, но всегда есть НО и этому НО учат лётчиков, как в таких ситуациях надо работать, как надо бороться за жизнь машины и пасажиров. Если судить по словам "им уже ничего не помогло бы" и это "невозможно", то можно составить следующий список:

Зачем жать тормоз когда едешь в стенку - всё равно умрём.
Зачем жить - если всё равно умрём
Зачем лечиться - если всё равно умрём
ит.д.
Это не чёрный юмор мой и не злорадство.

РЛЭ Ту-154М:

При правильном пилотировании сваливание самолета практически исключено. Однако, если сваливание произошло (что может быть обнаружено по загоранию светосигнализатора АУАСП, уменьшению скорости ниже минимальной и интенсивному росту угла тангажа), немедленно отдать колонку штурвала до предела "от себя", убрать крен и при необходимости увеличить режим работы двигателей вплоть до взлетного. После уменьшения угла атаки и увеличения скорости до значения, превышающего минимальную скорость не менее чем на 50 - 70 км/ч, перевести самолет в горизонтальный полет. При выводе избегать создания большой перегрузки (более 1,3 и не допуская срабатывания АУАСП) во избежание повторного сваливания. При правильном пилотировании потеря высоты при выводе из сваливания не будет превышать 650 м.

Marilyn

Господа прашютисты, и им сочувствующие.
Какой нахер отстрел частей самолета? Это значит, что нужно намеренно лишать прочности части конструкции и закладывать там заряды для разрушения конструкции. А теперь представим себе фюзеляж самолета, и ЧО? какие его части будем ослаблять для последующего отстреливания? Это же не фонарь на истребителе откинуть? Представьте себе прочность фюзеляжа, и мощность зарядов. Кого то однозначно убъет при отстреле. Да и возить с собой взрывчатку в ГРАЖДАНСКОМ лайнере.... вы меня извините.

Ну ладно. Отстрелили, скажем, хвост. Скорость 400 км/ч. Из салона высасывает практически весь воздух, заодно захватывая все, что плохо закреплено. Это летит назад по головам пассажиров, кого прибивая, кого лишая сознания. Как будем выстреливать кресла? Пиропатронами назад? Ну хорошо, отстрелились 4 ряда, ближние к хвосту, а дальше? Людям впереди (напомню, у них уже практически нет воздуха) дышать нечем, кроме как продуктами сгорания пороховых ускорителей, которые, кстати, при работе отжигают нахер ноги сидящих в креслах. И какой нужен ускоритель на кресле, чтобы он вынес назад пассажиров находящихся в носу самолета? Там ноги уж точно хорошо прожарятся.

И еще. После отстрела хвоста, самолет уж точно начнет лететь как душе вздумается... и не факт, что выброс людей будет происходить "назад". Возможно их будет пулять к земле (ориентация отстреленного хвоста вниз), и потом раскрывшиеся парашюты (если успеют раскрыться) догонять падающим бортом.

Вобщем люди. Не морочьте себе голову. Парашюты всем пассажирам самолета - это бред. Собственно как и самолет набитый взрывчаткой (ускорители кресел и пиропатроны "отстреливания").

Представила, с какой скоростью падал самолет.... Чуть больше 4минут 11 000 метров. Какой там прыгать... Да и перегрузки те еще...

DimMax

1) Самолёт заправоленный керосином итак сам по себе взрывчатка... причём нехилая, да?
2) Отстреливать - я имел ввиду не буквально порохом и пиропатронами... есть много других способов... пружины, реле... итд...
3) Кислородные маски там итак есть, что мешает встроить их в кресло на баллоне как дезик на 1-3 минуты... к томуже пофиг то сознание/безсознание... Половина народу сознание и так потеряет!
4) Есть много других вариантов, например общий грузовой парашют для фезюляжа... (только опять-таки - крылья с топливом отстрелить )

Это всё полемика... Я это не к тому и не о том... .. И я не хотел сказать, что я самый умный парашютист.
Я о том, что никто никогда и не думал об этом и не проводил никаких испытаний для цивильных самолётов! Это ж дорого - 300 гробов дешеылее в тысячи раз...
...а надо бы...

За 4 минуты могли многие прыгнуть, вопрос не технический, а моральный.

Никто не будет возражать, если кто-то решит пронести с собой в кабину
самолета парашют, но почему-то ни одного такого зарегистрированного
случая спасения не было.

Это сообщение отредактировал пупкинд - 6.04.2011 - 16:24

Marilyn
Катапульту просто так не поместишь. Нужно специальное кресло, надо увеличивать расстояние между креслами (уменьшая кол-во пасажиров на борту), вес катапультного кресла 122кг (это К-36), надо менять конструкцию ЛА, думать как быть с силовыми элементами и т.д. теперь 122кг умножаем на кол-во пассажиров 176 (ту-154м) = 21472кг. тоесть полезная нагрузка ЛА уменьшается на 21 тонну... Это звездец вес, билеты на такие самолёты будут стоит по 150.000 руб, чтобы окупить полёт

Добавлено в 16:38
+ ещё про катапультирование и покидание ЛА с парашютом. Есть скорости на которых можно покидать самолёт без травм (не помню какие), вроде бы свыше 350 уже человек теряет сознание при встрече с набегающим потоком. Зависит Ещё от типа ЛА, можно ли с него вообще прыгать с парашютом, к примеру с ту- 154 вам путь либо на кромку крыла (перелом всего будет), либо в двигатель если из двери будите прыгать. Как быть с детьми? оставить в самолёте?? Со стариками??? Теперь ещё один минус этой идеи, когда народ будет прыгать - будет прыгать и центровка самолёта, что будет мешать экипажу справиться с аварийной ситуацией, разгерметизация - ухудшение аэродинамики самолёта, снова не есть хорошо для пилотирования. А теперь ситуация, все выпрыгнули, а самолёт полетел дальше а при выпрыгивании 25 умерло(неважно от чего)... как тут быть?

Stamper

Это всё и так понятно... я ж не про такие кресла. Я про тупо банально шоб высосало... А там отстрел запаски по сайперсу...

А по-поводу веса - я уже говорил - очень много ненужного для 4-8 часов полёта гавна! Оставить токо воду питьевую по литру в рыло. А не по 5 бутылок вискаря... и 20 кг шмоток плоек фенов и духов... Вес каждого пасажира можно уменьшить на 15-20 кг. + Жрачка, реклама, журналы, бухло на борту - это всё лишнее... можно без него пережить... Просто ж не выгодно кому-то...

+ Если выживет 10-20 из 300 - это всё равно результат достойный такой ситуации!
Продуманного отделения при таком падении в плоском штопоре и быть не может. Это уже теория хаоса! Так что тут как повезёт. Хвост ваащее может оторвать от перегрузок... я уже не говорю про всё остальное...

Просто моделировали хоть бы что-то... хоть как-то... Вместо того, чтобы атомные бомбы взрывать блять и межконтинентальные ракеты хуячить!

Это сообщение отредактировал Marilyn - 6.04.2011 - 16:49

пупкинд
не 4. пока начали падать и поняли, что самолет неуправляем, время прошло. Да всех организовать и решить, кто же именно прыгает. Нет. 4 минуты - это только глазом моргнуть и спокойно, сидя за монитором рассуждать.

PS: Да тут как ни прыгай - самолет крутится. По-любому, какой-нибудь частью долбанет, если только в крышу вылезать.

Это сообщение отредактировал Акация - 6.04.2011 - 16:44

Einzats
очень хорошие!!!, за последние пару лет только, их столько нападало...

а боинги, гдето чтото не так, так сразу отзывают, и проверять начинают, а нашим пох, падают и хер с ними =\

Marilyn

Я тебе так скажу, если ты начал рассуждать о пружинах и реле, лучше вообще не рассуждать на эту тему. Парашюты в пассажирском лайнере - нонсенс.

И керосин в баках, не одно и то же со взрывчаткой в пиропатронах, и пороховых ускорителях.

ИМХО путь в этом всем НЕ ДОПУСКАТЬ чтобы лайнеры падали. Дальнейшее совершенствование и увеличение надежности штатных систем. Увеличение доли автоматического управления и его совершенствование. Чтобы машина могла адекватно дейтсвовать в широком спектре ситуаций. (чтобы не лампочкой мигать, и зуммером зудеть, а взять управление на себя и исправить ситуацию).

Если будут технологии, которые смогут закуклить в коконах каждого пассажира индивидуально, и при этом предохранить от повреждений разваливающегося самолета, а потом замедлить падение кресла и обеспечить пусть жесткую но безопасную посадку - думаю тогда и сделают индивидуальные системы спасения для пассажирских самолетов. Но это не парашют и катапульта. Все уже объяснено выше мной и Stamper(ом).

Парашют для всего самолета используется как система спасеня в легкой авиации.
Вес пустой Ту(шки) 50 тонн (считай что топливо отстрелили). 150 пассажиров с багажом это еще тонн 20. Итого нужно спустить на парашюте тонн 70 где то.
Ты видел парашютные системы для танков? Сколько занимают места. И как выглядят. Сейчас системы десантирования техники тянут где то тонн по 10. 7 штук ставить? Как управлять этим всем хозяйством? Вобщем... ты понял.

Это сообщение отредактировал DimMax - 6.04.2011 - 17:17

DimMax

Понимаешь ли... всё автоматическое управление, сводиццо к адаптивному ПИД-регулятору... Но если переходной процесс идёт в разнос - то никакая афтоматика уже не спасёт... говорю тебе как человек, закончивщий политех по автоматике...

Я не спец в авиации, но на видео видно, как при сильном тангаже самолёт ушёл жопой в свал и система пошла в разнос... Там регулироварние уже не помогло бы...
А реально ли было спасти ситуацию - если попытаццо разогнать самолёт вертикально вниз - а потом постепенно вывести его по параболе в горизонт? Кто шарит? Или крылья бы посрывало от перегруза? Там же тоже запас прочности не бесконечный...

solomoninnaher - чё за прога? это она, я так понял, симулирует полёт по записи чёрного ящика? Из LOG-файла полёта? Плюсы кончились - очень понравилась симуляция...

Из плоского штопора машину выводят в вертикальный потом выводят в горизонтальный нормальный режим полёта, вывод из вертикального производится согласно инструкции, не превышая максимальных перегрузок.
В данной ситуации надобыло пробовать и не терять вермя (высоту) так сделать, а там как получилось бы... В этом плане ТУ-154 очень "тяжёлый" самолёт, но возможность она всегда есть...

Это сообщение отредактировал Stamper - 6.04.2011 - 18:38

Корогодин Иван (КВС)

2.