1 мая 1924 года на берегу великого Енисея в деревушке Овсянка родился великий русский писатель Виктор Петрович Астафьев

У меня нет оснований не доверять Астафьеву на счет ужасов той войны. Сколько бы не говорили про его "предательство". Ни меня, ни моих знакомых с ним рядом не было.
Но мои знакомые были на штурме Грозного и в СВО поучаствовали. Их мнение о войне от Астафьева отличается только временным периодом. Грязь и кровь всё те же.
Как писатель он гениален.

НеМаяковский

А это для труда. Окопы копать, рыв противотанковые, на заводах работать.
В общем немцы 13 января 1943 года ввели то, что у нас действовало с 22 и.ня 1941 года. Детей у станков нужно опказывать для доказательства, а стариков и женщин копающих рвы?

А я и не говорил что в ополчение шли принудительно, я говорил что их потери считались мирными жителями.

Очень просто, что бы война стала народной как в СССР.

Это для того, чтобы с заводов на фронты народ позабирать.
Именно в этот период гитлеровцы в Советском Союзе угоняли людей для рабского труда. И это при том, что на них вся Европа работала. Франция и Польша... Чехословакия вообще до мая 1945 им вооружение поставляла бесперебойно.
Но для того, чтобы забрать здоровых немецких работяг на фронт, им кроме этого пришлось набирать рабов по всему союзу и объявить "тотальную мобилизацию"
Потери на восточном фронте были огромными и это приходилось скрывать.
А в 1945 и здоровых работяг уже не осталось почти.

НеМаяковский

Потери на Восточном фронте были огромными, но скрывать их сами от себя не надо было, это противоестественно. Поэтому данные собственных отчетов это максимально точная информация которую можно было получить. И отчеты на которых построено исследование Оверманса говорит о том потери Германии и союзников на Восточном фронте менще совтеских примерно в два раза. Поэтому СССР и пришлось в 1944 году, призывать 17 летних имея численность населения выше чем Германии примерно в два раза.

Это сообщение отредактировал bobbax - 5.05.2025 - 17:43

Что же в этом противоестественного?
Как ты загонишь простого немецкого Фрица на фронт, если он будет знать, что там простые фрицы дохнут миллионами!
Да и другие страны пристально следили за ситуацией, вот к примеру Турция не вступила в войну на стороне Германии, после ее эпичного просëра под Сталинградом.
Поэтому врать о потерях Германии приходилось постоянно, чтобы хоть как-то сохранить лицо на международной арене.
Ведь доселе непобедимая, захватившая сходу несколько стран (Чехословакия, Польша, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Франция, Югославия, Греция...), разгромившая Англию под Дюнкерком, лучшая в мире армия, уже в 1941 терпит сокрушительное поражение под Москвой и начинает впервые!!! за три года отступать.
Ну а по поводу мобилизационного потенциала Советского Союза, так большая часть страны, к тому же самая густонаселенная была несколько лет под оккупацией. А с оккупированных территорий призыв невозможно провести.
Так что не было у СССР превосходства в людских ресурсах.
Не могу сказать точно, но в 1942 кажется, мобрезервы стран воюющих против СССР превысили ее мобрезервы, оставшиеся на не оккупированных территориях.

Кстати, по призыву 17-летних. Большинство из них на фронт попадали уже в 18 лет (учебка 6-9 месяцев) или не попадали вообще на передовую, тк берегли молодежь, а на войне много других дел, не только фрицев резать.

Да, а что ты скажешь по поводу этой фотографии?
Тут некто Адольф Гитлер награждает железным крестом Альфреда Чеха. Ему тут 12 лет. Был призван в Гитлер-Югенд и успел повоевать.
Говоришь, потери у Германии были маленькие?

Последний поклон - одно из любимых произведений, прочитано раз двести, как в бумажном варианте, так и в телефоне, и каждый раз читаю, как первый и что-то по-новому раскрывается с возрастом, такие простые истины в этой повести, а описание природы какое чуткое и восторженное!

По сравнению с кем недосчитались?
С опорой на какие источники производился подсчёт?

Оверманс прошерстил всё доступные архивы, и считай каждую потерю документиком подложил.
В общем, если у вас качество исследования по немецким потеряли определяется числом - мол, чем больше, тем правдивее, то это выглядит как-то не очень основательной точкой зрения.

А данные Оверманса у нас, в России, приводить не любят, да - иначе открывается, что соотношение наших и немецких потерь на нашем фронте было крайне далеко от эквивалентности.
Даже с учётом победных 1944-45 годов. Когда наша армия не раз немцев брала в окружение.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.05.2025 - 23:49

НеМаяковский

То что отчеты о потерях, это внутренняя информация для штабов а не для широких масс. И предназначени она для планирования боевых действия: постановки боевой задачи, пополнения или отведения для переформирования частей. Исказить свои потери сегодня для командира любого звена, это подставить себя завтра, когда имея 30% подразделения получишь задачу как для 80% подразделения, и не выполнишь ее.

Как я уже сказал отчеты не прежназначены для немецкого фрица они предназначены для политического и военного руководства, для немецкого фрица есть Йозеф и он был настолько успешено убеждении немецкого фрица что его приемами пользуются и сейчас.

Во-первых мобрещерв не привысил, во-вторых Гитлер не владел этим совокупным моюилизационным потенциалом. Он не мог приказывать сколько и каких войск должна выделить Румыния Италия или Венгрия.

Могу сказать что ты меня пытаешься обмануть Он не был никуда призван он проживал с родителями и когда бои подошли к его городу, во время боя вывез на тачке 12 раненых немцев. Таких пионеров героев у нас был вагон и маленькая тележка. ВЫ Гитлерюгенд не призывали, это была молодежная организация такая же как комсомол, и даже в ней Чех не состоял. Он как добропорядочный немецки ребенок состоял в организации юнгфольк, типа наших пионеров и октябрят.

Это сообщение отредактировал bobbax - 6.05.2025 - 01:46

Был он настоящим великим писателем, пока на волнах перестройки в собственном дерьме не утоп. Видел он всю войну артразведчиком, блять.

Jangle

Какой? Потери гитлеровской коалиции около 10 млн., потери Красной армии около 11 млн - мне кажется, абсолютно сообразные, уж явно не "трупами закидали".
27 млн получается вместе с некомбантантами, если бы мы по Европе так же прошлись, с уничтожением мирняка, то и не было бы Европы.

jimgreen

Это ложь