Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (74) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
1.12.2021 - 01:11
11
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 01:06)
Обещания открыть второй фронт были и в 1942 и в 1943 гг. Но, остались всего лишь обещаниями...

Обещаний не было.
Ну и как вы технически себе это представляете?
Цитата
А история с конвоем PQ-17, вообще отдельная тема. Нужен был повод прекратить поставки в решающий для СССР момент. И он был создан.

Вот вы серьёзно, да?
 
[^]
Wicked77
1.12.2021 - 01:11
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 774
"...на Западе кто-то прозрел..."

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР
 
[^]
Bonmotist
1.12.2021 - 01:12
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4606
Цитата (Человечина @ 1.12.2021 - 01:01)
Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 00:56)

Не передёргивайте!

"США ценой жизней Советских людей решали свои геополитические задачи" - совсем не одно и то же, что "Советские люди решали геополитические задачи США".

Одно и то же. Сталину нужно было подумать прежде чем позволять США решать свои задачи ценой жизней советских людей.

Оё как интересно"!
То есть когда Вам подобные, решая свои комплексы, "пьют кровь младенцев", то тоже говорят, что это младенцы решают их проблемы?
 
[^]
Nacked
1.12.2021 - 01:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 703
Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 01:09)
Цитата (Nacked @ 1.12.2021 - 01:06)
Самое прикольное в этой теме, что никто из пишущих тут не знает как всё было на самом деле, все знают только из тех источников, к которым у них был доступ - уроки истории, телевизор, интернет, архивы, рассказы ветеранов. Но НИКТО не знает всей правды. А дискутируем тут, как самые заправские военные стратеги и полководцы  cranky.gif

Да. Но чем больше разных источников и документов изучать, тем более полную, хотя и в любом случае не стопроцентно достоверную картину можно составить.

Полностью согласен rulez.gif
 
[^]
Масяня999
1.12.2021 - 01:13
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Nacked @ 1.12.2021 - 01:06)
Самое прикольное в этой теме, что никто из пишущих тут не знает как всё было на самом деле, все знают только из тех источников, к которым у них был доступ - уроки истории, телевизор, интернет, архивы, рассказы ветеранов. Но НИКТО не знает всей правды. А дискутируем тут, как самые заправские военные стратеги и полководцы cranky.gif

Правда у каждого своя. История как наука опирается не на правду, а на факты. И факты таковы, что ВМВ выиграла антигитлеровская коалиция, что бы там себе не грезили путинские сказочники. cool.gif
 
[^]
Тоа
1.12.2021 - 01:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.21
Сообщений: 674
Цитата (balgi @ 1.12.2021 - 00:12)
ВОВ точно выиграли, ВМВ непонятно

ВОВ выиграли, в медицине(на фактах опытов, исследований) Германия лидирует на опытах наших родственниках из РБ, РФ, Казахстана,Узбекистана и др. республик СССР.
Наши бонзы до сих пор лечатся в Германии на опытах над нашими деиьми и женщмнами в ВОВ.
 
[^]
BigCap
1.12.2021 - 01:14
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
H2SО4
Цитата
Ну прям таки на американском топливе)))
Топили это топливо немцы почём зря в Северной Атлантике, когда боевое охранение конвои бросало посреди моря.

да, на американском-его возили танкерами(с последующим разбавлением), также были отправлены четыре нефтеперегонных завода вместе со 100 тыс. тонн оборудования к нему.

охранение бросили один раз - история известная.
 
[^]
alex7722
1.12.2021 - 01:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (snike912 @ 1.12.2021 - 00:59)
США воевала с Японией, иначе те перекрыли бы Транссиб, и сибирские дивизии прибыли бы под Москву примерно в 1947 году, побросать камушки в озеро. Или что-там Гитлер планировал на месте Москвы?

Вообще-то это Япония начала войну с США, а не США вписались за СССР, на который напала Япония. Так что тут заслуги американцев лично я не вижу.
 
[^]
arariel
1.12.2021 - 01:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (manager2 @ 1.12.2021 - 01:06)
Цитата (H2SО4 @ 1.12.2021 - 01:03)
Цитата (snike912 @ 1.12.2021 - 00:59)
США воевала с Японией, иначе те перекрыли бы Транссиб, и сибирские дивизии прибыли бы под Москву примерно в 1947 году, побросать камушки в озеро. Или что-там Гитлер планировал на месте Москвы?

Чем перекрыли бы Транссиб?
Кто бы им дал это сделать?

ящиком взрывчатке в любом из тоннелей или мостов

Та им достаточно было бы разбомбить весь Дальний восток своей авиацией -которую американцы хорошо выбили потом начиная с Мидуэя.
 
[^]
Halaban
1.12.2021 - 01:15
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
А история с конвоем PQ-17, вообще отдельная тема. Нужен был повод прекратить поставки в решающий для СССР момент. И он был создан.

PQ-0?В августе 41го? Это был ещё не решающий момент?
А "Бенедикт" - когда в небе Заполярья в 41м королевские ВВС сбивали немецкие самолеты???
 
[^]
alex7722
1.12.2021 - 01:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Масяня999 @ 1.12.2021 - 01:13)
Цитата (Nacked @ 1.12.2021 - 01:06)
Самое прикольное в этой теме, что никто из пишущих тут не знает как всё было на самом деле, все знают только из тех источников, к которым у них был доступ - уроки истории, телевизор, интернет, архивы, рассказы ветеранов. Но НИКТО не знает всей правды. А дискутируем тут, как самые заправские военные стратеги и полководцы  cranky.gif

Правда у каждого своя. История как наука опирается не на правду, а на факты. И факты таковы, что ВМВ выиграла антигитлеровская коалиция, что бы там себе не грезили путинские сказочники. cool.gif

Бесспорно, при основном и решающем вкладе СССР.
 
[^]
ipv4
1.12.2021 - 01:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 01:09)
Цитата (Nacked @ 1.12.2021 - 01:06)
Самое прикольное в этой теме, что никто из пишущих тут не знает как всё было на самом деле, все знают только из тех источников, к которым у них был доступ - уроки истории, телевизор, интернет, архивы, рассказы ветеранов. Но НИКТО не знает всей правды. А дискутируем тут, как самые заправские военные стратеги и полководцы  cranky.gif

Да. Но чем больше разных источников и документов изучать, тем более полную, хотя и в любом случае не стопроцентно достоверную картину можно составить.

Если рассуждать здраво и строго научно, то откуда у вас есть данные о степени достоверности тех или иных источников?

Ну и ещё один факт: в истории, так уж повелось, помимо конкретно документов всегда присутствует оценка действий тех или иных субъектов. И она, - тадам! - весьма субъективна.

Вы, соответственно, изучая историческую документацию, принимаете сторону кого-либо из излагающих. Соответственно, ваша оценка исторических фактов - опять субъективна, и она лично ваша! И она, как и моя, никоим образом не может претендовать на хоть какое-то подобие правды или истины!

Вы, например, говорите "ленд-лиз был очень важен". Я говорю "да, помог, но не критично". Где линейка, по которой можно измерить "очень важно" и чётко отличить от "не очень важно"?

А уж если мы начинаем употреблять сослагательные наклонения?.... ))))

Спор ни о чём.
 
[^]
Nacked
1.12.2021 - 01:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 703
Цитата (Масяня999 @ 1.12.2021 - 01:13)
Цитата (Nacked @ 1.12.2021 - 01:06)
Самое прикольное в этой теме, что никто из пишущих тут не знает как всё было на самом деле, все знают только из тех источников, к которым у них был доступ - уроки истории, телевизор, интернет, архивы, рассказы ветеранов. Но НИКТО не знает всей правды. А дискутируем тут, как самые заправские военные стратеги и полководцы  cranky.gif

Правда у каждого своя. История как наука опирается не на правду, а на факты. И факты таковы, что ВМВ выиграла антигитлеровская коалиция, что бы там себе не грезили путинские сказочники. cool.gif

Думаю, когда в этой теме появятся путинские сказочники, они тоже изложат свою точку зрения на то кто, как, чем победил в во Второй Мировой и в Великой Отечественной Войне)))
 
[^]
lukaM
1.12.2021 - 01:17
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
alex7722,
> Обещания открыть второй фронт были и в 1942 и в 1943 гг. Но,
> остались всего лишь обещаниями...

Во-первых, никто не обязан был открывать. Во-вторых, бриты
в первый раз высадились в Европе как раз в 1942г. (The 1942 Dieppe Raid).
Почти все погибли, поэтому к следующей попытке готовились уже серьёзнее.
 
[^]
NeAdmin4
1.12.2021 - 01:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2426
При всем уважении.
Зависит от того какие были цели войны.
США победил - сделал Европу своими шестерками и распространил доллар.
Разделяй и властвуй?
 
[^]
Halaban
1.12.2021 - 01:19
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Бесспорно, при основном и решающем вкладе СССР.

Ребяты , давайте оперировать театрами военных действий и силами , там участвующими.
 
[^]
Масяня999
1.12.2021 - 01:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 01:15)
Цитата (Масяня999 @ 1.12.2021 - 01:13)
Цитата (Nacked @ 1.12.2021 - 01:06)
Самое прикольное в этой теме, что никто из пишущих тут не знает как всё было на самом деле, все знают только из тех источников, к которым у них был доступ - уроки истории, телевизор, интернет, архивы, рассказы ветеранов. Но НИКТО не знает всей правды. А дискутируем тут, как самые заправские военные стратеги и полководцы  cranky.gif

Правда у каждого своя. История как наука опирается не на правду, а на факты. И факты таковы, что ВМВ выиграла антигитлеровская коалиция, что бы там себе не грезили путинские сказочники. cool.gif

Бесспорно, при основном и решающем вкладе СССР.

Да уж, солдат мы не считали, причём никогда: ни при царе-батюшке, ни при отце народов. Потому и вкладывались, не считаясь с потерями.
 
[^]
BigCap
1.12.2021 - 01:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Обещания открыть второй фронт были и в 1942 и в 1943 гг. Но, остались всего лишь обещаниями...

Обещаний не было.
Ну и как вы технически себе это представляете?

во-первых амеры тоже воевали на тихом океане, и война та требовала огромных ресурсов-кораблей всех типов, транспортных судов, авиации и тд.
Во-вторых была операция Юбилей с попыткой высадки ограниченными средствами, все закончилось полным провалом.
Дальше-Великобритания не могла себе позволить высаживаться самостоятельно без амеров, особенно после тяжелых поражений 41 и 42 года.
 
[^]
alex7722
1.12.2021 - 01:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Halaban @ 1.12.2021 - 01:15)
Цитата
А история с конвоем PQ-17, вообще отдельная тема. Нужен был повод прекратить поставки в решающий для СССР момент. И он был создан.

PQ-0?В августе 41го? Это был ещё не решающий момент?
А "Бенедикт" - когда в небе Заполярья в 41м королевские ВВС сбивали немецкие самолеты???

PQ-17 был отправлен в СССР 27 июня 1942 года. И намеренно оставлен без боевого охранения.

В интересах Британии (и США, в некоторой степени тоже) было чтобы Германия и СССР как можно дольше и больше истощали друг друга.

В принципе, этого же почти добился Иосиф Виссарионович в отношении "западных демократий" в 1939 г. Почему "почти"? Потому что никто не мог предположить быстротечный разгром Франции.

Реал политик, ничего личного.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 1.12.2021 - 01:27

Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР
 
[^]
ipv4
1.12.2021 - 01:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (NeAdmin4 @ 1.12.2021 - 01:18)
При всем уважении.
Зависит от того какие были цели войны.
США победил - сделал Европу своими шестерками и распространил доллар.
Разделяй и властвуй?

Вот это, блять, реально - медицинский факт )))

Скрытый текст
Ща набегут! lol.gif


Это сообщение отредактировал ipv4 - 1.12.2021 - 01:21
 
[^]
BattlePorQ
1.12.2021 - 01:21
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64371
Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 01:16)
Если рассуждать здраво и строго научно, то откуда у вас есть данные о степени достоверности тех или иных источников?

Степень достоверности лишь с некоторым приближением устанавливается сравнением данных из разных источников. Что-то пересекается и подтверждает друг друга, что-то остаётся спорным. Я про 100% и не говорю, но выводы делать можно вполне.
Цитата

Ну и ещё один факт: в истории, так уж повелось, помимо конкретно документов всегда присутствует оценка действий тех или иных субъектов. И она, - тадам! - весьма субъективна.

Согласен.
Цитата
Вы, соответственно, изучая историческую документацию, принимаете сторону кого-либо из излагающих.

Стараюсь так не делать и всегда ищу возможность оценить с разных сторон. Хотя субъективность никуда не деть.
Цитата
Вы, например, говорите "ленд-лиз был очень важен". Я говорю "да, помог, но не критично". Где линейка, по которой можно измерить "очень важно" и чётко отличить от "не очень важно"?

Здесь линейка в количестве поставленных ресурсов в сравнении с собственными.

 
[^]
Масяня999
1.12.2021 - 01:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (NeAdmin4 @ 1.12.2021 - 01:18)
При всем уважении.
Зависит от того какие были цели войны.
США победил - сделал Европу своими шестерками и распространил доллар.
Разделяй и властвуй?

Тебе сколько годков, мальчик? Про Варшавский договор слышал что-нибудь? cool.gif
 
[^]
snike912
1.12.2021 - 01:22
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
СССР в первый месяц войны теряет все стратегические запасы взрывчатки и пороха в Шостке Сумской области, месторождения марганца, железной руды, угля и так по мелочи. Стали нет, алюминия нет, бензина нет, пороха нет, станков для проточки орудийных стволов нет, пенициллина нет. Любое ранение становится фатальным. Радиостанций тоже нет, как и телефонов, проводов, автомобилей, да и просто обмундирования. Все везется воздухом через Аляску и дальний Восток. Морские транспорты немцы топят.
 
[^]
H2SО4
1.12.2021 - 01:22
1
Статус: Offline


Орда - родная, злобная, твоя

Регистрация: 26.11.18
Сообщений: 2780
Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 01:07)
Цитата (H2SО4 @ 1.12.2021 - 01:02)
Ну прям таки на американском топливе)))

Не без него ))

2 млн 586 тысяч тонн бензина мы получили по лендлизу.
13 млн 359 тысяч тонн бензина израсходовала Красная Армия с 1941 по 1945 гг.
(Без учёта расхода по ВМФ и авиации ВМФ)

Это сообщение отредактировал H2SО4 - 1.12.2021 - 01:23
 
[^]
Bonmotist
1.12.2021 - 01:23
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4606
Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 00:55)
Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 00:53)
417 тыс. Далеко не миллион. И более половины - в ходе конфликта США и Японии. А это - их местная разборка, которая стала частью второй мировой.

Если б не "разборки" между США и Японией - мы могли бы на востоке поиметь второй фронт не скучнее первого.

Я извиняюсь, печенегов тоже Вы? sm_biggrin.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64385
0 Пользователей:
Страницы: (74) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх