Верховный суд: штрафы за нарушение ПДД, вынесенные на основании фото и видео с телефона, незаконны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ravitta
1.07.2019 - 14:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3854
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:20)
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 14:03)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:02)
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 13:14)
Очень смешно вас слушать. Топит за правду чел, который нарушает правила самой же программы, подменяя понятия собственным видением справедливости, где ясно написано, что программа администрирует только УДС и где написано черным по белому почему нельзя фиксировать автомобили на тротуарах и вне их  во дворах. Если правила вы подзабыли- сходите еще раз ознакомьтесь- они в разделе вопросов и ответов в приложении.

Еще раз вам говорю, паркуйтесь нормально, и никто не будет фиксировать ваш автомобиль.

А вы точно смешной. Вам ВС уже разъяснил, что приложение ПАК ПМ не является средством автоматической фиксации. Его использование не отвечает требованиям, предъявляемым к средствам автоматической фиксации. А вы упорно гнете свое- я здесь власть... lol.gif

То есть парковаться нормально вы не хотите, а смешной - я?

Даже если приложение ПАК ПМ не будет считаться средством автоматической фиксации (в чем я сомневаюсь, т.к. бабло там льется рекой, легче законодательство подправить))), то для долбаебов, которые не хотят нормально парковаться, поменяется ровным счетом лишь одно: теперь, прежде чем выписать штраф, им будет направлено уведомление о необходимости явиться в местное ГИБДД для дачи объяснений, в случае неявки штраф все равно будет выписан)))

И это прекрасно. Никто не запрещает и сейчас наказывать нарушителей. Но процедура другая, не та которая предусмотрена для камер автоматической фиксации. Да, надо потратить маленько времени, но вы ведь за справедливость, значит потеря чуть чуть времени для вас не проблема. В том числе и в суд прийти, если вас вызовут, когда человек будет этот штраф обжаловать.

Это сообщение отредактировал ravitta - 1.07.2019 - 14:32
 
[^]
Атскокотстенки
1.07.2019 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7155
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 14:31)

И это прекрасно. Никто не запрещает и сейчас наказывать нарушителей. Но процедура другая, не та которая предусмотрена для камер автоматической фиксации. Да, надо потратить маленько времени, но вы ведь за справедливость, значит потеря чуть чуть времени для вас не проблема.

А для фиксирующего ничего не изменится lol.gif
 
[^]
ravitta
1.07.2019 - 14:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3854
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:32)
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 14:31)

И это прекрасно. Никто не запрещает и сейчас наказывать нарушителей. Но процедура другая, не та которая предусмотрена для камер автоматической фиксации. Да, надо потратить маленько времени, но вы ведь за справедливость, значит потеря чуть чуть времени для вас не проблема.

А для фиксирующего ничего не изменится lol.gif

Изменится. Вы перестанете быть ИНКОГНИТО. И вас можно вызывать в суд)))
 
[^]
Атскокотстенки
1.07.2019 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7155
И таки да, для фиксации долбаебов на газонах ничего не поменяется, т.к. газон - это КоАП, а не ПДД tongue.gif
 
[^]
RaulDuc
1.07.2019 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:30)
Цитата (RaulDuc @ 1.07.2019 - 14:24)
Цитата
прежде чем выписать штраф, им будет направлено уведомление о необходимости явиться в местное ГИБДД для дачи объяснений, в случае неявки штраф все равно будет выписан)))

Пояснение ВС говорит о том,что штраф выписан не будет,без выяснения обстоятельств,в автоматическом режиме.

"Пояснять обстоятельства своего правонарушения собственник не счел нужным, постановление - выписан штраф..." - такой вариант норм?

Все намного банальнее.
1.Повестка по месту жительства возвращается в ГИБДД
2.Сотрудник ГИБДД не может оформить телефонограмму.
Далее срок давности привлечения к административной ответственности.
 
[^]
ravitta
1.07.2019 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3854
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:34)
И таки да, для фиксации долбаебов на газонах ничего не поменяется, т.к. газон - это КоАП, а не ПДД tongue.gif

Мне все равно до газонов и прочей истерии, не имеющей ко мне отношения. Вы вернитесь страницы на 3 назад. Там я бумажку выкладывала от ЦОДД, где написано что нет тротуаров нихуя нет, а вот погрешность координат есть. И штраф есть. И меня это не очень устраивает.
Классическая процедура привлечения к административной ответственности, при таких исходных данных, меня устраивает больше. Протокол- возможность изложить свой сюжет- решение ГИБДД.
 
[^]
AlGood
1.07.2019 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1946
Цитата (KsandrPRO @ 1.07.2019 - 13:27)
Блять... вот жеж твари... Я сам автовладелец, но считаю это решение суда неверным. Просто приложение должно брать фото и видео только с камеры. чтобы нельзя было приложить отфотошопленное изображение, чтобы никто не мог никого подставить.
Ну да ладно... Пусть тогда увеличивают штат людей следящих за парковкой, штат ГИБДД-шников, чтобы стояли на дорогах через каждый пол километра. И чтобы еще ГИБДД-шники ходили по дворам и прочим местам - патрулировали!

а оно по-моему и может только с камеры его брать.. я глубоко не разбирался, но не нашел кнопочки и галереи подтянуть файл
 
[^]
Атскокотстенки
1.07.2019 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7155
Цитата (RaulDuc @ 1.07.2019 - 14:36)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:30)
Цитата (RaulDuc @ 1.07.2019 - 14:24)
Цитата
прежде чем выписать штраф, им будет направлено уведомление о необходимости явиться в местное ГИБДД для дачи объяснений, в случае неявки штраф все равно будет выписан)))

Пояснение ВС говорит о том,что штраф выписан не будет,без выяснения обстоятельств,в автоматическом режиме.

"Пояснять обстоятельства своего правонарушения собственник не счел нужным, постановление - выписан штраф..." - такой вариант норм?

Все намного банальнее.
1.Повестка по месту жительства возвращается в ГИБДД
2.Сотрудник ГИБДД не может оформить телефонограмму.
Далее срок давности привлечения к административной ответственности.

С чего она вдруг вернется?
 
[^]
RaulDuc
1.07.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата
С чего она вдруг вернется?

В почтовый ящик кидают уведомление,с ним и со своим паспортом надо идти на почту и получать письмо или почтальон приносит его по адресу,но там ему могут просто не открыть дверь.В этом случае повестка возвращается.
 
[^]
teufelchen
1.07.2019 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 4914
Цитата (RaulDuc @ 1.07.2019 - 14:36)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:30)
Цитата (RaulDuc @ 1.07.2019 - 14:24)
Цитата
прежде чем выписать штраф, им будет направлено уведомление о необходимости явиться в местное ГИБДД для дачи объяснений, в случае неявки штраф все равно будет выписан)))

Пояснение ВС говорит о том,что штраф выписан не будет,без выяснения обстоятельств,в автоматическом режиме.

"Пояснять обстоятельства своего правонарушения собственник не счел нужным, постановление - выписан штраф..." - такой вариант норм?

Все намного банальнее.
1.Повестка по месту жительства возвращается в ГИБДД
2.Сотрудник ГИБДД не может оформить телефонограмму.
Далее срок давности привлечения к административной ответственности.

а далее он запишут у себя что надлежащим образом Вас вызвали, т.к. имеется исх. номер (и в рот им ебать что там вернулось или нет), дело рассмотрено и Вы потом будете бегать и доказывать что Вам ее не вручили под роспись (как это бывает с судами), где максимум прежнее постановление отменят и возьмут по новому постановлению объяснения.

А далее есть позиция ВС РФ по взысканию штрафов, что они могут не иметь срока давности, если нарушитель осознанно тянул время, тоже самое могут и с 2-мя месяцами Вам припаять.
Потом будете дальше бегать и доказывать про 2 месяца и прочее.

Как-то так.

ну и да, миф что без Вас его не рассмотрят.

КоАП РФ Статья 29.7. Порядок рассмотрения дела об административном правонарушении
4) выясняется, извещены ли участники производства по делу в установленном порядке, выясняются причины неявки участников производства по делу и принимается решение о рассмотрении дела в отсутствие указанных лиц либо об отложении рассмотрения дела;


Это сообщение отредактировал teufelchen - 1.07.2019 - 14:50
 
[^]
Атскокотстенки
1.07.2019 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7155
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 14:39)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:34)
И таки да, для фиксации долбаебов на газонах ничего не поменяется, т.к. газон - это КоАП, а не ПДД  tongue.gif

Мне все равно до газонов и прочей истерии, не имеющей ко мне отношения. Вы вернитесь страницы на 3 назад. Там я бумажку выкладывала от ЦОДД, где написано что нет тротуаров нихуя нет, а вот погрешность координат есть. И штраф есть. И меня это не очень устраивает.
Классическая процедура привлечения к административной ответственности, при таких исходных данных, меня устраивает больше. Протокол- возможность изложить свой сюжет- решение ГИБДД.

Ну тут, пожалуй, соглашусь. Но таких случаев минимум, новая версия приложения намного точнее.
 
[^]
ravitta
1.07.2019 - 14:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3854
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:49)
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 14:39)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:34)
И таки да, для фиксации долбаебов на газонах ничего не поменяется, т.к. газон - это КоАП, а не ПДД  tongue.gif

Мне все равно до газонов и прочей истерии, не имеющей ко мне отношения. Вы вернитесь страницы на 3 назад. Там я бумажку выкладывала от ЦОДД, где написано что нет тротуаров нихуя нет, а вот погрешность координат есть. И штраф есть. И меня это не очень устраивает.
Классическая процедура привлечения к административной ответственности, при таких исходных данных, меня устраивает больше. Протокол- возможность изложить свой сюжет- решение ГИБДД.

Ну тут, пожалуй, соглашусь. Но таких случаев минимум, новая версия приложения намного точнее.

Таких случаев не должно быть вообще, понимаете? Нельзя лиц привлекать к ответственности, когда кому- то это кажется очевидным в погоне за баллами. Есть случаи, где люди уже просто охуели от потока штрафов из-за погрешностей. В основном это те, кто живет около больших магистралей. Где с одной стороны дома действительно есть тротуар, а с обратной стороны дома его может не быть, но система определяет эту местность как тротуар. Вопрос то 2-3-5 метров. Далее все просто- кто там будет разглядывать, приложение то сработало, значит там УДС. Люди вынуждены обивать пороги судов с нулевой перспективой. Слава богу, что вышло это разъяснение.

Это сообщение отредактировал ravitta - 1.07.2019 - 14:58
 
[^]
jackVl
1.07.2019 - 14:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 706
А что вы хотели? Только "паркон" пока является официальным, не случайно же его лоббировали, нужно отработать. Ну ничего. скоро за 2,7 млрд народных денег обычный телефон превратится в средство фиксации. Минкомсвязь вместе с МВД уже работают над освоением средств. Предполагаю, что за 2,7 млрд на экране координаты будут и логотипом ГИБДД. А до этого момента выхода суперприложения - никакое это не средство фиксации.
 
[^]
GriffOn82
1.07.2019 - 14:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 2545
Цитата (Schuka @ 30.06.2019 - 21:57)
Цитата (olll @ 30.06.2019 - 19:51)
Видать кого-то из родственников наших славных законодателей оштрафовали

Нет. Просто дошло несколько дел до ВС. Вот ВС и дал разъяснения.

дык дела то не простого смертного))) rulez.gif
 
[^]
kazyava25
1.07.2019 - 15:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 5784
У меня был случай. Поставил знакомый машину возле работы. В прошлом году. Поставил по всем правилам. Это было в конце июня, как раз шарахнул неплохой такой ураган, рядом с машиной вывернуло деревце, асфальт рассыпался, машину стянуло вниз с неукреплённого асфальта на газон. Ну чел вышел, Машина цела Слава богу и поехал домой. А через недельку пришёл штраф - одним колесом на газоне, пять тысяч. Причём фото именно с последствиями урагана. Ну товарищ ничтоже сумняшеся подпет на аппеляцию. Доказал же. Отменили штраф. Говорит если бы знал что так будет - ещё б на жкх подал бы иск о неукрепленном дереве. А, к чему рассказ. Фото было сделано на Помощник Москвы, то есть народ помчался сразу после урагана на поиски приключений и фото

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nordic125
1.07.2019 - 15:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 14:52)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:49)
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 14:39)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:34)
И таки да, для фиксации долбаебов на газонах ничего не поменяется, т.к. газон - это КоАП, а не ПДД  tongue.gif

Мне все равно до газонов и прочей истерии, не имеющей ко мне отношения. Вы вернитесь страницы на 3 назад. Там я бумажку выкладывала от ЦОДД, где написано что нет тротуаров нихуя нет, а вот погрешность координат есть. И штраф есть. И меня это не очень устраивает.
Классическая процедура привлечения к административной ответственности, при таких исходных данных, меня устраивает больше. Протокол- возможность изложить свой сюжет- решение ГИБДД.

Ну тут, пожалуй, соглашусь. Но таких случаев минимум, новая версия приложения намного точнее.

Таких случаев не должно быть вообще, понимаете? Нельзя лиц привлекать к ответственности, когда кому- то это кажется очевидным в погоне за баллами. Есть случаи, где люди уже просто охуели от потока штрафов из-за погрешностей. В основном это те, кто живет около больших магистралей. Где с одной стороны дома действительно есть тротуар, а с обратной стороны дома его может не быть, но система определяет эту местность как тротуар. Вопрос то 2-3-5 метров. Далее все просто- кто там будет разглядывать, приложение то сработало, значит там УДС. Люди вынуждены обивать пороги судов с нулевой перспективой. Слава богу, что вышло это разъяснение.

Вы принципиально не читаете то, что вам отвечают?
Помимо геопозиции в приложении делается фото.
И если на фото видно, что машина не стоит на тротуаре - то и штрафа не будет dont.gif
Да и высылать такую фото никто в приложение не будет, как никому не придёт в голову даже доставать смартфон из кармана, проходя мимо машины, которая припаркована по правилам dont.gif
 
[^]
ravitta
1.07.2019 - 15:29
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3854
Nordic125
Мне собственно все равно кто и что там полезет доставать. ПАК ПМ - не является законным средством фиксации. Точку поставил Верховный суд. Оснований не доверять ВС у меня лично не имеется. А вы можете долго рассказывать о помыслах и мыслях охотников за баллами.
 
[^]
AlGood
1.07.2019 - 15:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1946
Даже номер затирать не буду. Как думаете если геопозиция в фото будет на пару метров смещена, нарушает или нет? ))

Верховный суд: штрафы за нарушение ПДД, вынесенные на основании фото и видео с телефона, незаконны
 
[^]
ravitta
1.07.2019 - 15:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3854
Цитата (AlGood @ 1.07.2019 - 15:33)
Даже номер затирать не буду. Как думаете если геопозиция в фото будет на пару метров смещена, нарушает или нет? ))

А если она будет смещена на обратную сторону дома? И не факт что там будет тротуар или газон

Это сообщение отредактировал ravitta - 1.07.2019 - 15:35
 
[^]
RaulDuc
1.07.2019 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (teufelchen @ 1.07.2019 - 14:45)
Цитата (RaulDuc @ 1.07.2019 - 14:36)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:30)
Цитата (RaulDuc @ 1.07.2019 - 14:24)
Цитата
прежде чем выписать штраф, им будет направлено уведомление о необходимости явиться в местное ГИБДД для дачи объяснений, в случае неявки штраф все равно будет выписан)))

Пояснение ВС говорит о том,что штраф выписан не будет,без выяснения обстоятельств,в автоматическом режиме.

"Пояснять обстоятельства своего правонарушения собственник не счел нужным, постановление - выписан штраф..." - такой вариант норм?

Все намного банальнее.
1.Повестка по месту жительства возвращается в ГИБДД
2.Сотрудник ГИБДД не может оформить телефонограмму.
Далее срок давности привлечения к административной ответственности.

а далее он запишут у себя что надлежащим образом Вас вызвали, т.к. имеется исх. номер (и в рот им ебать что там вернулось или нет), дело рассмотрено и Вы потом будете бегать и доказывать что Вам ее не вручили под роспись (как это бывает с судами), где максимум прежнее постановление отменят и возьмут по новому постановлению объяснения.

А далее есть позиция ВС РФ по взысканию штрафов, что они могут не иметь срока давности, если нарушитель осознанно тянул время, тоже самое могут и с 2-мя месяцами Вам припаять.
Потом будете дальше бегать и доказывать про 2 месяца и прочее.

Как-то так.

ну и да, миф что без Вас его не рассмотрят.

КоАП РФ Статья 29.7. Порядок рассмотрения дела об административном правонарушении
4) выясняется, извещены ли участники производства по делу в установленном порядке, выясняются причины неявки участников производства по делу и принимается решение о рассмотрении дела в отсутствие указанных лиц либо об отложении рассмотрения дела;

Это не миф,это пояснил ВС.Раньше могли выписывать постановления по фото со смартфона,теперь нет.Далее надлежащим образом,это телефонограмма или получение повестки.По факту мы получаем,что для штрафа по фото на телефон,владелец авто или допущенные водители должны явиться и сознаться в своем правонарушении.Гражданин который заметил нарушение ПДД должен вызвать сотрудника правоохранительных органов для фиксации нарушения.
 
[^]
Атскокотстенки
1.07.2019 - 15:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7155
Цитата (AlGood @ 1.07.2019 - 15:33)
Даже номер затирать не буду. Как думаете если геопозиция в фото будет на пару метров смещена, нарушает или нет? ))

Сейчас тебе объяснят, что это "негазон, а придомовая территория" lol.gif
 
[^]
Shabtai
1.07.2019 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
Цитата (Алеандр @ 30.06.2019 - 20:16)
Нарушать плохо и должно караться. Вот только фото с телефона никак не должно быть подтверждением нарушения, поскольку, при желании, можно нафотошопить как угодно и что угодно и отправить в приложение. Сомневаюсь, что фото с телефона проходят экспертизу на отсутствие исправлений и подделок.

Но, мне кажется, что те, кому прилетал крупный штраф по фото или он не соответствовал действительности - так и так его оспаривали.

--

Мда, как много народу и представления не имеют, что EXIF данные фотки, равно как и сама фотка - отлично редактируются, при желании. Что это просто набор последовательных байт, которые записаны в файл. Тяжелый случай.

Проблема не в том, что есть или нет нарушения, а в том, что никто не проверяет достоверность этих "доказательств". Хотя, кому это объясняю. Кто хоть немного думает - сам понимает, а кто даже элементарное не понимает..

А как ты отредактированные EXIF данные запихнешь назад в приложение? Там кроме exif есть и параметр даты и времени и писаться они могут в связке фото и приложения.
 
[^]
Shabtai
1.07.2019 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 15:29)
Nordic125
Мне собственно все равно кто и что там полезет доставать. ПАК ПМ - не является законным средством фиксации. Точку поставил Верховный суд. Оснований не доверять ВС у меня лично не имеется. А вы можете долго рассказывать о помыслах и мыслях охотников за баллами.

понятие законности от чего зависит и на что влияет?
 
[^]
Shabtai
1.07.2019 - 15:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 14:52)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:49)
Цитата (ravitta @ 1.07.2019 - 14:39)
Цитата (Атскокотстенки @ 1.07.2019 - 14:34)
И таки да, для фиксации долбаебов на газонах ничего не поменяется, т.к. газон - это КоАП, а не ПДД  tongue.gif

Мне все равно до газонов и прочей истерии, не имеющей ко мне отношения. Вы вернитесь страницы на 3 назад. Там я бумажку выкладывала от ЦОДД, где написано что нет тротуаров нихуя нет, а вот погрешность координат есть. И штраф есть. И меня это не очень устраивает.
Классическая процедура привлечения к административной ответственности, при таких исходных данных, меня устраивает больше. Протокол- возможность изложить свой сюжет- решение ГИБДД.

Ну тут, пожалуй, соглашусь. Но таких случаев минимум, новая версия приложения намного точнее.

Таких случаев не должно быть вообще, понимаете? Нельзя лиц привлекать к ответственности, когда кому- то это кажется очевидным в погоне за баллами. Есть случаи, где люди уже просто охуели от потока штрафов из-за погрешностей. В основном это те, кто живет около больших магистралей. Где с одной стороны дома действительно есть тротуар, а с обратной стороны дома его может не быть, но система определяет эту местность как тротуар. Вопрос то 2-3-5 метров. Далее все просто- кто там будет разглядывать, приложение то сработало, значит там УДС. Люди вынуждены обивать пороги судов с нулевой перспективой. Слава богу, что вышло это разъяснение.

че, смотрю кто то попадал уже на подобные штрафы?:)) Как раз не по позиционированнию приложения штрафы выносят, а по фоткам, а там хрен ошибешься, если ситуация спорная, то не штрафуют.
 
[^]
picio
1.07.2019 - 15:39
0
Статус: Offline


. . . .

Регистрация: 2.02.10
Сообщений: 3643
Видимо заебали кого-то штрафами из совфеда. Вуоля блять
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28676
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх