Intel, Qualcomm, Xilinx и Broadcom отказались от поставок оборудования и ПО для Huawei

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДжониПестони
20.05.2019 - 15:32
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 847
5Г - будет только в России и Китае smile.gif , хотя без квалком , будет не интересно smile.gif
 
[^]
КотВсехЯбун
20.05.2019 - 15:35
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7713
Цитата
Если Китай прогнется под амеров, то амеры могут китай вежливо попросить-приказать не работать с Россией.

Уже не прогнётся. КНР уже убедилась в "честности" "партёра" и уже не секрет, что сдаться -- это практическое самоубийство и потеря лица.
Теперь только до победного конца и на смену руководства США.
И тут уже дело не в том работать или нет с Россией.
 
[^]
ДжониПестони
20.05.2019 - 15:35
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 847
Цитата (Шеогорат @ 20.05.2019 - 12:57)
зря они так шутят... AMD и прочие самсунги только рады будут.

Это Вам не интел со своим 45нМ rulez.gif
 
[^]
Ptizo
20.05.2019 - 15:35
6
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (cybermx @ 20.05.2019 - 15:11)
Цитата (Amok555 @ 20.05.2019 - 12:58)
Цитата (cybermx @ 20.05.2019 - 13:10)
На Штаты на сегодня утопят Китай гораздо глубже - это факт. США это тоже откинет. Но грубо говоря отношение 10 лет назад Китай, 2-3 лет назад для США.
Как Вы тут не распинались, но Китай более зависим от США.
Поймите одно, чип без ПО ничто. А нормальных аналогов открытого ПО для разработок самих чипов, ПЛИСов, сегодня нет. Без них Китай будет мертв.
А наладить производство чипов в Штатах - гораздо легче.
Еще пример, помните историю ЦП(центральных процессоров) в СССР. Вот она как раз и сдохла от не достатка ПО, по железу СССР был не плох. Но это его не спасло. Здесь такая же аналогия.
Единственно по ЦП - сегодня есть открытые компилятор и линукс. Здесь Западные люди поднасрали своим политикам.

10 лет?) На секундочку я кое-что объясню про 10 лет назад на примере стали. 10 лет назад Китай начал свой гиперрост. Так вот. Сегодня Китай производит 51% процент всей мировой стали. Да, Китай потребляет ее сам, экспортируя менее 10% (хотя и эти 10% сопоставимы с РФ или США), но товары, которые из нее производят расходятся по миру. Если откатить Китай 10 лет назад это значит, что в мире просто исчезнет огромное количество товаров. Просто количество произведенных из стали товаров - уполовинится. Реально это?) Не думаю. Я вообще думаю, что Китай все это переживет проще, чем США т.к. в первую очередь ве это надо не Китаю, а США. Товары США без Китая просто неконкурентноспособны.

Штаты потому и богаты и тратят кучу денег, что самые дорогие части производят у себя, а самые дешевые в Китае. (Пример айфона уже звучал тысячу раз, в котором 650 баксов из 1000 оседает в США.) Если Китай вычеркнуть, то США просто не сможет продать свои продукты, которые вырастут в цене в 2-3 раза. Рвнок рухнет. Покупатели сожмутся до самых богатых, что приведет неизбежно снова к удорожанию производства, безработице, закрытию заводов и т.д. Кризис, короче, одним словом.

В России есть привычка все сталью и бетоном мерить. СССР тоже производил кучу стали и бетона, и где это все?
Процессоры и высокотехнологичное оборудование - это не сталь и не бетон.
Сегодня мы столкнулись с тем феноменом, что никто в одиночку тянуть все это не сможет. А Китай остается в одиночку и где он возьмет в короткой перспективе столько Инженеров? При том что мы видим как они на Запад разбегаются. Еще раз, надо делать свои средства разработки, надо тянуть все - Процессоры, Память, Шины данных, чипы связи, кодеры/декодеры видео и этот список можно до бесконечности продолжать. При том, что сегодня многие вещи Китай просто сертифицировал и производил на своих мощностях. Но добавь еще один профиль в кодек h265 и все! Бум не работает. Я таких пример сейчас тысячи приведу.
А США, при всем недовольстве Европы, остается с ней, а так же с Японией и вообщем всем "развитым" миром.
Ни Европа, на Япония, ни одна из других стран - ни с Китаем ни с Россией не пойдет. И я уверен, даже Южная Корея, Тайвань, Гонконг и Сингапур будет до последнего биться чтобы остаться с Западным миром.
Т.ч. Китай со своей политикой остается один - хоть тресни.

В китае полно высокотехнологичных производств. И инженеров там, соответственно, немало.
Уже то, что хуавей самостоятельно на 5ж замахнулся, опережая американцев, говорит об этом более чем красноречиво.
Никому нахуй не сдался этот западный мир ради одной лишь его западности. Тем более - азиатам.
Западный мир выгоден экономически и силен военно, поэтому остаются с ним. Никто не будет защищать возможности сша рубать тыщу баксов с двухсот, если можно самим рубать тыщу баксов с двухсот.
Надрачивают на западный мир экзальтированные барышни в майках IloveNY, а серьёзные дяди считают деньги.
 
[^]
cybermx
20.05.2019 - 15:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (awolfman @ 20.05.2019 - 13:18)
Цитата (cybermx @ 20.05.2019 - 15:14)
Стоп, они их пишут, но живут при это в том же США. А теперь Вы уверенны они после США обратно в Китай и Индию поедут прямо системно?

они живут именно в Китае и в США и им никуда ехать не придётся, удалёнка и всё такое.

Могу сказать, слишком сильно молитесь на удаленку. Как правило на оутсорс уводят древние технологии, что уже "не интересно", а поддерживать надо.
Если Вы правы, задумайтесь, зачем такие огромные центры разработок в Штатах и по всему Западу. О они растут как на дрожах.
Зачем Запад собирает столько мозгов и имеет спец. визы для специалистов. Если можно удаленно "за копейки" из России нанять. Но по факту этого не происходит - как бы Вам тут удаленку не рекламировали. В России мало чего интересного пилится Западными компаниями.
На удаленке ничего "сверх-тяжелого" не удалось потянуть никому. Я только знаю, это максимум уровень тех же инди-игр.
Цитата (awolfman @ 20.05.2019 - 13:18)

Цитата
RISC-V и MIPS отстали от АРМов на года 3 минимум. Надо только это отставание сокращать и это только одна задача. А там обвязки полно.

Это вы отстали года на 3. :)

Давайте решение со встроенным видео от RISC-V и MIPS сопоставимое с последними АРМами.
Только не забывайте что АРМ - это не только ЦП, это еще видео ядро Mali, как минимум и много еще чего. Mali - Это Норвежское подразделение АРМ - https://en.wikipedia.org/wiki/Arm_Norway к примеру

Это сообщение отредактировал cybermx - 20.05.2019 - 15:38
 
[^]
Andrey22Rus
20.05.2019 - 15:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 68
Да тяжко хуавею будет, сша сначала zte нагнули, теперь и за хуавей взялись амерекосы

Это сообщение отредактировал Andrey22Rus - 20.05.2019 - 15:39
 
[^]
Silvery2k8
20.05.2019 - 15:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (Olegolos @ 20.05.2019 - 16:23)
Теперь о технологическом превосходстве. Предположим, что США имеет супер-пупер крутую технологию. Только вот вопрос: кто это реализует в металле в промышленном масштабе? Сделать 100 тысяч новых процов не то же самое, что выпускать их миллионами. А вот перенести высокотехнологичное производство в другое место не очень то и просто.

Если уж разговор зашел о процессорах, то поинтересуйся, сколько фабрик у Intel в Китае и на территории США.
14 нм. производство для Китая это прорыв, и первые чипы должны появится к середине 2019, а Intel отгружает данные чипы потребителям с конца 2014 года.
 
[^]
Ptizo
20.05.2019 - 15:40
2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (cybermx @ 20.05.2019 - 15:14)
Цитата (awolfman @ 20.05.2019 - 13:12)
Цитата (cybermx @ 20.05.2019 - 14:16)
А средства разработки? Без низ ПЛИСы бесполезны. Ну том что есть пару лет поживут, а потом?
С тему же АРМ процессорами опять проблема. Придется свое ветвление делать, а это означает поддержка полностью самим. И это самое простое, что надо сделать.
И там куча всякой обвязки - все в одно лицо тянут? Уверен никому сегодня не по силам.

Средства разработки и так пишут китайцы с индусами, проблем не будет.

У АРМов есть конкуренты в виде RISC-V и MIPS, чьи исходники выложены в открытый доступ и свободно распространяются(есть некоторые ограничения, но они обходятся довольно легко).

Стоп, они их пишут, но живут при это в том же США. А теперь Вы уверенны они после США обратно в Китай и Индию поедут прямо системно? Одиночки я поверю, а чтобы прямо все?
RISC-V и MIPS отстали от АРМов на года 3 минимум. Надо только это отставание сокращать и это только одна задача. А там обвязки полно.

Если начнется полномасштабная тяжба - поедут. Ведь хорошей работы для них в сша не будет просто по конфигурации ебальника.
 
[^]
Dime
20.05.2019 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.04
Сообщений: 2147
Вот так в капиталистическом мире расправляются с конкурентами - телефоны хуавей уже по технологичности обошли айфоны, при цене в несколько раз ниже.
От запрета им сильно хуже не станет, вместо гугловского андроида заюзают Lineage, вместо qualcom - свои чипы, например Kirin.
Кстати от всяких систем swift, от Visa и Mastercard будут отключать неугодных точно так же, когда потребуется. Горе тем, кто не озаботился альтернативой.
 
[^]
Willis
20.05.2019 - 15:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.08
Сообщений: 1660
Цитата (omen83 @ 20.05.2019 - 15:03)
Слишком много американских производителей вывели свои производства в Китай в свое время. Возвращать обратно слишком дорого, муторно и огромные потери.

Стоимость рабсилы в Китае и США несоизмерима. Даже если и допустить, что пиндосы резко забрали себе все заводы и фабрики из Китая (кто им даст это сделать второй вопрос)
То кто на них работать будет? Мигрантов они не любят, стены от них строят за пять ярдов. А без них стоимость продукции взлетит до небес.
 
[^]
niMMax
20.05.2019 - 15:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 617
Песда хувею...
 
[^]
cybermx
20.05.2019 - 15:46
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (Ptizo @ 20.05.2019 - 13:40)
Если начнется полномасштабная тяжба - поедут. Ведь хорошей работы для них в сша не будет просто по конфигурации ебальника.

Я работаю, в том число с Китайскими и Индусскими Инженерами. Уверяю, многие из них не горят желание возвращаться назад.
Только действительно - один случай, если "Запад" совсем башкой не долбанется и не начнет "националистическую" политику.
То же самое про Русских Инженеров. И даже не "в деньгах счастье", хотя они у них тут всегда будут.
Ну тут, только верить моим словам. Системного или статистических данных у меня нет. Пруфов не будет
Сегодня на Западе на "ебальник" не смотрят в технологических областях.

Это сообщение отредактировал cybermx - 20.05.2019 - 15:47
 
[^]
Amok555
20.05.2019 - 15:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (cybermx @ 20.05.2019 - 15:11)
В России есть привычка все сталью и бетоном мерить. СССР тоже производил кучу стали и бетона, и где это все?
Процессоры и высокотехнологичное оборудование - это не сталь и не бетон.
Сегодня мы столкнулись с тем феноменом, что никто в одиночку тянуть все это не сможет. А Китай остается в одиночку и где он возьмет в короткой перспективе столько Инженеров? При том что мы видим как они на Запад разбегаются. Еще раз, надо делать свои средства разработки, надо тянуть все - Процессоры, Память, Шины данных, чипы связи, кодеры/декодеры видео и этот список можно до бесконечности продолжать. При том, что сегодня многие вещи Китай просто сертифицировал и производил на своих мощностях. Но добавь еще один профиль в кодек h265 и все! Бум не работает. Я таких пример сейчас тысячи приведу.
А США, при всем недовольстве Европы, остается с ней, а так же с Японией и вообщем всем "развитым" миром.
Ни Европа, на Япония, ни одна из других стран - ни с Китаем ни с Россией не пойдет. И я уверен, даже Южная Корея, Тайвань, Гонконг и Сингапур будет до последнего биться чтобы остаться с Западным миром.
Т.ч. Китай со своей политикой остается один - хоть тресни.

Сталь - это и процессора и хайтек тоже. Это инструменты и станки. Да много чего еще. Нужны будут эти процессора, если их ставить некуда?

Кроме того - именно Китай и сможет. Вопрос тут нифига не в инженерах, а в рынке сбыта. Инженеров пруд пруди. что толку, если все это настолько дорого, что окупатся всему этому лет десять при малом рынке? Думаешь просто так Гугл и СШа трещать стали? Это в США ничего не окупится, если брать только США, так-же как и в РФ. США нужен рынок сбыта, глобальный. А Китаю? А Китаю - нет. Им хватит и внутреннего. У Китая уже полно устройств своих, которые работают и выпускаются только внутри Китая. И процессора там есть и память и шины данных. Все это, к слову, производится не в США. Другие страны так категорично к Китаю - не относятся.

Еще раз напомню что писал уже не в одной теме - все население Земли - 7 млрд. США + ЕС всего 0,8 млрд. Китай - 1,4. Индия, которой пох на кого работать, - 1,3. Остальные 3,5 просто распылены по всему земному шару. Ты шутишь говоря, что Китай ничего не сможет?) В США и ЕС куча конкурирующих фирм, в то время как Китай легко создаст одного своего гиганта.

Хуавей-же неспроста решили прижать. Он уже Эппл догоняет, как и МИ. И это только телефоны. А остальное оборудование? США проигрывает в сухую. Сегодня это уже видно отчетливо. Если не сегодня, то еще чуть-чуть и Гугл уже не сможет отказаться предоставлять операционку для Китайских компаний. Ему придется тогда ее просто закрыть - вокруг будет один Китай.

И кодеки тут последнее дело. Мощности-же в таком объеме уже тупо не вернуть. Нужны года простоя, что бы только перенести все это. Есть они у США? Если Китай втянется в торговую войну - нет.
 
[^]
niMMax
20.05.2019 - 15:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 617
Цитата (Dmitriy84 @ 20.05.2019 - 15:01)
Если Китай, а тем более Тайвань решит перестать выпускать платки для айфончиков и процов интел вот тогда охуеют америкосы. Они своими мощьностями толком ничего не выпускают. Все делается в Китае и Тайване. А вообще вот вам наглядный пример какие пидоры америкосы. Как они борятся с конкурентом.

Если я не ошибаюсь, то у Тайваня с Китаем не совсем дружественные отношения, даже больше - оне союзник США в регионе и в случае чего поднасрать кетайцам как да пальца об асфальт, не?
 
[^]
niMMax
20.05.2019 - 15:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 617
Имхуется мне, что производства не китайские корпорации постепенно будут выводить с Китая в соседние государства с недорогой раб.силой типа Вьетнама, Индонезии, Малайзии
 
[^]
cybermx
20.05.2019 - 15:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (Amok555 @ 20.05.2019 - 13:47)

Еще раз напомню что писал уже не в одной теме - все население Земли - 7 млрд. США + ЕС всего 0,8 млрд. Китай - 1,4. Индия, которой пох на кого работать, - 1,3. Остальные 3,5 просто распылены по всему земному шару. Ты шутишь говоря, что Китай ничего не сможет?) В США и ЕС куча конкурирующих фирм, в то время как Китай легко создаст одного своего гиганта.

Только это 6 млрд "голодранцев". И сделать из них образованных Инженеров - это еще та задача. Знаете решение? Поделитесь сделает мир действительно лучше!

Цитата (Amok555 @ 20.05.2019 - 13:47)

Хуавей-же неспроста решили прижать. Он уже Эппл догоняет, как и МИ. И это только телефоны. А остальное оборудование? США проигрывает в сухую. Сегодня это уже видно отчетливо. Если не сегодня, то еще чуть-чуть и Гугл уже не сможет отказаться предоставлять операционку для Китайских компаний. Ему придется тогда ее просто закрыть - вокруг будет один Китай.

Теорий строить не буду, отвечу просто. Политика Трампа - на которую все тут молятся. Но есть надежда что его еще могут приструнить свои же.
Та же Калифорния, да и большая часть на Западе - откровенно прифегела и не в восторге.

Это сообщение отредактировал cybermx - 20.05.2019 - 16:02
 
[^]
CCCPAS
20.05.2019 - 15:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.17
Сообщений: 29
Цитата (СволочРедкая @ 20.05.2019 - 12:31)
где там яблофоны собираются?)) не в калораде точно))

Калорада, это вы о Colorado (Колорадо) штат США?
 
[^]
juliusmoo
20.05.2019 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 2196
хм...а хде мой кнопочный пхилипс,вот он! готов к различным вариантам сценария)
 
[^]
Robert51
20.05.2019 - 16:00
1
Статус: Offline


АННИГИЛЯТОР

Регистрация: 8.08.11
Сообщений: 8798
Вообще пиздато так "несут угрозу национальной безопасности _____" и хуярь всех подряд не угодных.
Таким образом можно хуавей подтянуть на шпионаж в любой другой стране. Мол вы нам все ключи, а мы вас не йобаем. И шпионь за всеми.
Омерика, конечно, молодцы, первые в мире по спекуляции и переворотам.
 
[^]
Primus525
20.05.2019 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Как бы ошметками этой торговой войны не ебануло по Воронежу...

Это сообщение отредактировал Primus525 - 20.05.2019 - 16:02
 
[^]
Ptizo
20.05.2019 - 16:05
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (cybermx @ 20.05.2019 - 15:46)
Цитата (Ptizo @ 20.05.2019 - 13:40)
Если начнется полномасштабная тяжба - поедут. Ведь хорошей работы для них в сша не будет просто по конфигурации ебальника.

Я работаю, в том число с Китайскими и Индусскими Инженерами. Уверяю, многие из них не горят желание возвращаться назад.
Только действительно - один случай, если "Запад" совсем башкой не долбанется и не начнет "националистическую" политику.
То же самое про Русских Инженеров. И даже не "в деньгах счастье", хотя они у них тут всегда будут.
Ну тут, только верить моим словам. Системного или статистических данных у меня нет. Пруфов не будет
Сегодня на Западе на "ебальник" не смотрят в технологических областях.

Я про то и говорю, что если начнется серьезная тяжба между мирами, с привлечением сми и общественного мнения, жизнь китаеиндусов в сша станет не настолько уж радужной. Как с финансовой, так и с бытовой точки зрения.
Я не про сегодня говорю, а про возможное завтра.
Вплоть до последних дней подобный демарш от США казался немыслимым. Кто знает, на что еще они решатся?
 
[^]
VolnaOleg
20.05.2019 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2924
Пока Intel не объявлял о разрыве по сотрудничеству с Huawei иначе в Китае перестанут выпускаться дешёвые матплаты и процессоры.
Помнится в прошлом году против ZTE были приняты аналогичные санкции, это привело к тому многие проекты ZTE были свёрнуты в Индии, Австралии и США. То же самое делают с Huawei в международных проектах.
От потери Google сервисов пострадают покупатели Huawei за рубежом, а в самом Китае норм, т.к. там главный поисковик Baidu.
 
[^]
Ptizo
20.05.2019 - 16:11
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (niMMax @ 20.05.2019 - 15:55)
Имхуется мне, что производства не китайские корпорации постепенно будут выводить с Китая в соседние государства с недорогой раб.силой типа Вьетнама, Индонезии, Малайзии

Ключевое слово: постепенно.
Даже просто строительство завода это делов лет на пять ударными темпами.
А уж наладка и подбор кадров...
И всё это время китай не сидит в уважительном наблюдении.
 
[^]
MoreMaster
20.05.2019 - 16:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.09
Сообщений: 574
Цитата (Enamorado @ 20.05.2019 - 17:30)
Китайцы могут в ответку запретить продажи айфонов, и что будет?

Цитата (СволочРедкая @ 20.05.2019 - 17:31)
где там яблофоны собираются?)) не в калораде точно))

Комменты как под копирку. Речь о Google и Huawei. Apple тут причём?
Цитата (KEN12 @ 20.05.2019 - 17:38)
Продукция Apple считается не нашей личной собственностью, а арендованной.

"Фантазёр" ты меня называла...

Это сообщение отредактировал MoreMaster - 20.05.2019 - 16:19
 
[^]
cybermx
20.05.2019 - 16:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (Ptizo @ 20.05.2019 - 14:05)
Цитата (cybermx @ 20.05.2019 - 15:46)
Цитата (Ptizo @ 20.05.2019 - 13:40)
Если начнется полномасштабная тяжба - поедут. Ведь хорошей работы для них в сша не будет просто по конфигурации ебальника.

Я работаю, в том число с Китайскими и Индусскими Инженерами. Уверяю, многие из них не горят желание возвращаться назад.
Только действительно - один случай, если "Запад" совсем башкой не долбанется и не начнет "националистическую" политику.
То же самое про Русских Инженеров. И даже не "в деньгах счастье", хотя они у них тут всегда будут.
Ну тут, только верить моим словам. Системного или статистических данных у меня нет. Пруфов не будет
Сегодня на Западе на "ебальник" не смотрят в технологических областях.

Я про то и говорю, что если начнется серьезная тяжба между мирами, с привлечением сми и общественного мнения, жизнь китаеиндусов в сша станет не настолько уж радужной. Как с финансовой, так и с бытовой точки зрения.
Я не про сегодня говорю, а про возможное завтра.
Вплоть до последних дней подобный демарш от США казался немыслимым. Кто знает, на что еще они решатся?

Тут уже только гадать. Для Запада это вообще ничего хорошего не несет - и его разрушает изнутри. Та же Калифорния в шоке - а там и до отделения не далеко.
Но и Китай откровенно слаб. Любая мысль что придется остаться с Китаем (или с Россией) наедине сегодня будет всех объединять на Западе.
Ни Китай ни тем более России не смогли себя правильно поставить на Западе. И в первую очередь виноваты они сами - не надо сейчас на Западную пропаганду сваливать. Хотя она тоже есть - но еще раз - она не решающая. Т.ч. делает Россия и Китай сегодня сами получше любой пропаганды. А Россия могла Европу на свою стороны склонить - были шансы.
Но факт - в любом случае они является антагонистоми сегодня. Поэтому Трамп и силен как никогда, но после такого, думаю гайки начнут ему заворачивать.
Но тут только гадать.

Это сообщение отредактировал cybermx - 20.05.2019 - 16:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31497
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх