Канада разрешила разведение ГМО лосося

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
eX1stenZ
4.04.2019 - 15:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Цитата (Zloraki @ 4.04.2019 - 20:59)
что за глупости. в примере с крысами не крыса приспосабливается в перевариванию яда а происходит естественный отбор. Крыса с мутацией позволяющей переваривать яд дает свое потомство, а кто не умеет тупо дохнет. и это происходит до тех пор пока не останутся крысы с нужной для выживания мутацией.

Каким образом ГМО яблоко будет не знакомо организму? добавили яблоку сочности на несколько процентов, и что оно перестало быть яблоком? Нет, все тоже яблоко только сорт другой получился так же как и при селекции только быстрей.

А зависимость имунной системы от ГМО продуктов не доказана. Я быстрей соглашусь с тем что имунка страдает из за антибиотиков чем от ГМО.

мутации вызывают в организме либо излучение или вирусы или штаммы , вызывается мутациями тобишь мутогенами но точно не отрава , ГМО по сути тоже обычная отрава только очень медленного действия и она не меняет ДНК организма . Крысы просто учатся вырабатывать антитела чтобы блокировать яды , да их новые поколения рождаются более устойчивые к ядам и все.
 
[^]
kadiko
4.04.2019 - 15:14
4
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Какие угодно могут быть последствия.

так это про любой селективный вид написать можно с такой логикой, я не знаю, что может быть, но что-то может.
Бред же.

Есть механизм переработки пищи, есть полезные, условно-полезные и вредные вещества которые поступают к нам в пищу. Так если у селедки будут известны все вещества в составе, о каких еще последствиях можно говорить?
 
[^]
VoltOL
4.04.2019 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9658
Цитата
Я такую есть не буду-
А негенномодифицированный сыр(например) сделанный не из молока будете? Он полезнее для организма? https://iz.ru/731436/evgeniia-pertceva/v-ro...syry-bez-moloka
 
[^]
наебенился
4.04.2019 - 15:23
4
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
eX1stenZ
ГМО все, и классика и генная инженерия
Первое это мутагены: радиация, химия, в последнее время агробактермм.
Про генную инженерии тут 90% не знают.
Для начала надо синтез белка.
 
[^]
Zloraki
4.04.2019 - 15:29
1
Статус: Offline


Злыдень

Регистрация: 12.05.10
Сообщений: 546
Цитата (eX1stenZ @ 4.04.2019 - 15:09)
Цитата (Zloraki @ 4.04.2019 - 20:59)
что за глупости. в примере с крысами не крыса приспосабливается в перевариванию яда а происходит естественный отбор. Крыса с мутацией позволяющей переваривать яд дает свое потомство, а кто не умеет тупо дохнет. и это происходит до тех пор пока не останутся крысы с нужной для выживания мутацией.

Каким образом ГМО яблоко будет не знакомо организму? добавили яблоку сочности на несколько процентов, и что оно перестало быть яблоком? Нет, все тоже яблоко только сорт другой получился так же как и при селекции только быстрей.

А зависимость имунной системы от ГМО продуктов не доказана. Я быстрей соглашусь с тем что имунка страдает из за антибиотиков чем от ГМО.

мутации вызывают в организме либо излучение или вирусы или штаммы , вызывается мутациями тобишь мутогенами но точно не отрава , ГМО по сути тоже обычная отрава только очень медленного действия и она не меняет ДНК организма . Крысы просто учатся вырабатывать антитела чтобы блокировать яды , да их новые поколения рождаются более устойчивые к ядам и все.

Да да, по вашей логике, каждый выведенный селекцией вид травит по потихоньку людей. Например, вывели яблоки "Симеренко" хуяк и пик смертей от рака у людей потребляющих их вырос. А остальные по маленьку начали привыкать к новому сорту яблок. И с другими культурами в том же духе. Так, да?

 
[^]
Liamurr
4.04.2019 - 15:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.19
Сообщений: 1007
Цитата (Vadim14 @ 4.04.2019 - 14:13)
Мракобесы не понимают, что из-за них в России ГМО загнано в подполье и чем занимается не будет известно пока динозавры из колхозного пруда не попрут. А там оно более-менее на свету и под контролем.

Не так. Пока мы изучаем они уже продают во всю, зарабатывают. У них так во многих отраслях, при производстве разной продукции. Потом через 10-летия проявляются последствия, и они выплачивают многомиллионные иски, но уже успев до этого обогатиться.
 
[^]
наебенился
4.04.2019 - 16:15
3
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Liamurr
Реально был один иск
Дед раком заболел
Только Хз от чего
Однако выиграл)
Хорошие юристы!
Правда сейчас не проканает ибо сотни исследований, независимых.

Это сообщение отредактировал наебенился - 4.04.2019 - 16:17
 
[^]
Мухаммад
4.04.2019 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1717
Цитата (masik172 @ 4.04.2019 - 14:26)
Цитата (Fedot7295 @ 4.04.2019 - 14:10)
Цитата (combatunit @ 4.04.2019 - 10:07)
Мы даже спокойно инопланетянина захаваем. И если что и вызовет отравление, то точно не его генетический код.

Хуй.
С генетическим кодом инопланетян возникает неопределенность. Например, мы не можем однозначно утверждать, в каких условиях шла эволюция инопланетян. А это значит, что вместо воды растворителем может выступать, скажем, аммиак. Со структурой биополимеров инопланетян тоже все сложно. Там может быть углеродный скелет, что наиболее вероятно, а может быть и кремниевый, поскольку кремний имеет близкие к углероду свойства, хотя и обладает меньшей катенацией. Учти также стереоизомерию, хотя это может касаться больше белков, если там таковые будут.

Нихуя! Если рептилоиды из органики,то твой желудок рано или поздно их переварит,а кишечник усвоит..пищеварительной системе пох на гены

Ну а ферменты? Откуда они возьмутся, чтобы катализировать расщепление непривычной пищи? Все это очень непросто.
 
[^]
наебенился
4.04.2019 - 17:24
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Мухаммад
Ферменты в желудке и кислота.
А ГМО к примеру картоха просто кусок РНК как в подснежники. Вырабатывает Вt-токсин природный. В итоге и картоха чистая и токсина в разы меньше.
В помидорке Ваще ничего не добавляли а отключили ген который разрушает клеточные мембраны.
 
[^]
Мухаммад
4.04.2019 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1717
Цитата (наебенился @ 4.04.2019 - 17:24)
Мухаммад
Ферменты в желудке и кислота.
А ГМО к примеру картоха просто кусок РНК как в подснежники. Вырабатывает Вt-токсин природный. В итоге и картоха чистая и токсина в разы меньше.
В помидорке Ваще ничего не добавляли а отключили ген который разрушает клеточные мембраны.

Я ничего не имею против ГМО, но про ферменты тебя не понял.
Откуда они в желудке возьмутся? Даже ссаная алкогольдегидрогеназа не у всех представителей человечества есть. А азиаты в своей массе имеются проблемы с лактазой, например.
Ну а тут цельный инопланетянин, к пожиранию которого эволюционно организм сапиенса никак не подготовлен.
Человек может и сожрет его, но профита от такого питания будет очень немного - если вообще будет.

Это сообщение отредактировал Мухаммад - 4.04.2019 - 18:03
 
[^]
YRDL
4.04.2019 - 18:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (Stena @ 4.04.2019 - 09:55)
А что не так ? все вокруг генетически изменено.
морковь в оригинале с мизинец и белая, арбузы ягода как яблоко,
персиков в природе не было.
куры в оригинале, чуть крупнее голубя, их яйца как щас у перепелов.
Хорошо, может лосось подешевеет, а то норги окуели. gigi.gif

Ты в школу вообще ходишь?

Искусственный, отбор, селекция, скрещивание, переопыление, прививки, -не? Ни о чём сие мракобесие не говорит? cheer.gif
 
[^]
YRDL
4.04.2019 - 18:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (Varhar @ 4.04.2019 - 11:10)
Цитата (Gadenush @ 3.04.2019 - 20:22)
Цитата (Stena @ 4.04.2019 - 09:55)
А что не так ? все вокруг генетически изменено.
морковь в оригинале с мизинец и белая, арбузы ягода как яблоко,
персиков в природе не было.
куры в оригинале, чуть крупнее голубя, их яйца как щас у перепелов.
Хорошо, может лосось подешевеет, а то норги окуели. gigi.gif

Ты селекцию то с ГМО не путай

Настоящим довожу до Вашего сведения, что селекция - это целенаправленное генетическое модифицирование исходного субстрата.

Все растения, которые Вы сегодня употребляете в пищу, за малым исключением, являются генетически модифицированными.

Все домашние породы кошек и собак являются результатом генетической модификации.

Более того, Вы сами, как представитель вида Homo sapiens являетесь генетически модифицированным вариантом Homo habilis'a (с некоторыми вкраплениями Homo Neandertalsis, но это у кого сколько).

Способ, которым достигается модификация, - неважен.
Важен результат.

Садись , - единица.

Селекция- наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекция разрабатывает способы воздействия на растения и животных с целью изменения их наследственных качеств в нужном для человека направлении. dont.gif

В связи с развитием генетики, селекция получила новый импульс к развитию.

Хоть вики то открой, если уж на учебник логики нет денег и желания.)

Судя по шпалам тем кто немного помнит школьный курс биологии и зелени любителям пожрать ГМО, большинство тут вообще не понимают чем генная инженерия отличается от искусственного отбора.

Безусловно, направление генной инженерии весьма заманчивое и максимально эффективное по срокам и результату. Но оценить, есть ли в этом подводные камни и сколько их, невозможно, т.к. слишком мал временной отрезок для полноценных исследований.

Для любителей поорать: "Организму по фиг какой генный коктейль переваривать!", рекомендую задуматься, почему трансгены не привлекают насекомых-опылителей и к чему это может в конечном итоге привести. Это просто пример. Один.

 
[^]
eX1stenZ
4.04.2019 - 19:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Цитата (Zloraki @ 4.04.2019 - 21:29)
Цитата (eX1stenZ @ 4.04.2019 - 15:09)
Цитата (Zloraki @ 4.04.2019 - 20:59)
что за глупости. в примере с крысами не крыса приспосабливается в перевариванию яда а происходит естественный отбор. Крыса с мутацией позволяющей переваривать яд дает свое потомство, а кто не умеет тупо дохнет. и это происходит до тех пор пока не останутся крысы с нужной для выживания мутацией.

Каким образом ГМО яблоко будет не знакомо организму? добавили яблоку сочности на несколько процентов, и что оно перестало быть яблоком? Нет, все тоже яблоко только сорт другой получился так же как и при селекции только быстрей.

А зависимость имунной системы от ГМО продуктов не доказана. Я быстрей соглашусь с тем что имунка страдает из за антибиотиков чем от ГМО.

мутации вызывают в организме либо излучение или вирусы или штаммы , вызывается мутациями тобишь мутогенами но точно не отрава , ГМО по сути тоже обычная отрава только очень медленного действия и она не меняет ДНК организма . Крысы просто учатся вырабатывать антитела чтобы блокировать яды , да их новые поколения рождаются более устойчивые к ядам и все.

Да да, по вашей логике, каждый выведенный селекцией вид травит по потихоньку людей. Например, вывели яблоки "Симеренко" хуяк и пик смертей от рака у людей потребляющих их вырос. А остальные по маленьку начали привыкать к новому сорту яблок. И с другими культурами в том же духе. Так, да?

Ну ты не сравнивай обычную селекцию меж видовых растений и внедрение конкретных генов скорпионов или змей чтобы твои яблоки никто не жрал и в жару ничего засыхало , хочешь жрать это говно ? ну с таким же успехом можешь начать со своего говна , на вкус оно будет примерно такое же как ГМО. ты пробовал помидоры или огурцы выращенные в теплицах на каком нибудь говне не видящие солнечного света , в Европе такого говна полно , не имеет никакого вкуса на вид как плассмасовые , вот это ГМО - шная рыба которая вырастает за пару недель будет примерно такая же безвкусная , а организму нанесет огромный вред . Рак кстати происходит от накопленных генетических ошибок в организме или мутаций , ГМО у тебя рак не вызовет но когда ты будешь убивать свой организм десятками лет этим ГМО у тебя будут накапливатся ошибки в геноме , эти ошибки происходят от неправильного питания , не правильного образа жизни , каких то нагрузок , теламеры всю жизнь делятся , клетки делятся и эти ошибки они копятся , ГМОшным питанием можно лишь ускорить или приблизить вот этот исход к 50 годам тебя просто закопают , изношенный организм будет вызывать разные заболевания .
 
[^]
Zloraki
4.04.2019 - 19:18
0
Статус: Offline


Злыдень

Регистрация: 12.05.10
Сообщений: 546
eX1stenZ
Какую же вы глупость говорите, просто ужас

Да, гены смешивают именно так как вы говорите, паук + помидор



Про европу тоже смешно, там ГМОфобия еще по хлеще чем у нас. Про рыбу вырастающую за пару недель тоже смешно. Вы наверно еще в телегонию верите?

Это сообщение отредактировал Zloraki - 4.04.2019 - 19:24
 
[^]
наебенился
4.04.2019 - 20:18
3
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Лактоза не фермент, молочный белок. Разлагается у асех, но у некоторых непереносимость. Инженерия проверяется на белки года 4. Классика не проверяется совсем. Дохли от солонина. Вроде в Индии сорт запускали. Пришлось отозвать.
Алкогольдегидрогеназа это фермент печени. Есть у всех, но количество у тех же якутов мизерное.
А Ферменты их куча.
Поджелудочная это желудочный сок. Кислота, пепсин, желатиназа, слюна (сахара и крахмал разлагают) тонкая и толстая кишкауж не помню. Ещё бактерий симбиотов хренова гора... В желудке имеем супчик из глюкозы жира и аминокислот.

А ДНК это всего 4 аминки

Это сообщение отредактировал наебенился - 4.04.2019 - 20:24
 
[^]
eX1stenZ
4.04.2019 - 20:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Цитата (Zloraki @ 5.04.2019 - 01:18)
eX1stenZ
Какую же вы глупость говорите, просто ужас

Да, гены смешивают именно так как вы говорите, паук + помидор



Про европу тоже смешно, там ГМОфобия еще по хлеще чем у нас. Про рыбу вырастающую за пару недель тоже смешно. Вы наверно еще в телегонию верите?

Ты Долбойоб или как ? это был риторический вопрос

Трансгенные растения Трансге́нный органи́зм — живой организм, в геном которого искусственно[1] введен ген, который не может быть приобретен при естественном скрещивании. производят вакцины и лекарства, очищают почву от химического и радиоактивного загрязнения, синтезируют биодеградируемые полимеры для производства упаковки и белок паутины, из которого можно делать колготки и бронежилеты повышенной прочности.

еще на заре генной инженерии, в середине 70-х годов, группа исследователей обратилась к ученым всего мира с призывом наложить мораторий на генетические эксперименты в наиболее опасных для человека направлениях исследований. А затем, в феврале 1975 года, в США была созвана международная конференция, на которой присутствовало 140 ученых из 17 стран, в том числе и из Советского Союза. Работе этой конференции стала первым в истории мировой науки примером принятия мер предосторожности до, а не после того, как возникла опасность: на ней был объявлен запрет ни проведение особо опасных экспериментов до разработки соответствующих мер предосторожности.

PS: Телегония как направление было создано для устрашения для таких как ты дабы не ебали овец или коров или гусей итд ....
 
[^]
Мухаммад
5.04.2019 - 06:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1717
Цитата (наебенился @ 4.04.2019 - 20:18)
Лактоза не фермент, молочный белок.

Я в курсе. Поэтому я и написал "лактаза" - а это уже фермент, именно расщепляющий лактозу. И привел я ее для примера, что даже земную привычную пищу не все могут и не всякую можно беспрепятственно жрать
Цитата
Разлагается у асех, но у некоторых непереносимость. Инженерия проверяется на белки года 4. Классика не проверяется совсем. Дохли от солонина. Вроде в Индии сорт запускали. Пришлось отозвать.
Алкогольдегидрогеназа это фермент  печени. Есть у всех, но количество у тех же якутов мизерное.
А Ферменты их куча.
Поджелудочная это желудочный сок. Кислота, пепсин, желатиназа, слюна (сахара и крахмал разлагают) тонкая и толстая кишкауж не помню. Ещё бактерий симбиотов хренова гора... В желудке имеем супчик из глюкозы жира и аминокислот.
А ДНК это всего 4 аминки

Желудочный сок возможно растворит инопланетное мясцо, но пользы организм от такого хавчика вряд ли получит, даже если это будет белковая форма жизни. Ну я не знаю, это как волосы, они тоже из белка и жиров состоят, но сколько ты их не сожри, толку от такой пищи не будет.

Это сообщение отредактировал Мухаммад - 5.04.2019 - 06:32
 
[^]
ФэтФрумос
5.04.2019 - 07:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4480
Цитата (Shesnok @ 4.04.2019 - 11:07)
Я за ГМО, кормить то человечество нужно чем-то

Нас кстати уже 7.7 млрд человек.

Гены, ДНК это всего лишь набор инструкций для сборки.

Забавно наблюдать за тем как кто-то боится неизвестно чего, ничего не может найти плохого, запрещает.

В то время как достоинства ГМО продуктов, а теперь уже и животных очевидны всем.

Ускоренная и направленная эволюция. Что в этом плохого?

Резиновый вкус помидор,- сомнительное достоинство , на мой взгляд.
Аргумент про 7 млрд. слабоват. Буржуйские песни про нечем кормить, но мы распашем поля с помидорами.
 
[^]
Angelberth
5.04.2019 - 07:13
1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32458
Цитата (Мухаммад @ 4.04.2019 - 17:07)
Цитата (masik172 @ 4.04.2019 - 14:26)

Нихуя! Если рептилоиды из органики,то твой желудок рано или поздно их переварит,а кишечник усвоит..пищеварительной системе пох на гены

Ну а ферменты? Откуда они возьмутся, чтобы катализировать расщепление непривычной пищи? Все это очень непросто.

Ну что касается генно-модифицированного лосося, то там привычная пища, ибо тот же лосось. И ферменты для него есть.
 
[^]
Angelberth
5.04.2019 - 07:14
1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32458
Цитата (ФэтФрумос @ 5.04.2019 - 07:09)
Резиновый вкус помидор,- сомнительное достоинство , на мой взгляд.

А он не из-за генной инженерии резиновый. А потому что помидоры эти растут хз где и их везут потом дозревая уже по пути. Ну что поделать, если на 90% площади страны большую часть года для помидор не сезон? Почему у нас турецкие помидоры продаются (или продавались) как пластиковые, а в Турции они отличные на рынках? Дык она вчера на кусту росла, а сегодня вот на прилавке.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 5.04.2019 - 07:15
 
[^]
Мухаммад
5.04.2019 - 17:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1717
Цитата (Angelberth @ 5.04.2019 - 07:13)
Цитата (Мухаммад @ 4.04.2019 - 17:07)
Цитата (masik172 @ 4.04.2019 - 14:26)

Нихуя! Если рептилоиды из органики,то твой желудок рано или поздно их переварит,а кишечник усвоит..пищеварительной системе пох на гены

Ну а ферменты? Откуда они возьмутся, чтобы катализировать расщепление непривычной пищи? Все это очень непросто.

Ну что касается генно-модифицированного лосося, то там привычная пища, ибо тот же лосось. И ферменты для него есть.

Да я понимаю, у меня нет никаких претензий к ГМО в целом и к этому лососю в частности. Тут просто в комментариях темка всплыла параллельно - можно ли захавать инопланетянина? Это я туда спросил.
 
[^]
ФэтФрумос
6.04.2019 - 08:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4480
Цитата (Angelberth @ 5.04.2019 - 08:14)
Цитата (ФэтФрумос @ 5.04.2019 - 07:09)
Резиновый вкус помидор,- сомнительное достоинство , на мой взгляд.

А он не из-за генной инженерии резиновый. А потому что помидоры эти растут хз где и их везут потом дозревая уже по пути. Ну что поделать, если на 90% площади страны большую часть года для помидор не сезон? Почему у нас турецкие помидоры продаются (или продавались) как пластиковые, а в Турции они отличные на рынках? Дык она вчера на кусту росла, а сегодня вот на прилавке.

Модифицированый помидор хрустит на зубах. Мне это отвратно. Кому нравится, может есть.
Точно так хрустит и эта огромная клюква, которую везде продают.
Я ее собирал сам и знаю, какой у нее должен быть размер.
 
[^]
наебенился
6.04.2019 - 16:10
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Мухаммад
Первый раз слышу что генная инженерия в пищу волосы или инопланетяне что производит
ФэтФрумос
Ты не мог есть ГМО инженерные помидоры, линию сняли ещё лет 15-20 назад из за истерик, но, к слову, до истерики как раз очень популярна была как раз из за вкусовых качеств.
 
[^]
БОН
10.04.2019 - 20:12
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 194
об окончании сообщу.


Компания, которая специализируется на выращивании генетически модифицированного лосося, недавно получила официальное экологическое одобрение своей деятельности, и уже в ближайшем будущем ее продукция появится в супермаркетах Канады и США. Лосось считается одной из самых ценных пород в мире, и спрос на него традиционно высок. Но чем же не угодили производителям рыбы лососи, созданные природой, что те решили создать при помощи генетиков улучшенный вариант рыбы?

Канада разрешила разведение ГМО лосося
 
[^]
БОН
10.04.2019 - 20:13
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 194
Как это часто бывает в случае создания генетически модифицированных видов сельскохозяйственных животных или растений, проблема состоит в низкой рентабельности выращивания традиционных видов. И если для улучшенных растений важны высокая урожайность и устойчивость к огромным дозам пестицидов, то для лосося важна скорость роста. Если обычный представитель атлантического лосося достигает нужных размеров к 30 месяцам, то есть на его выращивание требуется 2,5 года, то лосось, над которым потрудились генетики, вырастет до товарного веса уже к 1,5 годам. Такие рекордные показатели достигаются за счет специального гена, который позволяет рыбе расти быстрее. Очевидна колоссальная экономия средств производителя при выращивании нового вида, но вот о пользе такого продукта до сих пор не утихают споры.

Канада разрешила разведение ГМО лосося
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13587
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх