Глава Роскомнадзора пригрозил Дурову блокировкой Telegram в РФ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
jnh
23.06.2017 - 12:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Есть big data, нейросети на худой конец. Всё прекрасно ищется. Нет, как только заметят слово "бомба" не выезжают за вами. Это глупо. Хотите узнать как я бы это рассматривал? Можно повысить рейтинг "опасности" этого человека. Что даёт? Пристальней смотрим этого человека.

Это не детский сад, это вполне применимые алгоритмы.

Я сильно сомневаюсь что рейтинг повышенный "опасности", получат именно те люди заради которых все это затевалось, ибо все эти ваши "опасные" слова легко заменяются эффемизмами, или чем угодно вобще, и диалог будет будет больше напоминать отчет жене о походе в продуктовый магазин, так что нихрена тут не ищется.
 
[^]
lorenai
23.06.2017 - 12:35
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
телеграм это не месенджер уже давно. это новый вид социалочки со своими новыми плюхами которых нет ни у кого в т.ч. и фб и вк и т.п. поэтому тупо его сравнивать с деревянным вацапом или что еще хуже вайбером. это вообще иной продукт. навороченный с крутой апишечкой и возможностями. забанить телеграм - это во-первых, отрубить кучу ботов. сам то телеграм пахать будет. тут бесспорно. а телеботы что сидят на подсосе в рф - сразу же отвалят.ся
 
[^]
PROтивник
23.06.2017 - 12:36
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Цитата (АналитэГ @ 23.06.2017 - 10:20)
Цитата (Bona25 @ 23.06.2017 - 09:50)
Кто уже только не вертел этот роскомнадзор.  lol.gif А так не их собачье дело о чем люди переписываться хотят.

Действительно, пусть спокойно переписываются, подготавливают терракты, планируют закладки, готовят преступления... Ведь свобода это главное

В первую очередь, в ПЕРВУЮ очередь они хотят отслеживать, чтобы люди не объединялись, революционные настроения, такскзть, предотвращать, чтобы против власти ничего не планировали!! Этого они боятся!
А террактов они не боятся - они надёжно защищены.
 
[^]
Arkasha
23.06.2017 - 12:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 598
Цитата (GonBzik @ 23.06.2017 - 12:12)
О как Кремлеботы то оживились..
Очередной фуфел о предотвращении терактов..
Ну кто и как будет отслеживать переписку миллионов человек, тем более в реальном времени..
Если мой т9 напишет бомба, все Пиздец, я террорист срочно выезжайте.. Смешно читать эту чушь, вы даже объяснениями не удосуживаетесь, зачем? А объяснения на уровне детского сада..

объясните мне, неопределившейся на какой стороне "караул" кричать, в чем тогда прикол?
лично я понять могу, кому может быть интересен мой пустой треп про тряпки и котегов...
что такого страшного пишут обычные люди, что может вообще хоть кого-то заинтересовать?
 
[^]
Girl01
23.06.2017 - 12:39
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 270
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:20)
Цитата (kazanec @ 23.06.2017 - 12:16)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:03)
Выражу мнение, отличное от мнения большинства: мне, конечно, тоже неприятно ограничение свобод. Но тут гораздо более важный вопрос возникает - а может ли контроль над сообщениями в телеграме помочь предотвратить какое-нибудь массовое преступление, теракт? Ведь речь идёт о жизнях людей и даже если есть малейшая вероятность, скажем 1% предотвратить возможные смерти, то разве это не стоит того, чтобы "потерпеть" возможную прослушку (чтение) себя любимого. Да и, к слову, вообще, какой ущерб наносит мне и вам тот факт, что кто-то там меня читает (не используя далее эту информацию в своих целях)?

Я на пальцах отвечу:
допустим Махмуд и Джохар решили совершить терракт/купить наркотики/украсть людей и тд.
Им нужна надежная шифрованная связь.
Оба покупают по одной симкарте (150 руб на авито) и по смартфону из мастерской ~3000руб.
Оба устанавливают телеграм и общаются.
А так как предполагается (официально во всяком случае чиновники так говорят), что информацию о пользователях/переписках они собираются получать по запросу, то тут запрашивать некого.
Могут их спецслужбы вычислить, если аккаунты Телеграм -> Sim-карты записаны на бабушку Валю?
Нет.
А на кой хер тогда государству иметь доступ к моей переписке?

Возможна инфа о местах пребывания или да блин вообще любая инфа из переписки что-то может дать. Даже если они такие продуманные и взяли симки на чужие имена.

Если правительство так беспокоят терористы то пусть визовый редим введут и нахер шоют махмудов с границы. А так нехрен им лезть ко мне в кладовку, терористов они там искать собрались... В туалетах роскомнадзора пускай ищут терористов, где то там, на дне, и конституционные права граждан плавают.
 
[^]
Arkasha
23.06.2017 - 12:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 598
Цитата (PROтивник @ 23.06.2017 - 12:36)
Цитата (АналитэГ @ 23.06.2017 - 10:20)
Цитата (Bona25 @ 23.06.2017 - 09:50)
Кто уже только не вертел этот роскомнадзор.  lol.gif А так не их собачье дело о чем люди переписываться хотят.

Действительно, пусть спокойно переписываются, подготавливают терракты, планируют закладки, готовят преступления... Ведь свобода это главное

В первую очередь, в ПЕРВУЮ очередь они хотят отслеживать, чтобы люди не объединялись, революционные настроения, такскзть, предотвращать, чтобы против власти ничего не планировали!! Этого они боятся!
А террактов они не боятся - они надёжно защищены.

из-за трех человек такой сыр-бор?!
да пусть себе объединяются!
 
[^]
neurocore
23.06.2017 - 12:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 468
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:29)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:25)
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:16)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:13)
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:08)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:03)
Выражу мнение, отличное от мнения большинства: мне, конечно, тоже неприятно ограничение свобод. Но тут гораздо более важный вопрос возникает - а может ли контроль над сообщениями в телеграме помочь предотвратить какое-нибудь массовое преступление, теракт? Ведь речь идёт о жизнях людей и даже если есть малейшая вероятность, скажем 1% предотвратить возможные смерти, то разве это не стоит того, чтобы "потерпеть" возможную прослушку (чтение) себя любимого. Да и, к слову, вообще, какой ущерб наносит мне и вам тот факт, что кто-то там меня читает (не используя далее эту информацию в своих целях)?

Вам понравится, что в процессе отправления естественных надобностей вас будут снимать на камеру? Общественными туалетами наркоторговцы тоже частенько пользуются для своих грязных делишек. Возможно и террористы бомбу могут заложить, дабы мочить в сортире мирное население. Убудет что ли с вашей жопы что на нее дядя из ФСБ посмотрит?

Так вы зачем свои оголённые части тела снимаете на видео и выкладываете в телеграм? dont.gif

Не надо передергивать. Речь шла о элементарной приватности. Нех читать мою личную переписку, нех смотреть как я ссу, сру или вдуваю супруге. Одного порядка вещи.

Нет, не одного порядка. Личную информацию передавайте защищенными способами: флешкой, сигнальными флажками и т.д. Не знаю что у вас там за конфиденциальность такая, ну допустим даже хоум-видео. Кому вы собрались это отправлять? Мне просто интересно. Какие-то надуманные у вас проблемы.

Ну давайте, выкладывайте переписку с женой года за полтора, а мы почитаем. Вам ведь нечего скрывать.

Вам - нет. ФСБ уже года 1.5 как смотрит и мне как-то всё равно.
 
[^]
gazsamurai
23.06.2017 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 2797
после того что с ним тут сделал этот хряк усманов он и не пойдет на контакт
его уже откантачили так что хватит
 
[^]
KamikaDZe38
23.06.2017 - 12:42
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 9224
Цитата (NickelOdeon @ 23.06.2017 - 14:50)
Цитата (GeorgeSKP @ 23.06.2017 - 09:48)
Есть тут спецы-как технически могут/не могут его заблокировать?

Роскомнадзор отсосёт в очередной раз-- это если кратко smile.gif

В очередной раз? Да у него хуй изо рта не вынимается! lol.gif
 
[^]
Таканохана
23.06.2017 - 12:48
4
Статус: Offline


Йокодзуна

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 5275
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:40)
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:29)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:25)
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:16)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:13)
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:08)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:03)
Выражу мнение, отличное от мнения большинства: мне, конечно, тоже неприятно ограничение свобод. Но тут гораздо более важный вопрос возникает - а может ли контроль над сообщениями в телеграме помочь предотвратить какое-нибудь массовое преступление, теракт? Ведь речь идёт о жизнях людей и даже если есть малейшая вероятность, скажем 1% предотвратить возможные смерти, то разве это не стоит того, чтобы "потерпеть" возможную прослушку (чтение) себя любимого. Да и, к слову, вообще, какой ущерб наносит мне и вам тот факт, что кто-то там меня читает (не используя далее эту информацию в своих целях)?

Вам понравится, что в процессе отправления естественных надобностей вас будут снимать на камеру? Общественными туалетами наркоторговцы тоже частенько пользуются для своих грязных делишек. Возможно и террористы бомбу могут заложить, дабы мочить в сортире мирное население. Убудет что ли с вашей жопы что на нее дядя из ФСБ посмотрит?

Так вы зачем свои оголённые части тела снимаете на видео и выкладываете в телеграм? dont.gif

Не надо передергивать. Речь шла о элементарной приватности. Нех читать мою личную переписку, нех смотреть как я ссу, сру или вдуваю супруге. Одного порядка вещи.

Нет, не одного порядка. Личную информацию передавайте защищенными способами: флешкой, сигнальными флажками и т.д. Не знаю что у вас там за конфиденциальность такая, ну допустим даже хоум-видео. Кому вы собрались это отправлять? Мне просто интересно. Какие-то надуманные у вас проблемы.

Ну давайте, выкладывайте переписку с женой года за полтора, а мы почитаем. Вам ведь нечего скрывать.

Вам - нет. ФСБ уже года 1.5 как смотрит и мне как-то всё равно.

Уверены, что в ФСБ работают только ясноглазые идеалисты с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем? Блажен кто верует, тепло ему на свете.
 
[^]
PROтивник
23.06.2017 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Цитата (Arkasha @ 23.06.2017 - 12:38)
[QUOTE=GonBzik,23.06.2017 - 12:12] О как Кремлеботы то оживились..

объясните мне, неопределившейся на какой стороне "караул" кричать, в чем тогда прикол?
лично я понять могу, кому может быть интересен мой пустой треп про тряпки и котегов...
что такого страшного пишут обычные люди, что может вообще хоть кого-то заинтересовать?

Не напрягайся. Продолжай думать только о тряпках и котиках.
 
[^]
akazakou
23.06.2017 - 12:51
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 881
Отвечу с позиции технаря.

Заблокировать телеграмм да и вообще любой мессенджер практически нереально. Суть сводится к тому, что владельцы телеграмм могут организовать пиринговую сеть между устройствами. Тот же самый P2P что используется в торрентах. В таком случае, для работы устройства и коммуникации между контактами будет достаточно хотя бы одного устройства, подключенного к не рецензируемой сети.

К примеру как это может работать:
У вас в телеграмме есть список контактов и ваш мессенджер определяет что у вас нет доступа к серверам телеграмма. После обнаружения сего досадного факта, ваше приложение обращается по IP адресам уже известных контактов (либо ожидает запроса на свой IP адрес), либо обращается к любому устройству в публичном чате.

Мы по сути спрашиваем у контактов, есть у кого нибудь доступ к серверам телеграмма? И если у кого-то этот доступ есть, то в качестве основного канала связи выбирается это устройство.

Т.е. ваше устройство общается через прокси сервер в виде устройства другого пользователя телеграмма к серверам телеграмма. При этом сообщения зашифрованы и перехват таких сообщений на устройстве, что выступает в роли прокси, не гарантирует раскрытия шифрования.

В результате, сеть будет работать не совсем стабильно, но работать будет и будет самостоятельно организовывать маршрутизацию сообщений внутри сети без задействования инфраструктуры цензурируемой сети.

Предотвратить это можно только путем отключения всех устройств от сети, что в свою очередь практически нереально.

P.S. - примерно (я сказал примерно) так же работает сеть Tor. Так что тут, увы и ах, но РКН не обладает инструментарием для исполнения закона.

Это сообщение отредактировал akazakou - 23.06.2017 - 12:53
 
[^]
LostOFF
23.06.2017 - 12:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 37
Телеграммом никогда не пользовался ) сейчас себе принципиально скачал )
 
[^]
jnh
23.06.2017 - 12:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
объясните мне, неопределившейся на какой стороне "караул" кричать, в чем тогда прикол?
лично я понять могу, кому может быть интересен мой пустой треп про тряпки и котегов...
что такого страшного пишут обычные люди, что может вообще хоть кого-то заинтересовать?

Вопрос не в том что вы пишите, вопрос в том кто читает и куда далее эта информация попадает, ибо зачастую, из как вам кажется абсолютно безобидной переписки о тряпках и котиках, можно выудить имена родственников, телефоны, номера карт, адреса проживания и прочую крайне любопытную информацию для разнообразных мошенников.

Это сообщение отредактировал jnh - 23.06.2017 - 13:02
 
[^]
Allary
23.06.2017 - 12:59
5
Статус: Offline


Non renormalizable

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 474
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 11:18)
Цитата (GonBzik @ 23.06.2017 - 12:12)
О как Кремлеботы то оживились..
Очередной фуфел о предотвращении терактов..
Ну кто и как будет отслеживать переписку миллионов человек, тем более в реальном времени..
Если мой т9 напишет бомба, все Пиздец, я террорист срочно выезжайте.. Смешно читать эту чушь, вы даже объяснениями не удосуживаетесь, зачем? А объяснения на уровне детского сада..

Есть big data, нейросети на худой конец. Всё прекрасно ищется. Нет, как только заметят слово "бомба" не выезжают за вами. Это глупо. Хотите узнать как я бы это рассматривал? Можно повысить рейтинг "опасности" этого человека. Что даёт? Пристальней смотрим этого человека.

Это не детский сад, это вполне применимые алгоритмы.

А так же можно вывести рейтинг удойности\тупости\компетентности\надежности\скрепности\духовности

И почему то каждый свято верит что он то нормальный, это другие попадут.
Вот недоберете баллов по одной из шкал, вас привезут в министерство любви и по результатам обследования пропишут живительную эвтаназию и будут правы. И никаких апелляций и амнистий, никаких несогласных и недовольных, хорошую утопию вы своим потомкам готовите moderator.gif
 
[^]
gelezo131
23.06.2017 - 13:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10288
я не вижу проблем блокировки телеграма, в РФ им пользуются 8 млн человек, линкедином пользовались 12 млн.
 
[^]
Offler
23.06.2017 - 13:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 63
Всё что рекламирует роскомпозор, я стараюсь как минимум попробовать. Вот и телеграм поставил посмотреть.
А вообще мне не понятно. Сейчас по ящику вещают о том как там наркоту продают, бомбы заказывают и т.п. Так не удобнее органам закупку контрольную сделать или на канал терарюг подписаться и всех накрыть? Они хотят бороться с преступностью или скрыть сам факт её существования? А кому надо найдут как тайком дотрындется по своим делам и без телеграмов и прочего.
 
[^]
Witaly
23.06.2017 - 13:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата (Otpad @ 23.06.2017 - 11:46)
А что так огорчило Медведева?

Ему сказали что Рутрекер до сих пор функционирует...
 
[^]
Arkasha
23.06.2017 - 13:12
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 598
Цитата (PROтивник @ 23.06.2017 - 12:49)
[QUOTE=Arkasha,23.06.2017 - 12:38] [QUOTE=GonBzik,23.06.2017 - 12:12] О как Кремлеботы то оживились..

объясните мне, неопределившейся на какой стороне "караул" кричать, в чем тогда прикол?
лично я понять могу, кому может быть интересен мой пустой треп про тряпки и котегов...
что такого страшного пишут обычные люди, что может вообще хоть кого-то заинтересовать? [/QUOTE]
Не напрягайся. Продолжай думать только о тряпках и котиках.

а думать о благе всего человечества оставить вам? ок...
вы ж вряд ли на большее способны, чем думать, что вы что-то из себя представляете
не переоценивайте свое собственное значение для человечества
кроме себя самого вы больше никому не интересны
 
[^]
СЯН
23.06.2017 - 13:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1754
роскомпозор прошу проверить ссылочку для последующего блокирования biggrin.gif

http://natribu.org/



Это сообщение отредактировал СЯН - 23.06.2017 - 13:14

Глава Роскомнадзора пригрозил Дурову блокировкой Telegram в РФ
 
[^]
Arkasha
23.06.2017 - 13:15
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 598
Цитата (jnh @ 23.06.2017 - 12:53)
Цитата
объясните мне, неопределившейся на какой стороне "караул" кричать, в чем тогда прикол?
лично я понять могу, кому может быть интересен мой пустой треп про тряпки и котегов...
что такого страшного пишут обычные люди, что может вообще хоть кого-то заинтересовать?

Вопрос не в том что вы пишите, вопрос в том кто читает и куда далее эта информация попадает, ибо зачастую, из как вам кажется абсолютно безобидной переписки о тряпках и котиках, можно выудить имена родственников, телефоны, номера карт, адреса проживания и прочую крайне любопытную информацию для разнообразных мошенников.

угу... ну это уже логично
в РКС работают мошенники?
зы. и зачем такая сложность, добывать номер моей карты через ФСБ, когда я ею пользуюсь по стопицят раз на дню в обычных магазинах?

Это сообщение отредактировал Arkasha - 23.06.2017 - 13:16
 
[^]
neurocore
23.06.2017 - 13:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 468
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:48)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:40)
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:29)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:25)
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:16)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:13)
Цитата (Таканохана @ 23.06.2017 - 12:08)
Цитата (neurocore @ 23.06.2017 - 12:03)
Выражу мнение, отличное от мнения большинства: мне, конечно, тоже неприятно ограничение свобод. Но тут гораздо более важный вопрос возникает - а может ли контроль над сообщениями в телеграме помочь предотвратить какое-нибудь массовое преступление, теракт? Ведь речь идёт о жизнях людей и даже если есть малейшая вероятность, скажем 1% предотвратить возможные смерти, то разве это не стоит того, чтобы "потерпеть" возможную прослушку (чтение) себя любимого. Да и, к слову, вообще, какой ущерб наносит мне и вам тот факт, что кто-то там меня читает (не используя далее эту информацию в своих целях)?

Вам понравится, что в процессе отправления естественных надобностей вас будут снимать на камеру? Общественными туалетами наркоторговцы тоже частенько пользуются для своих грязных делишек. Возможно и террористы бомбу могут заложить, дабы мочить в сортире мирное население. Убудет что ли с вашей жопы что на нее дядя из ФСБ посмотрит?

Так вы зачем свои оголённые части тела снимаете на видео и выкладываете в телеграм? dont.gif

Не надо передергивать. Речь шла о элементарной приватности. Нех читать мою личную переписку, нех смотреть как я ссу, сру или вдуваю супруге. Одного порядка вещи.

Нет, не одного порядка. Личную информацию передавайте защищенными способами: флешкой, сигнальными флажками и т.д. Не знаю что у вас там за конфиденциальность такая, ну допустим даже хоум-видео. Кому вы собрались это отправлять? Мне просто интересно. Какие-то надуманные у вас проблемы.

Ну давайте, выкладывайте переписку с женой года за полтора, а мы почитаем. Вам ведь нечего скрывать.

Вам - нет. ФСБ уже года 1.5 как смотрит и мне как-то всё равно.

Уверены, что в ФСБ работают только ясноглазые идеалисты с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем? Блажен кто верует, тепло ему на свете.

Я не собираюсь вас переубеждать. В моём первым посте было лишь написано моё мнение.

Добавлю лишь, отдаляясь от конкретной темы, что не доверять людям вошло в привычку. Это ведь порочный круг: я не доверяю им -> они косячат, потому что эта модель поведения была им продиктована извне -> поэтому я не доверяю им ещё больше, они же косячат -> и т.д. и т.п.

Да, признаю, я чуть больше идеалист. Верю, что люди могут друг другу доверять и делать вещи не вопреки, а ради.
 
[^]
AlienX
23.06.2017 - 13:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 106
Цитата (Pioneer57 @ 23.06.2017 - 10:19)
Чую вот место моего постоянного пребывания alk.gif

Там же, бро.. agree.gif Только, боюсь, что когда примут один интересный закон - придут к нам домой посмотреть, куда же мы ходили без их ведома. Ко всем сходить у них гвардии не хватит, а вот к отдельной личности - это запросто. И под статью... zombie.gif
 
[^]
mister007
23.06.2017 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12065
Цитата (Stapleton @ 23.06.2017 - 10:52)
Более чем уверен, что требования АНБ он выполняет бесприкословно

Ну ты сравнил biggrin.gif .
Анб и центробанк рф слушается, как пионер - Ленина !
 
[^]
bodyartist
23.06.2017 - 13:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.09
Сообщений: 2161
Цитата (nnemo @ 23.06.2017 - 09:44)
Роскомнадзору уже давно пора транзисторы запретить

Сдурели, Диоды же надо запрещать диоды! rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19695
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх