Самый честный судмедэксперт Балашихи!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lang
22.06.2017 - 08:31
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 911
Цитата
А ребёнку, для достижения такой концентрации алкоголя в крови достаточно и 60-70 грамм

Не выпьет ребёнок 50 грамм в шестилетнем возрасте,взрослый пьёт и то морщится, а для ребёнка это как огонь во рту.Проверено,лет эдак 37 назад..
 
[^]
simyth11
22.06.2017 - 08:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 2992
Кто сказал, что баба ответственности нести не будет? Ну кто вам это, блядь, сказал? Сами придумали? Сайт "Преступная Россия" - ну заебись название, а что там может быть, кроме говна?
Дела между собой НЕ СВЯЗАННЫЕ. Вообще.
Заебали про бутылку водки, выше уже не раз сказали, что для ребенка это далеко не бутылка. А банка коктейля какого-нибудь.
И реакция организма у каждого на алкоголь разная. Если я, взрослый мужик, выпью бутылку, большинство даже не заметит, что я поддатый. А кто-то тут от бутылки пива встать не может.
Организм разный у всех, чего тут не понятного.
А вот где дед? ДЕД где, который с ним гулял? У всех интервью взяли, а про деда вообще ничего не слышно.
А то, что проверка в центральном следственном комитете проводилась повторная, тоже всем похуй? Которая подтвердила первую версию?
 
[^]
stsika
22.06.2017 - 08:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 1848
Продажная власть, продажные псы.
 
[^]
Tytyshkin
22.06.2017 - 08:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 916
Цитата (Mister75 @ 21.06.2017 - 23:33)
А вы верите что где-то в России эксперт подпишет заключение ставящее под удар ОПГ или М ВД? Не поверю никогда!

ОПГ или МВД, мне кажется "или" здесь лишнее))
 
[^]
Netroid
22.06.2017 - 08:35
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.12
Сообщений: 170
Видео с его интервью на кп.
 
[^]
Alexrush74
22.06.2017 - 08:38
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 2151
Я придерживаюсь прежней своей позиции! Судмедэксперта, следаков, которые занимались этим, мужа-"авторитета" и виновницу ДТП нужно теперь наказывать не законом предусмотренными нормами, а по закону кровной мести, нужно возмездие, нужно, чтобы все неравнодушные поучаствовали в этом, эти мрази не должны ЖИТЬ!
 
[^]
Banderas1982
22.06.2017 - 08:38
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 487
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 22.06.2017 - 02:29)
Цитата
Судмедэксперт Михаил Клейменов, пришедший к выводу, что погибший под колесами автомобиля в Балашихе 6-летний Алексей Шимко, выпил перед этим бутылку водки,

Бутылка водки на вес 6-летнего пацана не будет 2,7 промилле!!!! А будет где то 12-13 промилле! Во мне вес 80 кг.- бутылка водки даёт где то как раз 2,5 промилле. А ребёнку, для достижения такой концентрации алкоголя в крови достаточно и 60-70 грамм. Это для журналистов и таких вот экспертов.

Давайте посчитаем. Допустим 6-летний пацан весит 20 кг. Цифру взял с какого-то медсайта (средний вес 6-летнего мальчика 18,8-22,6 кг).

Следовательно жидкости в его организме 70% или 14 кг. 2,7 промилле это 37,8 грамм чистого спирта или 94,5 грамма водки.

Я считаю что это все равно как-то нихерово получается. В пересчете на мои 90 кг все равно что 425 грамм водки выпить.

Это математические расчеты. Надо взять тестер и провести практические замеры в пятницу...

Конечно там еще куча коэффициентов от возраста и прочего, но порядок цифр именно такой.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
ne1zia
22.06.2017 - 08:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6388
Вот что-то сомневаюсь, что опытный эксперт мог так по глупому подставиться. Наверняка мальчика вскрывали и паталогоанатом так же должен был зафиксировать наличие алкоголя. Эксперт должен об этом знать. Тем более пьян погибший или нет, по большому счету на исход дела не должен повлиять. Скорее допускаю, что перепутали кровь.

Это сообщение отредактировал ne1zia - 22.06.2017 - 08:43
 
[^]
gretta1976
22.06.2017 - 08:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (Banderas1982 @ 22.06.2017 - 08:38)
Давайте посчитаем. Допустим 6-летний пацан весит 20 кг. Цифру взял с какого-то медсайта (средний вес 6-летнего мальчика 18,8-22,6 кг).

Следовательно жидкости в его организме 70% или 14 кг. 2,7 промилле это 37,8 грамм чистого спирта или 94,5 грамма водки.

Я считаю что это все равно как-то нихерово получается. В пересчете на мои 90 кг все равно что 425 грамм водки выпить.

Это математические расчеты. Надо взять тестер и провести практические замеры в пятницу...

Конечно там еще куча коэффициентов от возраста и прочего, но порядок цифр именно такой.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Собственно эту цифру я и озвучил.
 
[^]
Тапочконогий
22.06.2017 - 08:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 91
Дедушке надо дачу в Подмосковье продавать, если уже не продал
 
[^]
vovan35
22.06.2017 - 08:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (ne1zia @ 22.06.2017 - 08:42)
Вот что-то сомневаюсь, что опытный эксперт мог так по глупому подставиться.  Наверняка  мальчика вскрывали и паталогоанатом так же должен был зафиксировать наличие алкоголя. Эксперт должен об этом знать. Тем более пьян погибший или нет, по большому счету на исход дела не должен повлиять.  Скорее допускаю, что перепутали кровь.

Да, скорее всего перепутали кровь ребёнка и этой ... которая его сбила.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 22.06.2017 - 08:46
 
[^]
Mihalich1980
22.06.2017 - 08:57
5
Статус: Offline


Я рыло

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 2072
«В крови ребенка действительно был алкоголь»

Монолог судмедэксперта о подмене анализов погибшего мальчика из Балашихи

Факт обнаружения высокой дозы алкоголя в крови шестилетнего Алеши Шимко вызвал широкий общественный резонанс, затмив даже бойню в подмосковном поселке Кратово. Общественность обрушилась с критикой на судебно-медицинских экспертов, большинство подозревало ошибку экспертов либо сознательное искажение данных. Информация о нередких случаях поступления пьяных детей в реанимацию ушла на второй план.

«Лента.ру» побеседовала с опытным судмедэкспертом, который на условиях анонимности взвешенно и беспристрастно разобрал возможные варианты развития событий с анализами в балашихинской трагедии. Когда материал готовился к публикации, стало известно, что проведенная Главным управлением криминалистики СКР экспертиза подтвердила: кровь ребенка не была подменена и в ней действительно был обнаружен алкоголь. Причем даже в смывах с днища автомобиля, под колесами которого и погиб ребенок. То есть ни ошибки, ни халатности в действиях эксперта не установлено.

«Клейменов — опытный эксперт»

Я априори считаю заключение эксперта правильным, хотя бы потому, что в том случае, когда по вине водителя погиб пешеход, состояние пешехода не имеет значения. Если доказана причинно-следственная связь между нарушением правил дорожного движения водителем и смертью мальчика, никакого значения не имеет, трезв или пьян был мальчик.

Удивительно, что люди сейчас не верят тому, что ребенок может быть пьяным. Да таких случаев сколько угодно. В Москве в реанимации с алкогольным отравлением ежегодно поступает пять-шесть детей, часто — совсем маленькие. Даже если в поисковике набрать «госпитализирован с алкогольным отравлением», получим несколько сот результатов, а ведь далеко не обо всех случаях пишут в газетах.

Ну и субъективное мнение: Михаил Клейменов — опытный эксперт, стаж его превышает четверть века. Более того, после пережитой личной трагедии он особенно внимательно относится к исследованиям детских тел, в своих выводах и действиях аккуратен. Даже это дает лично мне все основания верить ему больше, чем его противникам, тем более что они говорят много глупостей.

Давайте исследовать все возможности. Я в настоящее время вижу их три: ошибка или случайная подмена образцов, умышленная подмена исследуемых материалов и, скажем так, отсутствие ошибки.

Первая версия: ошибка или случайная подмена образцов. И то, и другое маловероятно и к сегодняшнему дню уже опровергнуто. Но давайте по порядку.

Образцы тканей берут во время вскрытия. Немедленно после изъятия их упаковывают в стеклянные баночки, в которые закладывают сопроводительную маркировку, сделанную на специальной пленке, которая не боится фиксирующей жидкости. На этом этапе случайная подмена невозможна просто по определению.

Изъятые образцы фиксируют несколько суток, и только потом отправляют в гистологическую лабораторию и в так называемый «мокрый архив» — архив контрольных образцов, которые хранятся для возможных повторных исследований. Здесь правила предписывают одновременно работать с образцами только одной экспертизы: надо их извлечь из баночки, разрезать специальным образом и вновь упаковать. Фактически же иногда на большой стол выставляют материалы двух-трех экспертиз, и теоретически (чисто теоретически!) на данном этапе возможна случайная ошибка. Но на практике ошибиться сложно: кроме обязательных образцов на исследование отправляют имеющие значения фрагменты, а они у каждого тела разные. Ну, например, у ребенка обязательно изымают вилочковую железу, а у взрослых ее не берут. Размеры, цвет, структурные особенности не скажу что индивидуальны, но заметно отличаются. Этот разбор тоже делает судебно-медицинский эксперт. Крайне маловероятно, что подмена могла произойти на этом этапе. (Это легко проверяется генетической экспертизой, и в данном случае такое исследование было проведено сразу же после получения спорного результата. Оно показало, что подмены материала не было, на исследование поступили образцы тканей именно погибшего мальчика.)

Кровь на химико-токсикологическое исследование (на алкоголь и токсикологию) также забирает эксперт во время вскрытия, она отправляется в лабораторию сразу же. Здесь ошибка, я считаю, просто невозможна. Маловероятна, но теоретически возможна подмена во время транспортировки — но этот вариант уже опровергнут генетической экспертизой.

Эксперт во время вскрытия описывает видимые повреждения и отбирает образцы для лабораторных исследований, которые проводят гистологи, химики и токсикологи. То есть эксперт до получения результатов не знает, что содержится в крови погибшего. А потом просто переносит данные из справки гистологов в свое заключение. Он, конечно, может указать там другую цифру, но это легко проверяется и перепроверяется. Так что на этом этапе ошибку я тоже исключаю.

Ошибка при исследовании еще более маловероятна. Дело в том, что стандартные процедуры проводит автомат. Сейчас лаборатория бюро судебно-медицинской экспертизы Минздрава Московской области оборудована так, что многие европейские завидуют. В спорных случаях перепроверка проводится вручную — и в данном случае она тоже проведена и подтвердила первоначальный вывод. Косвенные анализы также говорят о наличии алкоголя в крови ребенка.

Таким образом, вариант ошибки крайне маловероятен.

О подмене биоматериала

Вторая версия: умышленная подмена органов, всего комплекса или его части. Практически невероятна по тем же обстоятельствам, что мы обсуждали вначале: визуально отличить материалы взрослого от материалов ребенка очень просто, а пострадавших детей в Балашихе, к счастью, не так много. Искать же по всей области, забирать — везти — подменять… Я даже теоретически такое представить себе не могу. Как и версию, что злодеи умышленно напоили похожего ребенка, убили его, тело спрятали, а профессионально изъятые органы просто подкинули. Пахнет конспирологией.

По механизму возможности подмены — надо было подменять и «мокрый архив», и образцы, взятые на исследование... В этой процедуре задействовано много людей, эксперты на такое никогда не пошли бы.

Если рассматривать версию, что экспертов подкупили, то в данном случае надо было платить очень многим, и не по сто тысяч рублей: эксперт, лаборант в Балашихе, пара лаборантов и архивариус в лабораторном корпусе областного БСМЭ, да еще и заведующий отделением гистологии. Более того, когда речь идет о детях, мне даже не хочется рассматривать версию с подкупом — все-таки отношение к детской смерти, тем более к смерти от травм, у моих коллег несколько другое. И здесь, как правило, на сделки не идут. Дело не в риске — дело в том, что мы как никто другой знаем — за все придется держать ответ.

Надо понимать, что в «мокрый архив» отправляются образцы головного мозга, сердца, легких, печени, почек, поджелудочной железы, надпочечников, у детей к этому добавляется вилочковая железа. В случаях травмы добавляются ткани области травмы — то есть даже визуально разница у взрослого и у ребенка заметна. А подобрать такой набор образцов… Конечно, возможно, но это только на поверхностный взгляд. При более-менее внимательном осмотре подмена моментально всплывет, и материал будет направлен прокурору. Это не шутки, мы так воспитаны.

Если предположить, что вначале умудрились подменить кровь, а потом, когда началась шумиха, от того же пьяного тела взяли материал и вновь подменили перед генетикой — они же помнят, откуда брали «пьяный материал»… Сложно до степени «невероятно». Надо понимать: там же видно, какой материал берется для сравнения, и различия между мальчиком и взрослым не заметить сложно. Получается очень сложная схема, которая требует участия массы сотрудников разных подразделений БСМЭ. Вероятность этого критически мала.

Алкоголь присутствовал?

Во-первых, у мальчика могло быть какое-то системное заболевание, которое обуславливало нарушение обмена веществ. В абсолютном большинстве случаев такие заболевания, даже не выявленные при жизни, при вскрытии обнаруживаются. В данном случае этого не произошло. Эксперт вскрывал опытный, пусть и не имеющий богатой практики по вскрытию именно детей, но ничего подобного он не заметил и не описал. В любом случае образование этанола в организме от естественных причин дает нам 0,2-0,4 промилле, не больше. Ошибка для такой большой дозы практически исключена.

Во-вторых, мальчик действительно мог хлебнуть спиртного: напомню, что 23 апреля, день его смерти, был выходным. И спиртное (не обязательно водка, пиво или вино) могло стоять на столе. Для ребенка 2,7 промилле в крови могли дать 55-100 миллилитров водки либо около полулитра пива. У меня в практике, к сожалению, были такие случаи, и не раз. Увы, дети выпивают и, незамеченные в пьяном поведении, гибнут, иногда — от алкогольного отравления. Причем родители, которые находятся рядом, ни о чем не подозревают. Если это была не водка, то сопутствующего запаха и, например, ожога пищевода не будет. Но здесь подчеркну, что сейчас мы ведем теоретическую беседу: говорить о конкретном количестве принятого алкоголя не профессионально, так как неизвестен даже примерно промежуток от момента употребления алкоголя до момента наступления смерти.

Что касается версии о посмертном введении алкоголя в кровь — это полный бред. Обменные процессы в организме останавливаются относительно быстро, и таких результатов получить нельзя.

Теперь — практически. Поверьте, мы, судмедэксперты, знаем о собственных слабых местах не только больше других врачей и прокуроров, но и больше обывателя. О таком анализе и мы, и наше руководство узнало очень быстро — и не поверило. Были проведены все возможные перепроверки: и возможность подмены, и возможность ошибки, и коррупционная составляющая, и даже версия визита маленьких зеленых человечков с Альфа-Центавры… Причем проверки были внутренние, от которых так просто не спрячешься. Мы не нашли ошибок и нарушений. На этом этапе для нас очевидной остается одна единственная версия, которая непопулярна, но обоснована: в крови ребенка действительно был алкоголь в концентрации, соответствующей сильной степени опьянения. Мы готовы признать, что неправы, но только в том случае, если это будет мотивировано доказано.

К сожалению, сейчас ответ на все вопросы может дать только эксгумация, что-то обсуждать и расследовать можно только после нее и только в том случае, если комиссионно подтвердится отсутствие алкоголя в теле. В концентрации, соответствующей изначально выявленной, помноженной на течение биологических процессов. Ну, проще говоря, если в теле будет алкоголя не 2,7 промилле, а 2,2 — это значит, что первоначальная экспертиза не ошиблась. Биология — она и на глубине двух метров под землей биология.
 
[^]
alexis16
22.06.2017 - 09:12
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 339
А где подевался дед, который с этим пацаном гулял?
Уже у всех соседей интервью взяли, кто видел и кто
вообще на работе был.. А об этом странном деде, который рядом находился даже вестей нет..
 
[^]
Rattus
22.06.2017 - 09:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 74
Прогнать всех причастных на полиграфе. Картинка очень быстро нарисуется.
 
[^]
Grammaton
22.06.2017 - 09:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (lang @ 22.06.2017 - 08:31)
Цитата
А ребёнку, для достижения такой концентрации алкоголя в крови достаточно и 60-70 грамм

Не выпьет ребёнок 50 грамм в шестилетнем возрасте,взрослый пьёт и то морщится, а для ребёнка это как огонь во рту.Проверено,лет эдак 37 назад..

ой не надо! я в 8 лет у взрослых стакан ликера выдул - а что, сладенький, думал компотик :) Чуть люлей не огреб :)
 
[^]
YaProstoYa
22.06.2017 - 09:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 9289
Цитата
ставящее под удар ОПГ или М ВД

ОПГ и МВД это не одно и то же?
подумайте насколько ужасна ситуация!
сколько людей пытаются замять убийство ребенка.
И не просто людей, а людей наделенных властью, людей, которые в принципе, должны защищать граждан.
Но они об этом "защищать" даже и не думают. Что может быть страшнее гибели ребенка?
А им абсолютно по херу!
 
[^]
YaProstoYa
22.06.2017 - 09:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 9289
Цитата (Rattus @ 22.06.2017 - 09:21)
Прогнать всех причастных на полиграфе. Картинка очень быстро нарисуется.

Полиграф не дает 100-процентной картины, к тому же он не на всех действует, да и существует немало способов его обойти.
 
[^]
Bona25
22.06.2017 - 09:27
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
К концу недели всплывут "факты" о том что убитый ребенок состоял на учете в наркодеспансере и ходил на семинары для алкоголиков.

Это сообщение отредактировал Bona25 - 22.06.2017 - 09:27
 
[^]
Pharaoniy
22.06.2017 - 09:28
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 709
Цитата
А что меняет в преступлении на пешеходном переходе наличие алкоголя в крови мальчика???

Неизвестно как данное обстоятельство будет расценено в суде. Ваша честь может решить, что раз мальчик был настолько пьян, он сам бросился под машину или в невменяемом состоянии упал на проезжую часть. А водитель не имел технической возможности предотвратить, следовательно вины водителя в ДТП нет. Я считаю суд обязан поставить под сомнение "экспертизу" и назначить необходимые мероприятия. А эксперта привлечь к уголовной ответственности за должностной подлог.
Часовню, кстати, не этот мальчик развалил, это было до него, в XIV веке...

Это сообщение отредактировал Pharaoniy - 22.06.2017 - 09:30
 
[^]
GeorgeSKP
22.06.2017 - 09:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Oberest @ 21.06.2017 - 23:43)
Наверное пора вводить практику кровной мести как на Кавказе.

По линии ДТП случаи объявления кровной мести практически не встречаются. Обычно старейшины стараются перевести всё в плоскость товарно-денежных отношений. Сейчас "ставка" за погибшего-1 миллион рублей
 
[^]
atikin74
22.06.2017 - 09:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 1428
петлю на яйца этому уроду, в руки ручку и лист бумаги...через десять минут признание....
 
[^]
Alchmist
22.06.2017 - 09:30
0
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
а чтож за полицейские в том участке работают что смогли безнаказанно пытать и убить сына сотрудника ФСБ при выбивании показаний?
внебрачные дети путина чтоли трудятся?
 
[^]
GeorgeSKP
22.06.2017 - 09:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Pharaoniy @ 22.06.2017 - 09:28)
А эксперта привлечь к уголовной ответственности за должностной подлог.

Даже если это и случится, по этой статье даже лишение свободы не предусмотрено
 
[^]
GeorgeSKP
22.06.2017 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (YaProstoYa @ 22.06.2017 - 09:25)
Полиграф не дает 100-процентной картины, к тому же он не на всех действует, да и существует немало способов его обойти.

Самое главное-сведения, полученные в ходе психофизиологической экспертизы (тот самый полиграф) не являются доказательством в суде
 
[^]
Rattus
22.06.2017 - 09:34
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 74
Цитата (GeorgeSKP @ 22.06.2017 - 11:32)
Цитата (YaProstoYa @ 22.06.2017 - 09:25)
Полиграф не дает 100-процентной картины, к тому же он не на всех действует, да и существует немало способов его обойти.

Самое главное-сведения, полученные в ходе психофизиологической экспертизы (тот самый полиграф) не являются доказательством в суде

Кому бояться нечего, полиграф пройдут без особых проблем. А отказ от него уже повод копать поглубже.

Это сообщение отредактировал Rattus - 22.06.2017 - 09:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85627
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх