Солнце раздора: древний оберег оказался в центре грандиозного скандала

А я и не спорю с тем кто победил. Даже с сарказмом не спорю.

Как вы справедливо заметили - "человеку свойственно украшать себя." А геометрические узоры вышиваются проще и выглядят симпатично. Хотя есть и цветочки. Просто на них не так много внимания обращают.

Три раза перечитал, не понял вашей мысли.
Как я могу отрицать основы мифологии?
Независимо от того, был ли у Улисса исторический прототип или нет - узор на его тоге/хитоне/камуфляже появился только из желания портного сшить красивую вещь.
Все орнаменты имеют под собой бытовую основу.
Потом некоторые из них, особо понравившиеся, стали использовать постоянно.
Кроме свастик, в церковном орнаменте используются и растительные элементы.
Теперь что, каждому листочку придавать тайный сакральный смысл?

Это сообщение отредактировал Likhoslav - 3.02.2016 - 13:38

Когда будете в следующий раз через плечо плевать и по дереву стучать считайте, что это не система верований, а просто традиция... . А увидев звезды на погонах у офицеров - считайте, что это просто узор.
А мы "сирые и не образованные" будем и далее считать систему символов, повторяющуюся на одежде, в храмовых постройках и на бытовых вещах чем то большим, чем "спонтанное творчество 3-х летнего ребенка"

Ниже пол храма ....


Это сообщение отредактировал DiscA - 3.02.2016 - 13:43

Здрасьтии...
И тут наебали?
Его ж на нём того самое...кирдыкнули вопщем то.

Я сам, только сегодня, в этой теме узнал.

Начну издалека. Раньше, лет 400 назад, взглянув на человека можно было сказать кто он, откуда, чем занимается. Встречают по одёжке.По узорам на ней, по разным деталям.
Сравнить историческую одежду разных губерен — видны различия в вышивке и, так сказать, аксессуарах. Шили не просто так, а вкладывая определённый смысл. Так же как с иероглифами. Куча линий, а на самом три знака могут значить предложение. Пословицу там, поговорку.
Из недавних примеров. Раньше фенечки из бисера могли многое сказать о владельце. Сочетание цветов, узоров. А сейчас — вышедшее из моды украшение. В узоры и цвет которого никто не вкладывает смысла.

Я не занимался суевериями. Но даже я знаю что "прикуривание от одной спички" - совсем не древняя традиция. Появилась она когда снайперы появились.
То есть наличие суеверия совсем не говорит о каких-то древних традициях - суеверие может быть и современным.
То же самое и с "оберегами". Ничего не говорит об их древности. Повторюсь - нету у нас источников.

Ну и... добить на счет "не сакральный символ"
(символизм церкви изначально сакрален, иначе он бессмысленен, но... мнения могут быть разными... кому что "кажется" )

Софийский собор в Киеве

Это сообщение отредактировал DiscA - 3.02.2016 - 13:48

ну вот свастика в центре Москвы, пожалуйста. территори я склифа. у старожил спрашивал про эту ограду - сказали, что она с 20-х годов.

Опять же не спорю. Вы правы. Но как это доказывает какую-либо "сакральность"?

А фенечки я плел. Когда с толкинистами тусовался. Но ни про какой смысл мне даже старые хиппари не рассказывали. Может подобное "смысловое" плетение фенечек было локальной примочкой именно вашей тусовки?

На плаще героя вышили треугольник в круге.
Воин был славен и не знал поражений.
Ещё его современники начали наносить этот символ на свою одежду и броню, что бы показать, что они так же сильны.
Костяной иглой особо не повышиваешь, поэтому узоры сильно стилизовали. Какие то красивые символы получили смысл и начали использоваться постоянно.
Какие то символы, из-за примитивизма техники и инструментов, не слишком похожи на свои значения. Ну там медведь, как символ силы, лиса — хитрости. Все народы прошли через тотеизм.

Добавлено в 13:55

Сакральность? Ну не будь хоть какой-то сакральности, вышивали бы кто во что горазд, что бы выделиться перед соседками. Или чё-нибудь простое, чтобы не заморачиваться.

Хипари и фенечки в СССР — это культ карго с американских хиппи. Когда копируются внешние признаки явления, без понимания их сути, будет пародия и цирк.
Про фенечки, которые уже давно ничего не значат, я слышал ещё в середине 90х

Это сообщение отредактировал combatunit - 3.02.2016 - 14:01

и танки Ф.Порше им делал...

И БМВ мотоциклы.
А Сименс печи для концлагерей делал.

Тут я не компетентен, потому поверю вам на слово. С американскими хиппи я не тусовался, только с отечественным продуктом.)

Я все пытаюсь побудить вас все-таки найти разницу между понятиями "узор" и "символ". Большинство оппонентов в теме этой разницы в упор видеть не хотят, потому и постят заборы с крышами. Но вы-то выглядите как человек разумный.

ну и 6 000 000 - цифра какая-то магическая. вот в 1921 году она была
тогда не прокатило

и продолжение

P.S. Да куда уж проще. Четыре изогнутые черточки.

Разница преимущественно в том, что смысл "символа" в "узоре" потерян.
赤ちゃん赤十字赤銅 Для меня это бессмысленные узоры, не несущие смысла. А кто-то скажет, что это письменность такая и значит это то то и то то.
И вот тут то и может начаться срач. Особенно если словаря под рукой нет

ВОТ!

Так о каких "древних оберегах", о каких символах мы говорим если смысл утерян? Может там был смысл, может не было - мы не знаем. У нас НЕТ фактов. Только новодельные фантазии.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 3.02.2016 - 14:14

У КОГО утерян!??
На вологодчине строили двоюродной тетке дом.. пришел резчик, обмерил окна и двери. Достал книгу, в которой написано было какой узор с какой стороны куда ставить, какой на север, какой на юг, какое соотношение сторон у резного элемента, пропорции, что можно "вырезать и вешать на окна" домов, что только для бань и сараев.
Так же было и с соотношением размера дома, с ориентацией по сторонам света, назначением и расположением помещений, отношением размеров постройки и роста хозяина ... ВСЁ прописано.

Если у "историков" все потеряно и нет фактов, они не понимают, какой смысл заложен в тот или иной символ - то это проблемы историков, а не символов.



Повторю:
признаки символизма - системность, распространенность, наследование. Если это происходит в культовых строения - сакральность, ибо нет смысла пихать бессмысленный символ в самую осмысленную постройку.
Если просто узор для "просто вы*бнуться" - он исчезнет будет не повторяем, изменен, не унаследуется., Все смысловые знаки - повторяются, распространены, систематизированы, наследуются.
Если у свастики не было никакого сакрального смысла, то ни в каком соборе, ни на какой фреске или иконе мы бы ее никогда не увидели, потому что это бы не имело никакого смысла.
Не понимаете - это ВЫ не понимаете.

Это сообщение отредактировал DiscA - 3.02.2016 - 14:34

Ну подборка всяко-разных свастик, солнцеворотов, коловратов и прочего с точным описанием, что каждый символ значит, может вызывать сомнения. Особенно если никаких ссылок нет, кроме как на "Велесову книгу".
Но, всё же, они похожи. Что-то новодел, что-то из археологических находок. Уверять, что символ на иллюстрации 4 во втором ряду третий слева значит мощь Перуна я не буду. Но вот что он значит хорошее и против плохого — уверен.

Внимательно свою ссылочку изучаем:
Бронзовый век (кон. 4 - нач. 1-го тыс. до н. э.)
http://istorya.ru/articles/bronz.php

Железный век (с нач. 1-го тыс. до н. э.)
ihttp://istorya.ru/articles/ferrum.php

"... Железный век, эпоха в первобытной и раннеклассовой истории человечества, характеризующаяся распространением металлургии железа и изготовлением железных орудий. Сменил бронзовый век в основном в начале 1-го тыс. до н. э. Применение железа дало мощный стимул развитию производства и ускорило общественное развитие."



Это сообщение отредактировал DiscA - 3.02.2016 - 14:42

Так что было раньше-то???
Изучайте ссылку еще раз.
пс: во избежание кривотолков пишу прямым текстом: сначала был бронзовый век. После него - железный.
Это изучают в 5 классе.

Это сообщение отредактировал Likhoslav - 3.02.2016 - 14:52

Дык, дохристианской истории русской и не существует по большому счету. Так - сказочки да фэнтези. Жду шпал от Знатоков

Это пиздец.
Куда мир катится?
Типок сначала утверждает , что железный век был раньше, чуть погодя даёт ссылку, что бронзовый век был раньше.
Это, что было?
Жертва аборта ЕГЭ?
Или поколение пепси?
Или просто бестолочь.?
И это в теме где духовные споры идут. Где евреи торгуют славянскими оберегами. И где? В музее.
А им русские с пеной у рта доказывают, что русских не было, до Алодьки Красна, блядь, Солнышка.

Уже хорошо что не " мощь Перуна".
Давайте с вами просто возьмем ваш же скрин. Ну чтоб два раза не вставать. Да, там есть свастики. А еще там ромбики, загогулины, точки, прочая геометрия. Значит ли это что все это некие "забытые символы"? И если их так много - то почему же форсится только один из них? При этом "по чистой случайности" похожий именно на определенный символ определенной идеологии?

Добавлено в 16:10

Кто вам такое сказал? Были, конечно. Но мы о них практически ничего не можем узнать - потому что не сохранилось источников.
Разницу между "не было" и "не знаем" понимаете?