Масштабный пожар и взрыв на нефтебазе под Киевом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (52) « Первая ... 48 49 [50] 51 52   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Микаэль
13.06.2015 - 19:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1841
Цитата (Dimar2009 @ 8.06.2015 - 22:39)
А такое вообще потушить реально, или оно само просто прогореть должно?

Если объемы большие и пожар сразу потушить не удалось - обычно просто охлаждают все вокруг и ждут пока прогорит. Основная цель - не дать распространиться пожару дальше.
Физика проста - как в "турбо" зажигалке. Раскаленные до "белого" цвета металлические конструкции не дают тушить пожар - при попадании любого горючего на их поверхность - мгновенное возгорание.
Вода - вообще высокотемпературные пожары не тушит, скорее "разжигает".
Углеводороды "всплывают" на ней, начинают растекаться вместе с водой увеличивая площадь пожара. При достижении 100 градусов вода вскипает разбрызгивая углеводороды и многократно усиливая пожар.
Если в зону горения попадет высокотемпературное топливо (например солярка) - то начинается эффект "коктейля Молотова". Пожар достигает температур при которых начинается прямое термическое разложение воды на кислород и водород.
Что еще больше усиливает горение.
Как-то так.
 
[^]
PurnSV
13.06.2015 - 19:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 0
Цитата (NaOH @ 14.06.2015 - 02:45)
[QUOTE=Aleks888,13.06.2015 - 21:18] [QUOTE=Ларус,13.06.2015 - 21:55]
А так-то пожары на нефтебазах и НПЗ в России регулярно случаются. В 2015 году ЕМНИП (бюллетень ГПНовский на работе остался) пожары были в Ленинградской области, а Астрахани и в Комсомольске-на-Амуре. Любой из них можно было довести до сравнимого уровня сложности и масштабности, если действовать по украинскому сценарию.

Как бывший житель Комсомольска могу сказать, что на НПЗ и на авиазаводе есть СВОИ пожарные части!

А из реально сложных пожаров - это лесные пожары, особенно в 97-98 годы. Если нефтебаза - это все-таки относительно небольшой участок, то лесные пожары и горящие торфянники - это огромные территории, которые хоть и тушат с воздуха, но все-равно очень опасны.
 
[^]
VCrowbar
13.06.2015 - 19:11
2
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (Aleks888 @ 13.06.2015 - 18:18)
Цитата (Ларус @ 13.06.2015 - 21:55)
На вторые сутки, если не на первые Россия предложила помощь по всем позициям: персоналом, техсредствами, химсредствами, средствами защиты и пр.
Опыт тушения в токого рода пожаров накоплен.

Но хохлы как всегда: назло москалям пусть горит  faceoff.gif

Назовите хоть один последний пожар такой сложности.

было время у нас не хило склады со снарядами рвались , потушили , опыт получили , ещё вопросы будут ?
 
[^]
shabash
13.06.2015 - 19:16
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 704
..

Масштабный пожар и взрыв на нефтебазе под Киевом
 
[^]
tulk
13.06.2015 - 19:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 0
Цитата (Микаэль @ 13.06.2015 - 19:08)
Цитата (Dimar2009 @ 8.06.2015 - 22:39)
А такое вообще потушить реально, или оно само просто прогореть должно?

Если объемы большие и пожар сразу потушить не удалось - обычно просто охлаждают все вокруг и ждут пока прогорит. Основная цель - не дать распространиться пожару дальше.
Физика проста - как в "турбо" зажигалке. Раскаленные до "белого" цвета металлические конструкции не дают тушить пожар - при попадании любого горючего на их поверхность - мгновенное возгорание.
Вода - вообще высокотемпературные пожары не тушит, скорее "разжигает".
Углеводороды "всплывают" на ней, начинают растекаться вместе с водой увеличивая площадь пожара. При достижении 100 градусов вода вскипает разбрызгивая углеводороды и многократно усиливая пожар.
Если в зону горения попадет высокотемпературное топливо (например солярка) - то начинается эффект "коктейля Молотова". Пожар достигает температур при которых начинается прямое термическое разложение воды на кислород и водород.
Что еще больше усиливает горение.
Как-то так.

Я ни чего в этом не понимаю, но разве в таких случаях не производят пенную атаку? То есть из воды и определённых химикатов, приготавливают пену, которой метр за метром покрывают площадь горения, горящее вещество лишается контакта с воздухом, и огонь гаснет.
 
[^]
Aleks888
13.06.2015 - 19:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 92
Цитата
было время у нас не хило склады со снарядами рвались , потушили , опыт получили , ещё вопросы будут ?




Я спрашивал про пожары на нефтебазах, где горело сразу 17 РВС. Вы такие назовите.
 
[^]
Mechwarrior
13.06.2015 - 19:24
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 430
Цитата (tulk @ 13.06.2015 - 19:19)
Я ни чего в этом не понимаю, но разве в таких случаях не производят пенную атаку? То есть из воды и определённых химикатов, приготавливают пену, которой метр за метром покрывают площадь горения, горящее вещество лишается контакта с воздухом, и огонь гаснет.

Я как бы тоже, но есть пару мыслей: во-первых, для этого пена должна быть в наличии под рукой и в большом кол-ве, а во-вторых, приступать к тушению надо сразу,а не после того, как база уже разгорелась до взрывов огромного масштаба, ИМХО.
 
[^]
kalashby
13.06.2015 - 19:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 379
Цитата (Aleks888 @ 13.06.2015 - 19:24)
Цитата
было время у нас не хило склады со снарядами рвались , потушили , опыт получили , ещё вопросы будут ?




Я спрашивал про пожары на нефтебазах, где горело сразу 17 РВС. Вы такие назовите.

Да таже приведенная ЛПДС "Конда", там РВС по 20000, а тут по 900, и то не все, часть меньше.
 
[^]
Mechwarrior
13.06.2015 - 19:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 430
Цитата (kalashby @ 13.06.2015 - 19:29)
Да таже приведенная ЛПДС "Конда", там РВС по 20000, а тут по 900, и то не все, часть меньше.

Видео нашёл на ютубе - страшно даже смотреть! Огню не дали распространится дальше или пытались лезть и тушить хранилище на 20000?
 
[^]
wikk
13.06.2015 - 19:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 0
Цитата (Admol @ 9.06.2015 - 10:49)
Взрывы на нефтебазе в прямом эфире.

Гляди-ка, а Олежа - здоровый мужик! Почему он говорит как пидор и до сих пор не в котле АТО?
 
[^]
Aleks888
13.06.2015 - 20:08
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 92
Цитата (kalashby @ 13.06.2015 - 23:29)
Да таже приведенная ЛПДС "Конда", там РВС по 20000, а тут по 900, и то не все, часть меньше.

Там также погибли 4 человека, 5 человек получили травмы различной тяжести и ожоги, уничтожено огнем 2 единицы техники, полностью разрушены несколько РВС.
Но там горела нефть и это была нефтеперекачивающая станция, где можно не выходя с диспетчерской перекачать нефть в другие РВС, включить системы пожаротушения. И объект принадлежал Транснефти, где к вопросам пожарной безопасности относятся серьезно. Все РВС оборудованы современными системами пожаротушения. Также тушили несколько дней.
 
[^]
tulk
13.06.2015 - 20:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 0
Цитата (Mechwarrior @ 13.06.2015 - 19:24)
Цитата (tulk @ 13.06.2015 - 19:19)
Я ни чего в этом не понимаю,  но разве в таких случаях не производят пенную атаку? То есть из воды и определённых химикатов, приготавливают пену, которой метр за метром покрывают площадь горения, горящее вещество лишается контакта с воздухом, и огонь гаснет.

Я как бы тоже, но есть пару мыслей: во-первых, для этого пена должна быть в наличии под рукой и в большом кол-ве, а во-вторых, приступать к тушению надо сразу,а не после того, как база уже разгорелась до взрывов огромного масштаба, ИМХО.

Это да, но только я этот коммент разместил, по поводу того, что тут кое кто сделал предположение, что российская помощь здесь бесполезна, так как такой пожар не потушаем априори.
Пожар этот при наличии средств и отсутствии распиздяйства, потушить легко, и был бы потушен, прими Киев помощь "агрессора".
 
[^]
TechManiac
13.06.2015 - 20:15
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 76
Олежа на камеру выдает мову, а когда нервы подшаливают от взрыва - срывается на "язык оккупанта и агресора".
Ебаный пидор.
 
[^]
romaniv
13.06.2015 - 20:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5604
...

Масштабный пожар и взрыв на нефтебазе под Киевом
 
[^]
Наблюдатель
13.06.2015 - 20:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.08
Сообщений: 3291
///

Масштабный пожар и взрыв на нефтебазе под Киевом
 
[^]
Sinantrop
13.06.2015 - 20:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 2599
...

Масштабный пожар и взрыв на нефтебазе под Киевом
 
[^]
romaniv
13.06.2015 - 20:21
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5604
Цитата (GDV @ 13.06.2015 - 16:18)
Добавлено в 17:20
romaniv
Кислород катализатор?!?!?! gigi.gif Господи что вы несёте. Единственное что правильно в вашем посте это перекрыть доступ кислорода к горящему продукту, именно это и делает пена....

Почему же чушь?
Кислород для бензина окислитель. Вполне может считаться катализатором ( не в смысле катализатора в химии, где в присутствии какого то вещества-катализатора ускоряется либо вообще начинает протекать какая то реакция)

В случаях возгарания катализатором считается любое вещество усиливающее горение либо вообще из за чего это горение возникает.
 
[^]
romaniv
13.06.2015 - 20:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5604
...

Масштабный пожар и взрыв на нефтебазе под Киевом
 
[^]
NaOH
13.06.2015 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 1165
Цитата (PurnSV @ 13.06.2015 - 22:08)
[QUOTE=NaOH,14.06.2015 - 02:45] [QUOTE=Aleks888,13.06.2015 - 21:18] [QUOTE=Ларус,13.06.2015 - 21:55]
А так-то пожары на нефтебазах и НПЗ в России регулярно случаются. В 2015 году ЕМНИП (бюллетень ГПНовский на работе остался) пожары были в Ленинградской области, а Астрахани и в Комсомольске-на-Амуре. Любой из них можно было довести до сравнимого уровня сложности и масштабности, если действовать по украинскому сценарию. [/QUOTE]
Как бывший житель Комсомольска могу сказать, что на НПЗ и на авиазаводе есть СВОИ пожарные части!

А из реально сложных пожаров - это лесные пожары, особенно в 97-98 годы. Если нефтебаза - это все-таки относительно небольшой участок, то лесные пожары и горящие торфянники - это огромные территории, которые хоть и тушат с воздуха, но все-равно очень опасны.

Об чём и речь. Сам работаю на взрывопожароопасном производстве. Объектовая СПЧ за забором. И надо сказать, что ни государство, ни сам охраняемый объект на безопасности не экономят, не тот случай.
 
[^]
Mechwarrior
13.06.2015 - 20:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 430
Цитата (Aleks888 @ 13.06.2015 - 20:08)
Там также погибли 4 человека, 5 человек получили травмы различной тяжести и ожоги, уничтожено огнем 2 единицы техники, полностью разрушены несколько РВС.
Но там горела нефть и это была нефтеперекачивающая станция, где можно не выходя с диспетчерской перекачать нефть в другие РВС, включить системы пожаротушения. И объект принадлежал Транснефти, где к вопросам пожарной безопасности относятся серьезно. Все РВС оборудованы современными системами пожаротушения. Также тушили несколько дней.

А на Украине горела древесина? Там тоже нефть горела, просто в меньших масштабах. У них горела РВС на 900 кубов,а у нас на 20000 (магистральный нефтепровод) Если бы такой же объём горел под Киевом...Я даже и не предполагаю, когда бы они его смогли затушить.
 
[^]
Dwalen
13.06.2015 - 20:54
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 53
Примеры для подражания, как надо тушить нефть:





Это сообщение отредактировал Dwalen - 13.06.2015 - 20:55
 
[^]
Mechwarrior
13.06.2015 - 20:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 430
Цитата (tulk @ 13.06.2015 - 20:13)
Это да, но только я этот коммент разместил, по поводу того, что тут кое кто сделал предположение, что российская помощь здесь бесполезна, так как такой пожар не потушаем априори.
Пожар этот при наличии средств и отсутствии распиздяйства, потушить легко, и был бы потушен, прими Киев помощь "агрессора".

Я не правильно Вас понял, но имею что сказать :) Даже если бы украинские власти и пустили бы специалистов, то где гарантия, что они бы и пустили спецтехнику и вагоны с пеной? Досматривали бы на границе пару дней в поисках десантников, а без матчасти наши специалисты туда бы тоже не полезли! Тут комплексная проблема. Извините за сумбурность.
 
[^]
kalashby
13.06.2015 - 20:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 379
Цитата (Aleks888 @ 13.06.2015 - 20:08)
Цитата (kalashby @ 13.06.2015 - 23:29)
Да таже приведенная ЛПДС "Конда", там РВС по 20000, а тут по 900, и то не все, часть меньше.

Там также погибли 4 человека, 5 человек получили травмы различной тяжести и ожоги, уничтожено огнем 2 единицы техники, полностью разрушены несколько РВС.
Но там горела нефть и это была нефтеперекачивающая станция, где можно не выходя с диспетчерской перекачать нефть в другие РВС, включить системы пожаротушения. И объект принадлежал Транснефти, где к вопросам пожарной безопасности относятся серьезно. Все РВС оборудованы современными системами пожаротушения. Также тушили несколько дней.

Ну тушили вроде как 18 часов. И погибшие в основном как я понял из-за детонационного взрыва РВС8, который произошел через 29 минут с начала пожара.
 
[^]
romaniv
13.06.2015 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5604
Если было уже тут - извините.





Масштабный пожар и взрыв на нефтебазе под Киевом
 
[^]
Aleks888
13.06.2015 - 21:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 92
Цитата
А на Украине горела древесина? Там тоже нефть горела, просто в меньших масштабах. У них горела РВС на 900 кубов,а у нас на 20000 (магистральный нефтепровод) Если бы такой же объём горел под Киевом...Я даже и не предполагаю, когда бы они его смогли затушить.


В Транснефти имеются материальные резервы для таких ЧС. Там на любой НПС имеется пожарный автомобиль с ДПД, члены которой работники НПС и с закрытыми глазами найдут любую задвижку и вентиль. Там думают о безопасности людей.
А в нашем случае слишком жадный был собственник:

По словам директора ООО "Консалтинговая группа А-95" Сергея Куюна, в безопасность нефтебаз, как правило, неохотно вкладывают деньги.
Сергей Куюн: На нефтебазе "БРСМ-Нафта" не было даже пожарного водоема, который для терминала, как педаль тормоза в машине
Сергей Куюн: На нефтебазе "БРСМ-Нафта" не было даже пожарного водоема, который для терминала, как педаль тормоза в машине
Фото: auto.ria.ua
По данным директора ООО "Консалтинговая группа А-95" Сергея Куюна, на горящей нефтебазе под Киевом были вопиющие нарушения техники безопасности. Об этом он рассказал в комментарии изданию "ГОРДОН".
"Пожар на нефтебазе "БРСМ-Нафта" вскрыл вопиющие нарушения. На базе не было даже пожарного водоема. А пожарный водоем на нефтебазе – это как педаль тормоза в машине, это неотъемлемый элемент системы безопасности любого подобного объекта. Не было ни пены, ни пенообразователей, ни системы охлаждения резервуаров. Были нарушены нормы размещения резервуаров – они находятся очень близко друг к другу, именно поэтому огонь так и перекидывался с одного на другой", – рассказал эксперт.
По его данным, владельцы нефтебаз, как правило, неохотно тратят деньги на создание условий безопасности.
"Работники нефтебазы, которые производили манипуляции по перекачке топлива, не имели с собой даже порошкового огнетушителя. Это просто дно, ниже уже некуда! Я не думаю, что на других базах ситуация такая же плохая, но в целом, чего греха таить, в нефтебазы никто не вкладывает деньги на топливном рынке, так как считается, что эти активы неликвидные. В системе бизнеса нефтяной компании базы не приносят денег, а наоборот, постоянно высасывают средства на системы безопасности, на постоянные потери, на ремонты. Нефтебаза – это нелюбимая дочка в этом бизнесе на фоне заправочных станций, оптовых поставок и прочей инфраструктуры. Нефтебазы – это всегда головная боль", – говорит Куюн.
По его словам, на других нефтебазах, расположенных неподалеку от пожара, требования безопасности были выполнены.
"Но с другой стороны, находящаяся неподалеку от пожара нефтебаза "Столичной Сети KLO" тоже чуть не загорелась, но там нашлись и пена, и пенообразователь, и была добровольная пожарная дружина, которая на подобном терминале обязательно должна быть. Это говорит о том, что люди, которые профессионально занимаются бизнесом, все-таки думают о безопасности. Например, та же пена была в срочном порядке доставлена для тушения пожара из белоцерковской базы компании "Нефтегаз Ойл". Это тоже крупный оператор, который в Украине снабжается "Shell". Нормы безопасности во многом соблюдаются, не буду утверждать, что все, но мы видим на этом примере, – что соседние нефтебазы оказались готовы к пожару и оказали помощь горящей базе "БРСМ-Нафта". Поэтому не все так плохо", – считает эксперт.
По его мнению, государство должно проверить в ближайшее время состояние других объектов, принадлежащих компании "БРСМ-Нафта".
"Что касается баз "БРСМ-Нафта", то их надо срочно проверять и брать под контроль – у этой компании есть терминал в городе Переяслав-Хмельницкий. Я думаю, что там с техникой безопасности ситуация не сильно отличается от горящей сейчас базы под Васильковом. Но почему-то мы не видим пока интереса властей, казалось бы, очень обеспокоенных пожаром", – говорит Куюн.
По его информации, базы "БРСМ-Нафта" закупают октаноповышающие присадки, которое могут использоваться для повышения октанового числа бензина.
"Базы "БРСМ-Нафта" как под Васильковом, так и в Переяславе-Хмельницком получают одну и ту же номенклатуру продукции, на мой взгляд, очень странную. Помимо товарных нефтепродуктов, таких как бензин и дизтопливо, там еще десяток наименований – нефтеперегонные фракции, октаноповышающие присадки, как правило, очень токсичные. Мы отслеживаем движение товаров по железной дороге, и знаем, что на нефтебазу приходит. И мы видим, что на терминал "БРСМ-Нафта", помимо дизельного топлива, которое является товаром для АЗС, приходит стабильный бензин, газовый конденсат, октаноповышающие присадки, какие-то дополнительные присадки к топливам, изопентановые, пентановые, бутановые фракции, масла, реактивное топливо. Зачем это все компании, которая торгует только бензином и дизелем? Вы видели, чтобы у "БРСМ-Нафта" на заправках продавался газовый конденсат или реактивное топливо? Зачем оно им? Или еще пример: "БРСМ-Нафта" привозит товарный бензин и закупает только бензин "А-92". По их же статистке, за четыре месяца через таможню они привезли только бензин "А-92". У меня тогда вопрос: откуда тогда бензин "А-95", как они могут его продавать, если они его не закупают?" – говорит эксперт.
Он считает, что манипуляции с топливом производятся ради получения прибыли.
"В то же время, на "БРСМ-Нафта" везут много октаноповышающих присадок и компонентов для другого производства топлива. Ответ очевиден – с топливом совершаются манипуляции с целью ухода от налогообложения. Стабильный бензин – это товар с пониженным акцизом или вообще без акциза. Или газоконденсат – это безакцизный товар. Присадка октаноповышающая – тоже безакцизный товар. А при смешении получается акциз, с которого €200 за тонну плюс еще €40 за тонну. В мире все нефтяники дерутся за 1-2 доллара на каждой тонне. А тут один акциз – сразу 240 евро. Это сумасшедшие деньги, и понятно, почему они этим занимаются. На топливном рынке это ни для кого не секрет. Это проблема не только "БРСМ-Нафта". Но если проанализировать потоки топливных компонентов, то именно "БРСМ-Нафта" является крупнейшим получателем данной номенклатуры продукции в Украине", – отметил Куюн.
Готова ли Украина к борьбе с техногенными катастрофами?
Пожар на нефтебазе в Киевской области вспыхнул три дня назад – 8 июня около 17.30. Вначале он охватил три резервуара, но позже перекинулся на всю нефтебазу. За прошедшие дни на ее территории произошло несколько сильных взрывов. По состоянию на вечер 11 июня на нефтебазе горят три емкости объемом 800 м³.
Ситуация усложнялась тем, что вблизи нефтебазы находится воинская часть с боевым арсеналом, но еще в первый день пожара спасателям удалось локализовать огонь и остановить его распространение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94555
0 Пользователей:
Страницы: (52) « Первая ... 48 49 [50] 51 52  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх