В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (480) « Первая ... 459 460 [461] 462 463 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
nightline
13.11.2015 - 08:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 4019
Версия с таймером по мне так полна идиотизма. Почему? Да потому что нельзя быть уверенным на 100% что борт вылетит вовремя. А вдруг техническая неисправность? Борт не вылетной, результат? - взрыв на перроне аэропорта - ни один террорист на такую глупость не пойдёт.
 
[^]
Rockettt
13.11.2015 - 08:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 833
Цитата (Bopoн @ 13.11.2015 - 11:00)
Цитата (Rockettt @ 13.11.2015 - 04:49)

Отпечатки пальцев не остввит, взрывчатки нету.

Для того, что бы не было следов взрывчатки, можно применить и другой способ. И присутствие человека не нужно. Все привыкли, что ВВ- это азотистое соединение, и ищут продукты его распада.
Теперь представим, что в багаже на борту 3 баллона для акваланга, один полон кислорода, а два других водорода. По команде альтиметра лежащая рядом с каждым баллоном, ну например, модифицированная игрушка (проще всего машинка большого размера) просто откручивает вентиль. Через n-е количество секунд или минут таймер зажигает у машинки фары в виде лампочек с разбитыми колбами.
Что имеем на выходе после крушения:
-вода, являющаяся единственным продуктом данной химической реакции, давно испарилась
-баллоны акваланга с открученными вентилями- так владелец воздух выпускал
-мощные пластиковые редукторы и нечто, плотно обхватывающее вентиля баллонов, как и --корпуса игрушек, сгорели при пожаре
-разбитые лампочки в фарах игрушечных машин вроде как от падения
-остатки электродвигателей и элементов питания- а что еще должно остаться от игрушечной машинки?
-таймер- так он по конструкции игрушки в нее входит
-можно альтиметр поискать, но не сам (он то будет в каком то устройстве, где конструктивно предусмотрен), а управляющий проводок длиной 5-10 см, не предусмотренный конструкцией, так он был припаян и отпаялся, а при ударе о землю еще и отлетел, да и кто обратит внимание на пару медных жилок диаметром 0,1 мм, даже если их вообще найдут
-единственное, на что можно обратить внимание при таком способе, что рядом с каждым баллоном будут остатки чего то, содержащего электромотор и элементы питания. Но...
баллонов может быть и два, один полон водорода, а в другом полбаллона кислорода, та же гремучая смесь, то есть это может быть один двухбаллонный акваланг с одним управляющим устройством и шансы распознать, что он являлся причиной взрыва, тогда равны 0, разве что можно насторожиться, что рядом с остатками акваланга находятся остатки электромотора, элементов питания, и, например, сотового телефона с высотомером (можно, конечно, использовать вместо альтиметра таймер, но очень уж рискованно, так как попытка практически всего одна).

Мы это уже обсуждали.

Добавлено в 08:09
Цитата (xxxkostikxxx @ 13.11.2015 - 13:06)
Версия с таймером по мне так полна идиотизма. Почему? Да потому что нельзя быть уверенным на 100% что борт вылетит вовремя. А вдруг техническая неисправность? Борт не вылетной, результат? - взрыв на перроне аэропорта - ни один террорист на такую глупость не пойдёт.

А тем временем такие фейлы были, и не раз)
 
[^]
Dawnwind
13.11.2015 - 08:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 437
Цитата (xxxkostikxxx @ 13.11.2015 - 08:06)
Версия с таймером по мне так полна идиотизма. Почему? Да потому что нельзя быть уверенным на 100% что борт вылетит вовремя. А вдруг техническая неисправность? Борт не вылетной, результат? - взрыв на перроне аэропорта - ни один террорист на такую глупость не пойдёт.

Таймер не обязательно активировать в момент закладки. Его можно активировать в нужный момент по мобильному телефону, например.

Еще варианты: GPS.

Это сообщение отредактировал Dawnwind - 13.11.2015 - 08:40
 
[^]
ryzhik
13.11.2015 - 08:25
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 280
Весь вопрос в том, за чем прятать бомбу? Прячут спецы, что бы следы скрыть, а террористы наоборот устраивают общественный резонанс. Террористам выгодно, что бы ВВ сразу нашли.
 
[^]
КаПиТаHHеМо
13.11.2015 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
А кто говорил что они ее прятали? Просто сами видели фото с места - там попробуй разберись из за бомбы упал или по другой причине.

Опять же, говорить можно все что угодно, но не зря же собирают комиссии, и порой годами все анализируют, чтобы назвать ТОЧНУЮ причину катастрофы

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 13.11.2015 - 08:32
 
[^]
Dawnwind
13.11.2015 - 08:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 437
Цитата (Bopoн @ 13.11.2015 - 06:00)
Цитата (Rockettt @ 13.11.2015 - 04:49)

Отпечатки пальцев не остввит, взрывчатки нету.

Для того, что бы не было следов взрывчатки, можно применить и другой способ. И присутствие человека не нужно. Все привыкли, что ВВ- это азотистое соединение, и ищут продукты его распада.
Теперь представим, что в багаже на борту 3 баллона для акваланга, один полон кислорода, а два других водорода. По команде альтиметра лежащая рядом с каждым баллоном, ну например, модифицированная игрушка (проще всего машинка большого размера) просто откручивает вентиль. Через n-е количество секунд или минут таймер зажигает у машинки фары в виде лампочек с разбитыми колбами.
Что имеем на выходе после крушения:
-вода, являющаяся единственным продуктом данной химической реакции, давно испарилась
-баллоны акваланга с открученными вентилями- так владелец воздух выпускал
-мощные пластиковые редукторы и нечто, плотно обхватывающее вентиля баллонов, как и --корпуса игрушек, сгорели при пожаре
-разбитые лампочки в фарах игрушечных машин вроде как от падения
-остатки электродвигателей и элементов питания- а что еще должно остаться от игрушечной машинки?
-таймер- так он по конструкции игрушки в нее входит
-можно альтиметр поискать, но не сам (он то будет в каком то устройстве, где конструктивно предусмотрен), а управляющий проводок длиной 5-10 см, не предусмотренный конструкцией, так он был припаян и отпаялся, а при ударе о землю еще и отлетел, да и кто обратит внимание на пару медных жилок диаметром 0,1 мм, даже если их вообще найдут
-единственное, на что можно обратить внимание при таком способе, что рядом с каждым баллоном будут остатки чего то, содержащего электромотор и элементы питания. Но...
баллонов может быть и два, один полон водорода, а в другом полбаллона кислорода, та же гремучая смесь, то есть это может быть один двухбаллонный акваланг с одним управляющим устройством и шансы распознать, что он являлся причиной взрыва, тогда равны 0, разве что можно насторожиться, что рядом с остатками акваланга находятся остатки электромотора, элементов питания, и, например, сотового телефона с высотомером (можно, конечно, использовать вместо альтиметра таймер, но очень уж рискованно, так как попытка практически всего одна).

Слишком сложно.

Механизмы открытия вентелей. Во-первых, чрезвычайно ненадежно. Во-вторых - слишком подозрительная конструкция - палево.

Способ воспламенения. Я уже и не помню, когда в последний раз в детских игрушках видел лампы накаливания. Тогда уж это должен быть, например, фонарик.

Как сработает высотомер (альтиметр) в багажном отделении самолета? Никак! Барометрический будет ощущать то же давление, что и на поверхности земли. Радиочастотный будет получать отраженный сигнал, от корпуса самолета.

Итак, что имеем. Источник(и) питания: батарейки, аккумуляторы. Электромоторы. Лампы накаливания. Бесполезный альтиметр либо таймер. Баллоны.
"Набор юного техника-подрывника".
 
[^]
КаПиТаHHеМо
13.11.2015 - 08:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
Чуть раньше писал - но повторюсь. Как такой вариант? Полторашка пластиковая (ну или 2л, или 2.25 ) заполненая готовой гремучей смесью под давлением 6 атмосфер, внутри тонкая проволока, подаем напряжение и ФСЁЁЁЁЁЁЁЁ .......

Правда сколько это в тротиловом эквиваленте будет - не знаю... Но бумкнуть должно не слабо....

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 13.11.2015 - 08:48
 
[^]
Rockettt
13.11.2015 - 08:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 833
Ну а чем не вариант- гениальный химик (не надо думать что тут обязательно европеоидное строение лица) сделал ВВ, которое в зависимости от изменения давления (температуры, концентрации кислорода- нужное подчеркнуть)) вызовет подобное разрушение, и не оставит следов.
Зачем прятать концы в воду? Потому что в будущем будет неизвестно, что искать, чем искать и где. Для последующих актов, чтобы актами этими пытаться навязывать свои требования. Бред? Ведь только неотвратимость возмездия останавливает))
Подумайте- если вор, например, знал о том, что его с вероятностью 100% "закроют" после преступления- пошел бы он на это?..
С простыми терактами средства борьбы разработаны, эффективны они или нет- но они есть. Поэтому простой акт зачастую не приносит пользы террору. Ужесточают контроль, ставят дополнительные посты охраны, внимательнее относятся к своей работе, валят организаторов.
А если не знаешь- кого валить, и что искать, и есть только одно требование- оставить в покое что-либо, какой то народ, страну?.. Как с этим бороться?!
 
[^]
Куырф
13.11.2015 - 08:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3529
Цитата
Как сработает высотомер (альтиметр) в багажном отделении самолета? Никак! Барометрический будет ощущать то же давление, что и на поверхности земли

Не надо говорить о том, в чем вы не понимаете ничего.Давление внутри самолета отличается от земного. Есть такое понятие "высота в кабине", ну дык вот, на высоте 10 км, "высота в кабине" будет порядка 2 км.
Почитайте про УВПД, и как реализован принцип перепада давления,может поймете чего.На пальцах, на высоте 10 км, давление внутри самолета будет соответствовать давлению если бы вы находились на высоте 2км.
 
[^]
КаПиТаHHеМо
13.11.2015 - 08:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
Ну вот уже и в новостях появилось

http://www.e-news.su/in-world/84539-fox-ne...a-na-sinae.html

99% вброс конечно, но.... чем черт не шутит....

Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 13.11.2015 - 08:54
 
[^]
Dawnwind
13.11.2015 - 08:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 437
Цитата (Куырф @ 13.11.2015 - 08:49)
Цитата
Как сработает высотомер (альтиметр) в багажном отделении самолета? Никак! Барометрический будет ощущать то же давление, что и на поверхности земли

Не надо говорить о том, в чем вы не понимаете ничего.Давление внутри самолета отличается от земного. Есть такое понятие "высота в кабине", ну дык вот, на высоте 10 км, "высота в кабине" будет порядка 2 км.
Почитайте про УВПД, и как реализован принцип перепада давления,может поймете чего.На пальцах, на высоте 10 км, давление внутри самолета будет соответствовать давлению если бы вы находились на высоте 2км.

Спасибо, что разъяснили.

Добавлено в 08:56
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 13.11.2015 - 08:53)
Ну вот уже и в новостях появилось

http://www.e-news.su/in-world/84539-fox-ne...a-na-sinae.html

99% вброс конечно, но.... чем черт не шутит....

На прошлой страничке уже поделились новстью.
 
[^]
ryzhik
13.11.2015 - 08:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 280
В любом случае разрушение началось в хвосте, если ВУ в багажном, то хвост отлетает целым.
Если Террористы настолько продуманы, то должны знать, что наше правительство они только разозлят, и будут отхватывать еще сильнее.
 
[^]
Куырф
13.11.2015 - 09:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3529
Цитата
то хвост отлетает целым.

Дык он вроде и улетел, вместе с задней кухней...
 
[^]
4ipideil
13.11.2015 - 09:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 209
Цитата (ryzhik @ 13.11.2015 - 08:25)
Весь вопрос в том, за чем прятать бомбу? Прячут спецы, что бы следы скрыть, а террористы наоборот устраивают общественный резонанс. Террористам выгодно, что бы ВВ сразу нашли.

согласен
но, если бы закладывали службы, они бы и косили бы под игиловцев
не вижу смысла нам (форумчанам) искать бомбу, тут вопрос в другом, кто её заложил? если самолёт действительно взорвали.. ведь нет ещё неоспоримых доказательств что он был взорван или что только техническая неисправность

Это сообщение отредактировал 4ipideil - 13.11.2015 - 09:15
 
[^]
ICELedyanoj
13.11.2015 - 09:14
2
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (Bopoн @ 13.11.2015 - 05:00)
Цитата (Rockettt @ 13.11.2015 - 04:49)

Отпечатки пальцев не остввит, взрывчатки нету.

Для того, что бы не было следов взрывчатки, можно применить и другой способ. И присутствие человека не нужно. Все привыкли, что ВВ- это азотистое соединение, и ищут продукты его распада.
Теперь представим, что в багаже на борту 3 баллона для акваланга, один полон кислорода, а два других водорода. По команде альтиметра лежащая рядом с каждым баллоном, ну например, модифицированная игрушка (проще всего машинка большого размера) просто откручивает вентиль. Через n-е количество секунд или минут таймер зажигает у машинки фары в виде лампочек с разбитыми колбами.
Что имеем на выходе после крушения:
-вода, являющаяся единственным продуктом данной химической реакции, давно испарилась
-баллоны акваланга с открученными вентилями- так владелец воздух выпускал
-мощные пластиковые редукторы и нечто, плотно обхватывающее вентиля баллонов, как и --корпуса игрушек, сгорели при пожаре
-разбитые лампочки в фарах игрушечных машин вроде как от падения
-остатки электродвигателей и элементов питания- а что еще должно остаться от игрушечной машинки?
-таймер- так он по конструкции игрушки в нее входит
-можно альтиметр поискать, но не сам (он то будет в каком то устройстве, где конструктивно предусмотрен), а управляющий проводок длиной 5-10 см, не предусмотренный конструкцией, так он был припаян и отпаялся, а при ударе о землю еще и отлетел, да и кто обратит внимание на пару медных жилок диаметром 0,1 мм, даже если их вообще найдут
-единственное, на что можно обратить внимание при таком способе, что рядом с каждым баллоном будут остатки чего то, содержащего электромотор и элементы питания. Но...
баллонов может быть и два, один полон водорода, а в другом полбаллона кислорода, та же гремучая смесь, то есть это может быть один двухбаллонный акваланг с одним управляющим устройством и шансы распознать, что он являлся причиной взрыва, тогда равны 0, разве что можно насторожиться, что рядом с остатками акваланга находятся остатки электромотора, элементов питания, и, например, сотового телефона с высотомером (можно, конечно, использовать вместо альтиметра таймер, но очень уж рискованно, так как попытка практически всего одна).

Один маленький вопрос.
Зачем?
Нет, я понимаю если бы таким способом был взорван Борт #1. Основной целью является устранение определённого человека таким способом, чтобы не оставить следов. Цель достигнута.
Но какой смысл так уничтожать пассажирский самолёт? Так, чтобы никто не узнал истинных причин.
Зачем?
Цель террористов как раз обратная - жертвы терракта - это только побочный эффект. Основная цель - заявить о себе, своих возможностях, заставить других людей и государства считаться с террористами.
 
[^]
КаПиТаHHеМо
13.11.2015 - 09:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1063
На авиафоруме ( http://www.forumavia.ru/forum/9/8/55884647...76598_114.shtml ) появилась интересная сводная табличка

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fFc...dit?usp=sharing
 
[^]
nightline
13.11.2015 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 4019
Такс, а есть у кого ссылка на такой документ "технические инструкции о перевозке опасных грузов на ВС ГА" редакции 2015-2016 года? Желательно на русском.

Нашёл, ознакамливаюсь.

Это сообщение отредактировал xxxkostikxxx - 13.11.2015 - 09:58
 
[^]
Rockettt
13.11.2015 - 09:38
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 833
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 13.11.2015 - 14:26)
На авиафоруме ( http://www.forumavia.ru/forum/9/8/55884647...76598_114.shtml ) появилась интересная сводная табличка

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fFc...dit?usp=sharing

Вот это я понимаю- дядька заморочился по делу))
 
[^]
nightline
13.11.2015 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 4019
сказал Пучков журналистам в пятницу.

«Это была уникальная спасательная операция, которая была проведена на очень высоком уровне, что подтвердили все зарубежные специалисты», — отметил министр.

«В зоне ЧС пустыня, сухая жаркая погода, сложный рельеф местности. Кроме того, в регионе не было инфраструктуры. Мы понимали, что поддержку получить неоткуда — ближайшие населенные пункты находились за десятки километров, приходилось рассчитывать только на собственные силы. При этом российские спасатели работали рука об руку с египетскими коллегами, и у нас было полное взаимопонимание и поддержка», — рассказал он.

Пучков отметил, что авиационная доступность места катастрофы — полтора-два часа на вертолетах или шесть-восемь часов автотранспортом по барханам. На месте работает только спутниковая связь."


Я конечно всё понимаю, но к чему это нытьё и непонятная гордость за то, что они ОБЯЗАНЫ были проделать. И нихрена в ней уникального не было - обычное расследование. Жарко им было - бедные несчастные - тьфу! Аж противно! Сложный рельеф местности... - ЧТО??? СЕРЬЁЗНО?!??! Мы до сих пор не знаем что случилось - зато УНИКАЛЬНАЯ операция...как же противно это читать!

Это сообщение отредактировал xxxkostikxxx - 13.11.2015 - 11:11
 
[^]
Гуллипут
13.11.2015 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.09
Сообщений: 2887
Цитата (ICELedyanoj @ 13.11.2015 - 09:14)
Цель террористов как раз обратная - жертвы терракта - это только побочный эффект. Основная цель - заявить о себе, своих возможностях, заставить других людей и государства считаться с террористами.

В данном случае не соглашусь. Если версия со взрывчаткой, заложенной аэропортовской обслугой, верна, то условием теракта вполне могла быть невыдача крысы для её дальнейшего использования. Поэтому террорюги и заявили: взорвали мы, а как, не скажем.

Немного офф. В последних войнушках цивилизации с обезьянами соотношение боевых потерь, как правило, 1:15. В случае массовой гибели мирных цивилов этот показатель следует довести до 1:150. Учитывая гранитно-песчаную природу Синая, думаю, что от пары-тройки термоядерных взрывоа ландшафт сильно не пострадает.
 
[^]
Nano
13.11.2015 - 11:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (Гуллипут @ 13.11.2015 - 11:09)


Немного офф. В последних войнушках цивилизации с обезьянами соотношение боевых потерь, как правило, 1:15. В случае массовой гибели мирных цивилов этот показатель следует довести до 1:150. Учитывая гранитно-песчаную природу Синая, думаю, что от пары-тройки термоядерных взрывоа ландшафт сильно не пострадает.

Какова вероятность, что заказчики живут на Синае?
 
[^]
Rockettt
13.11.2015 - 11:33
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 833
Практически нулевая)
 
[^]
massimo81
13.11.2015 - 12:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 1813
Цитата
Версия с таймером по мне так полна идиотизма. Почему? Да потому что нельзя быть уверенным на 100% что борт вылетит вовремя. А вдруг техническая неисправность? Борт не вылетной, результат? - взрыв на перроне аэропорта - ни один террорист на такую глупость не пойдёт.

Следовательно замешены работники аэропорта.

 
[^]
alkora
13.11.2015 - 12:55
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Пытаюсь нагнать упущенное с понедельника и вспомнить ,что тут было прорывного..

Пока это не сделал .просто мысли вслух:

1.Правый стаб отломан так,что при его переломе вся внешняя конструкция хвоста,ну может кроме ВСУ еще была на месте-Думаю факт.
2.Так он мог переломиться только при большом угле(уже нарушенные крепления) или внешнем ударе.

Перезакладку стабов ЧЯ бы успел зафиксировать.

Если допустить что отрыв ВСУ мог закончить работу ЧЯ -следовательно нужно сосредоточиться на ВСУ.
Правильно?

Это сообщение отредактировал alkora - 13.11.2015 - 12:57
 
[^]
Теменн
13.11.2015 - 13:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 420
Цитата (xxxkostikxxx @ 13.11.2015 - 08:06)
Версия с таймером по мне так полна идиотизма. Почему? Да потому что нельзя быть уверенным на 100% что борт вылетит вовремя. А вдруг техническая неисправность? Борт не вылетной, результат? - взрыв на перроне аэропорта - ни один террорист на такую глупость не пойдёт.

Господа вы слишком идеализируете террористов. "Умные, никогда бы не пошли...."

Сколько у них было ложных самоподрывов из-за ошибок не перечесть. Могли смело поставить тупо таймер на авось. Рвануло бы в аэропорту, значит в аэропорту.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 431641
0 Пользователей:
Страницы: (480) « Первая ... 459 460 [461] 462 463 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх