Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Не стоит обобщать. Ведь один из самых достоверных источников - американский журналист Уильям Ширер, который жил в Германии до 1940 года и был в 1945 году допущен к архивам нацистов в ходе подготовки к Нюренбергу.

Для СССР что Версальский договор, что устав бойскаутской организации - не распространяется.
Договор содержит паритет прав и обязанностей ПОДПИСАВШИХ его сторон. Но не для третьих стран.

Tobleron,
> Для СССР что Версальский договор, что устав бойскаутской организации -
> не распространяется.

Воры тоже не подписываются под УК, что не мешает им быть осуждёнными
за совершенные преступления.

SSerg84,
> Только за 1941 год от Монгольской Народной Республики было получено 140 вагонов

Почитай когда США вступила в войну, когда приняла программу Ленд-Лиза,
сколько поставила в СССР и не позорься.

Интересно если бы мы сшили 15 млн пар ботинок и передали бы французам, они продержались бы хоть на неделю дольше? Это все равно что сказать если бы боксер бы был без трусов он проиграл бы бой, наверно да, без трусов сложно, но означает ли это что победа в поединке это заслуга того кто сшил боксеру трусы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Англия главный неудачник 20-го века. Спорный момент.
Начнем с того чо она со всей династией существует.

А вот австрийская империя, османская, Германская с Российской того исчезли с карт. Причем большинство так развалились что их уже не пересобрать.
А Россия которой скрепные вопят про возрождение и т.д. развалилась, ее пересобрали коммунисты, опять развалилась, исчезнув как титульные династии так и потеряв прилично в территориях и ладно бы пристегнутые относительно недавно окраины, а 50% исторически своих земель с альма матер.

Вторая мировая принесла конечно неприятности в виде отбирания америкосами гегемоных прав у англичан. И англичанам пришлось как бобику подгавкивать за пендосами(но все таки права голоса осталось, сравните с другими). Но если смотреть статистику потерь, то англичане потеряли меньше чем в первой мировоой(просто вдумайтесь в это). Колонии то фигня там жили и обирали не саоих(это я вам расскажу про потери китайцев во второй(вам будет немного фиолетово, хотя для приличия скажу ого).
И Англия наравне с пиндосами и СССР, получала преференции от немцев и их разработок и деятелей.

Если смотреть дальше, то где Союз, Югославия, Чехословакия и еще куча стран? А где велись и ведутся военные действия(там Англия есть?). Вот жители экс СССР феерические неудачники, отхватили все войны, да еще и себе сами страну сломали, плюс устроили дома войнушки. Наверно не от большого ума, во тут действительно феерические.... верящие что им из-за бкгра помогут и дадут правильные советы.

Сейчас у Англии не все хорошо, ну и как последние сто лет. Но по сравнению как у других их не назовещь неудачниками. Каието везунчики всегда успевают спрыгнут с катастрофы и выжить в авриях, пусть с перломами и сотрясениями.

Вот то что для своего выживания эти гандоныши приносят в жертву других, это вызывает негодование. И я просто уверен за это все их ждет неименуемое жестокое наказание. Жаль что не прям сейчас.

Опять битому не ймется.

Тут выше дебилам и особо одаренным привели выдержки и на англицком , и русском , разжевали и на те , опять , за рибу гроши...

А к полякам вопросов нет , или это другое - понимать надо?

Опять примитивизмъ от дебилоида.


К слову , тот "УК" США подписали , но не ратифицировали - энто как понимать?

К сожалению, такое соотношение потерь было обычным явлением. Не понимаю, что вас тут удивляет.

А воры здесь при чем ?

Давайте вот такую аналогию - в Северной Корее смертная казнь за просмотр порнографии. У меня на курсе училось несколько северокорейцев. Дальше ситуация гипотетическая (в жизни не случилось)

Вот такой северокореец видит у меня "Андрей" (абсолютно легальный первый "эротический" журнал в России) в 1991г и просит - "дай посмотреть". По вашему, передавая ему журнал, я совершаю ПРЕСТУПЛЕНИЕ (да еще и наказываемое "вышкой") ? Допустим, видит это советник посольства НДРК, подходит к нам и говорит - "Вы нарушаете закон НДРК!" Я ему могу заявить, что Я никаких законов на данной территории не нарушаю, а северокореец отвечает за себя сам (может мне, конечно, в Сев Корее появляться потом не стоит, но претензии то он предъявляет на территории России).

Аналогично, в Саудовской Аравии адюльтер, кажется, смертной казнью карается - вот переспали вы (или я) с замужней саудовской студенткой/преподавательницей в Канаде (за границами Саудовской Аравии, в общем) - совершили преступление ?

Это сообщение отредактировал kanovin - 2.12.2021 - 22:41

Так ведь гордиться в последнее время особо нечем, а говна имеется в достатке, обливай — не хочу.

С учетом того, что 1944 - год "десяти сталинских ударов" у немцев побольше потери должны быть.

Только по операции "Багратион"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...B8%D1%8F_(1944)

Немецкие потери (причем советские данные с немецкими "бьются" достаточно хорошо - разница в 3% примерно)

Советские данные: свыше 410 тыс.[7]
в том числе свыше 250 тыс. безвозвратные[8]
158 480 пленными[9]

Немецкие данные:
399 102 всего, из них:
26 397 погибших,
262 929 пропавших без вести,
109 776 ранено[10]
Дэвид Гланц: оценка снизу — 450 тыс. общих потерь.
Алексей Исаев: более 500 тыс. солдат
Стивен Залога: 300—350 тыс. солдат, в том числе 150 тыс. пленных (до 10-х чисел июля)

Halaban,
> А к полякам вопросов нет , или это другое - понимать надо?

Кремлеботик вьётся ужом пытаясь перевести стрелки, но простая сермяжная
правда заключается в том, что поляки не устраивали на своей территории
школ для будущих агрессоров, а СССР открыл.

Поляки воевали против Гитлера, а СССР вместе с Гитлером против Польши.

А не думал, что у союзников, поставки бывшему другу Гитлера тоже вызывали довольно сомнительные чувства? Да еще и одержимого идеей мирового господства коммунизма?

P.S. Ленд-лиз большей частью был бесплатным, а заплатили за него в итоге, вообще самую малую часть.

kanovin,
> А воры здесь при чем ?

Опять вы за старое. Вы же прочитали наконец текст Версальского Договора,
даже заморочились перевести. Ну так потрудитесь прочитать свой собственный
перевод ещё раз, ст.179.

Немцам было запрещено проходить военное обучение на территории третьих стран,
кроме как с разрешения союзников. СССР нарушил эту статью предоставив свою
территорию для такого обучения, т.е. тайно похитил право союзников принимать
это решение. Тайное хищение и есть кража.

А вот кстати - история создания японского самолета Ки-5

http://www.airwar.ru/enc/fww1/ki5.html

"Историю создания этой машины можно начать с середины двадцатых годов, когда Япония, как и ряд других стран, отстававших в развитии авиации и не имевших собственной школы самолетостроения, решила прибегнуть к помощи зарубежных специалистов. Наибольшие возможности в этом отношении предоставляла Германия, лишенная по условиям Версальского договора права строить военные самолеты, но обладавшая большим количеством высококвалифицированных авиаинженеров. Фирма Кавасаки (полное название - Кавасаки Кокуки Когио Кабушики Каиша) пригласила на должность главного конструктора немецкого инженера Рихарда Фогта. Его "пробным камнем" на японской земле стало создание многоцелевого военного биплана KDA-5, принятого в 1930 году на вооружение в одно- и двухместном вариантах.В 1933 г армия подготовила спецификации на истребитель для замены состоявшего тогда на вооружении "типа 92" - Кавасаки KDA-5.

В начале 1934 года Фогт представил на конкурс истребителей для императорской армии свою новую разработку - цельнометаллический свободнонесущий моноплан Ки-5."

Самое интересное, что Япония - даже не Ассоциированная сторона Версальского договора, а самая, что ни на есть, Союзная.

Можно еще тут посмотреть - https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%..._collaborations

Там несколько моделей самолетов относятся к 1920-1930 годам.

Еще вот - Германская военная миссия в Китае 1927-1938г
"Between 1927 and 1938 over one hundred high-ranking German military
officers traveled to China to advise Chiang Kai-shek and the Guomindang on military
modernization and industrialization"

https://etd.ohiolink.edu/apexprod/rws_etd/s...position=inline

Не раз уже выкладывали фото американских учебников. Все там есть про СССР, и про Сталинград и много про что. В отличие от советских учебников, по которым только СССР и воевал, а остальные страны так, немного помогали.

А у США тоже была своя отдельная американо-японская война, или все же Вторая мировая?

Я вам привел два примера из уголовного законодательства, когда деяние, которое является преступлением в одном месте, не является в другом.

Именно что Стать 179 говорит, что Германии запрещается направлять такие миссии и вообще она должна препятствовать их отправке, а Союзным и Ассоциированным странам запрещается их принимать (кроме Франции в Иностранный Легион).

ГДЕ там что-то запрещается СССР ?!

Максимум могла быть фраза типа "если такие миссии будут направлены в страны, не являющиеся участниками данного договора, Союзные и Ассоциированные страны сделают таким третьим странам а-та-та"

Кстати, США не ратифицировал Версальский договор и заключал отдельный договор с Германией - Берлинский договор 1921г и в нем они специально указали какие части Версальского договора между США и Германией дейсвтуют, а какие - нет.

Вот отсюда - https://wwi.lib.byu.edu/index.php/US_Peace_...ty_with_Germany

"ARTICLE II


With a view to defining more particularly the obligations of Germany under the foregoing Article with respect to certain provisions in the Treaty of Versailes, it is understood and agreed between the High Contracting Parties:

(I) That the rights and advantages stipulated in that Treaty for the benefit of the United States, which it is intended the United States shall have and enjoy, are those defined in Section I, of Part IV, and Parts V, VI, VIII, IX, X, XI, XII, XIV and XV.

The United States in availing itself of the rights and advantages stipulated in the provisions of that Treaty mentioned in this paragraph will do so in a manner consistent with the rights accorded to Germany under such provisions.

(2) That the United States shall not be bound by the provisions of Part I of that Treaty, nor by any provisions of that Treaty including those mentioned in paragraph (I) of this Article, which relate to the Covenant of the League of Nations, nor shall the United States be bound by any action taken by the League of Nations, or by the Council or by the Assembly thereof, unless the United States shall expressly give its assent to such action.

(3) That the United States assumes no obligations under or with respect to the provisions of Part II, Part III, Sections 2 to 8 inclusive of Part IV, and Part XIII of that Treaty.

(4) That, while the United States is privileged to participate in the Reparation Commission, according to the terms of Part VIII of that Treaty, and in any other Commission established under the Treaty or under any agreement supplemental thereto, the United States is not bound to participate in any such commission unless it shall elect to do so.

(5) That the periods of time to which reference is made in Article 440 of the Treaty of Versailles shall run, with respect to any act or election on the part of the United States, from the date of the coming into force of the present Treaty."

Статью 179 они оставили, но по аналогии - США просто заявил - "мы договаривариваемся с Германией отдельно - вот это нас в Версальском договоре устраивает, а вот это, это и это - нет". Соответственно те статьи Версаля, которые их НЕ УСТРАИВАЛИ, они исполнять и НЕ СОБИРАЛИСЬ, ибо стороной Версальского договора НЕ ЯВЛЯЛИСЬ (не ратифицировали потому что).

Чем эта ситуация отличается принципиально ? И СССР и США не являлись сторонами Версальского договора и договраивались НАПРЯМУЮ с Германией. Они не несут ответственности за нарушение Германией обязательств перед третьими странами.

Вот у меня тоже странное чувство вызывает такая позиция - "Вы там воюйте, умирайте, это не про нас - мы туда не хотим. А, хотите, мы вам помощь предоставим? Но вы за неё заплатите."

Американцы ВООБЩЕ могли не вмешиваться (и будь у них другая политическая конъюнктура так и могло бы произойти). "Кузенам" в Британии помочь ладно, еще понятно - а коммунистам-то с чего вдруг ?

Опять же, ВНЕШНЕ (да и внутренне) Германия выглядела ну ничуть не хуже СССР, Ванзейской конференции еще не было, евреев на мыло не перерабатывали. Коммунистов пересажали и перестреляли - так СССР их как бы не больше пересажал и перестрелял.

А требовать от британцев, чтобы они "переобулись на лету" довольно лицемерно - вчера Гитлер лучший друг, а сегодня "вы, суки, за проливом отсиживаетесь, пока мы тут ударными темпами проебыв..ем тысячи танков, самолетов и пушек "самой сильной от тайги до ваших морей" Красной армии и миллионами в плен сдаемся. Ну-ка, быстро нам помогайте".

Это я про "ленд-лиз нужен было прям щас в 1941г". Ну так первые английские танки участвовали в боях в ноябре 1941 и 30-40% танков под Москвой были английскими. Это при том, что Британия только-только от "Битвы за Британию" очухалась.

Так воров судят пр законам тех стран, где они живут. Но СССР , как суверенное государство, не был обязан руководствоваться документами, заключенными между третьими странами.

Вы правы. Вот меня и удивляет, что эту статистику здесь приводят в обоснование якобы сопоставимых потерь Германии на восточном и западном фронте в 1944..

На самом деле на западном фронте немцы массово сдавались по полмиллиона солдат в месяц , разве что в этом смысле потери Германии на обоих фронтах сопоставимы.

На восточном фронте генералы командовали солдатам умирать, а на западном сдавались вместе с ними в плен.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 2.12.2021 - 23:45

Сколько можно лгать?
В 1939 польское правительство не обьявило войну Советскому Союзу и отдало приказ своим войскам не открывать первыми огонь по войскам СССР.

Никакой войны СССР против Польши не было. Да еще и вместе с Гитлером.

Ты пытаешься что то наглухо упоротому доказать?

Да, ты прав :)) Не могу тебе поставить лайк ибо исчерпал запас. Поставлю завтра.