Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Tobleron

Допустим это так. А когда в 43 ВВС РККА начали отвоевывать небо, почему немцы не подбросили самолетов? Ведь на востоке решающий фронт?

Масштаб боевых действий оценивается , среди прочего, потерями.

Потери Германии и США на западном фронте были почти незаметными в сравнении с фронтов восточным.

Для примера, Париж не оборонялся.

Если Вы имеете в виду, имелась ли нужда у Люфтваффе в дополнительных самолетах с середины 43 года на Восточном фронте?

На мой взгляд, скорее нет - СССР не проводил значимых бомбардировочных операций. Скорее, проводилась мощная артподготовка.

А вот союзники использовали стратегическеpие бомбардировки , когда целые города уничтодались за пару дней. Там немцы очень нуждались в истребительной авиации.

Да вот %уй там!
Можно конечно бесконечно долго принижать роль тех же амеров, но на самом деле война велась на очень большом театре военных действий.
К сожалению, у нашего населения знания ограничены боевыми действиями в ВОВ и то, сейчас даже и этого многие не знают.
Да, СССР досталось и серьезно.
И вклад страны в победу был огромный.
Потому что приходилось держать на нашем направлении значительные силы.
Но этот вклад был далеко не единственным.

Tobleron

Масштаб боевых действий оценивается число задействованных частей и соединений, потери могут говорить только о интенсивности и то только косвенно.

Точно? Потери Германии на Западе и Юго-западе, убитыми (без пропавших без вести, поскольку неизвестно сколько из этого числа убиты и не посчитаны, а сколько попали в плен) с 31.05.44 - 31.12.44 73357 человек.
Потери Германии на Восточном фронте по тем же категориям и за те же числа 31.05.44 - 31.12.44 - 133319 человек, то есть союзники убили 35 процентов от всех потерь за этот период.

Это сообщение отредактировал bobbax - 2.12.2021 - 19:11

Tobleron

Точно? Производство штурмовика Ил-2 составляло примерно треть от всего производства самолетов СССР, и вы хотите сказать что СССР не проводил "значимых бомбардировочных операций" для противодействия которым требовалась истребительная авиация?

Я тут нашел оригинальный текст Версальского договора

https://www.census.gov/history/pdf/treaty_o...lles-112018.pdf

С организацией школ в Липецке, Казани и Саратове в вину Германии могло быть поставлено нарушение статьи 179

"ARTICLE 179

Germany agrees, from the coming into force of the present Treaty, not
to accredit nor to send to any foreign country any military, naval or air
mission, nor to allow any such mission to leave her territory, and Germany
further agrees to take appropriate measures to prevent German nationals
from leaving her territory to become enrolled in the Army, Navy or Air
service of any foreign Power, or to be attached to such Army, Navy or Air
service for the purpose of assisting in the military, naval or air training
thereof, or otherwise for the purpose of giving military, naval or air instruction in any foreign country.
The Allied and Associated Powers agree, so far as they are concerned,
from the coming into force of the present Treaty, not to enrol in nor to
attach to their armies or naval or air forces any German national for the
purpose of assisting in the military training of such armies or naval or air
forces, or otherwise to employ any such German national as military, naval
or aeronautic instructor.
The present provision does not, however, affect the right of France to
recruit for the Foreign Legion in accordance with French military laws and
regulations"

Вам с английского переводить, естественно, не надо, но для не сильно владеющих:

"Статья 179.
Германия соглашается, с момента вступления в силу данного договора, не аккредитовывать и не посылать в любую страну никаких военных, морских или авиационных миссий, а также не позволять таким миссиям покидать ее территорию, и Германия также соглашается принимать соответствующие меры для непозволения гражданам Германии покидать ее территорию для поступления в армию, флот или военно-воздушные силы любой другой страны с целью помощи в военной, военно-морской военно-воздушной подготовке этих сил
или вообще в участии в военном, военно-морском, военно-воздушном обучении в любой другой стране.

Союзные и Ассоциированные страны соглашаются, насколько их это касается, с момента вступления в силу настоящего договора, не принимать на службу и на стажировку (не знаю, как еще attach здесь перевести - прим. пер.) в армию, флот или ВВС никаких граждан Германии с целью помощи в военном обучении такой армии, флота или ВВС или нанимать граждан Германии в качестве военных, морских или военно-воздушных инструкторов (aeronautic скорее относится к воздухоплаванию, и не обязательно военному, но по смыслу понятно , что имеется в виду ВВС - прим перев.)
Настоящая статья, однако, не влияет на право Франции набирать солдат в Иностранный Легион в соответствии с французскими военными законами и правилами"

Я не специалист по международному праву (но таковыми не являются и Бушуева с Дьяковым), но в данном случае оговариваются обязанности ОБЕИХ сторон - Германии и Союзных и Ассоциированных стран. Германия, безусловно, нарушила эту статью, а вот СССР - никоим образом.

НИКАКИХ обязательств "...не принимать на службу и на стажировку в армию, флот или ВВС никаких граждан Германии с целью помощи в военном обучении такой армии, флота или ВВС или нанимать граждан Германии в качестве военных, морских или военно-воздушных инструкторов" у СССР НЕ БЫЛО.

Можно было бы еще упрекнуть СССР в нарушении договора ПОСЛЕ того, как он присоединился к Лиге Наций (устав которой был составной частью Версальского договора), да вот случилось это только в 1934г - после того, как все "объекты" были уже закрыты.

Кстати и сейчас существуют законы, когда из двух сторон, участвующих в сделке, одна нарушает закон, а вторая - нет. У США есть эмбарго на торговлю с Кубой, а у Канады - нет. Для гражданина США купить кубинскую сигару - потенциально уголовно наказуемое деяние (ну было раньше). Канада - преступник ?

Так можно сказать, что в 41м оборонялась только Москва, Ленинград да Одесса (ну там румыны были, правда). Минск, Киев, Вязьма - "парижи" Восточного фронта.

Более того, они снимали самолеты-истребители с Восточного фронта и переводили на запад, потому что интенсивность налетов союзников только увеличивалась.

Просто, к счастью, немецкая система подготовки пилотов не справилась с потребностями ВВС. Ну и советские ВВС наконец организовались во что-то дееспособное, да еще и самолеты адекватные немецким получили.

Вообще-то их можно понять. После их художеств на востоке они не могли быть уверены, что их просто ВСЕХ не выпилят - сразу или за 10-20 лет в "страшной" Сибири. Плюс пропаганда.

Более того немцы снимали с восточного фронта и перебрасывали назпад средства ПВО, которых на западе во второй полоаине войны стало больше чем на аостоке в два раща.

Tobleron,
> Ну то есть свои утверждения ты не подтвердил
> текстом из Версальского договора .

Ну то есть ты даже текст найти не способен?

любят у нас некоторые унижать свой народ (свой ли), и возвеличивать чужие.
то ли от недостатка самоуважения, то ли от избытка лакейства.
впрочем, одно другому не мешает.



Это сообщение отредактировал yur1x - 2.12.2021 - 20:19

Што ж обосравшемуся так всё неймется то...
Тебя уже и мордой тыкнули , и разжевали - а оно опять за своё ...

"Союзные и Ассоциированные страны соглашаются, насколько их это касается, с момента вступления в силу настоящего договора" .

Причем здесь РСФСР или СССР - какое отношение к союзным или ассоциированным?

lukaM , обосрался - отползи в сторону.

Разумный аргумент - а то привыкли всё пленными , убитыми и ранеными мерять.

Это сообщение отредактировал Halaban - 2.12.2021 - 20:27

От недоумия это. А с таким диагнозом - обьективность и рядом не стояла.

С другой стороны, у нас и патриотизмом многие считают не гордость своей страной, а обливание говном остальных )

Это тоже от недоумия.
Как и заглавие данной темы.
Кому то ж надо было это "говно" вбросить...

Однако , по факту:

Halaban,
> Тебя уже и мордой тыкнули

Помечтай, кремлеботик

> Причем здесь РСФСР или СССР

Притом что СССР предоставил Германии военные школы, запрещённые
Версальским договором.

Помимо совершения международного преступления, обучал на своей
собственной территории немецких лётчиков, танкистов и химиков,
которые впоследствии приняли участие в убийстве советских граждан.

Если приводите данные, приводите их источник .

Мне кажется , что эти данные о потерях Германии недостоверны.

К примеру, за 1944 СССР потерял убитыми , пленными и без вести пропавшими 1.764 тысячи человек. Немецкие потери должны быть сопоставимыми.

Здесь же они ( хоть и без пропавших без вести) оцениваются в 133.319 за полгода, то есть примерно 270 тыс за год. В 5.5 раз меньше советских.

...Только за 1941 год от Монгольской Народной Республики было получено 140 вагонов ...свидетельствует в своих мемуарах маршал Георгий Жуков. — Во Внешторгбанк поступило 2 миллиона 500 тысяч тугриков и 100 тысяч американских долларов, 300 килограммов золота...
Источник достаточный?
Первые грузы из США начали поступать только в конце декабря 1941 года.

Мизерная Тува с населением менее 100 тыс. человек в первый же год только золота передала на 35 миллионов рублей...

Хватит?

Англичане, особенно, моряки, думаю, с этим не согласятся.

Точно. Штурмовик он совсем не истребитель.

Уже к середине 2 МВ истребители стали настолько скоростными , что маневренный бой стал невозможен , а бой стал длиться пару секунд в формате “вижу-стреляю» . Дальше разлетелись кто куда.

Пока немецкие истребители получат сигнал о появлении штурмовиков Ил и взлетят , те уже отработают по позициям и улетят под прикрытие зениток.

Иное дело когда английские и американские бомберы сотнями бомбили города Германии с территории Англии - люфтваффе имеловозможность встретить врага

Да, Москва обронялась ( битва под Москвой), а Париж нет.

А место высадки под Нормандией оборонялось дивизией больных немецких солдат.

Угу, вклад понимаешь внесли разный. Американцы, англичане и французы прости господи ,потеряли едва миллион по невозвратным все вместе. От ковида у американцев уже умерло 600000 тысяч ,так о чем говорим?Можно и нужно отдать должное мужеству простых солдат отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом но вот перекраивать историю принижая каждый раз роль СССР где в каждой семье есть погибшие это просто свинство и лицемерие.