Экс-советник министра Израиля: России не стоит позориться с С-300 в Сирии

alexxxhelp

Повторяю, если бы все страны так реагировали на продукт внутренней пропаганды, как Израиль - мира бы в мире не было бы. Специфика региона такая - все несут околесицу и ни за что не отвечают. Израиль тоже хорош - "у нас нет ядерного оружия, но если потребуется - мы его применим". Разве такое возможно в Европе, Азии или Новом Свете? Нет, специфика региона...

Narkozzz

Проблема в том, что Чечня, это по сути внутренние конфликты, примерно, как для всего мира израильско-палестинский конфликт, хотя на деле это не так, но это отдельная тема для разговора, а проблема Хезболлы и Израиля, это террористическая группировка, под патронажем Ирана и базирующаяся в Ю.Ливане, на северной границе Израиля, против Израиля.
Внутренние конфликты, так или иначе, в плане мирового мнения, учитывая террористический характер, некоторых из группировок Палестинской Автономии и в плане работы спецслужб, гораздо проще сдерживать, но сложнее в плане отражения уже не посредственных атак, так как скопление мирного населения, которыми прикрываются эти организации, очень ограничивает возможность уничтожения этих угроз.
В случае с Хезболлой и Ираном, картина абсолютно обратная, довольно сложные условия для сбора разведданных, вполне понятная необходимость Израиля, в предотвращению (превентивные меры) возможных атак на Израиль (уничтожение инфраструктур, складов с вооружением, конвоев, присутствует элемент как и в случае с палестинскими террористическими группировками, прикрытия мирным населением, то есть расположение своих баз, складов, заводов и ремонтных мастерских, в заселенных районах мирного населения, что в свою очередь, вынуждает не дать этому оружию, добраться до конечной точки назначения и уничтожать в перевалочных пунктах\складах, но в случае отражения непосредственной атаки, в отличии от палестинцев, есть вполне четкий противник, а не землепашец, который отбросив оружие в сторону, становится мирным жителем.

InnariS
Напомните, пожалуйста, Иран когда последний раз атаковал Израиль?

LOS2495

То есть российский ИЛ, который двигался по восьмерке, изображался в движении, а израильские истребители, не могли в этой графической схеме, совершать акробатические этюды, на тему: как я провел лето?
Я повторю вопрос, на кой израильские самолеты, после того, как они отбомбились и поразили цели, которые отслеживаются во первых, с камеры самой бомбы оператором, то есть он точно знает попал он, или нет, во вторых, с БПЛЕ, которые возможно находились в воздухе, к примеру для мониторинга и для создания помех РЭБ, в третих, со спутника. По какой причине, по версии МОРФа, эта четверка, болталась в зоне работы сирийской ПВО, а так же, облучалась российским С-400. И для какой цели, один из самолетов этой четверки, подлетел к Ил-20? Посчитать количество пропеллеров, или сколько у Ил-20 запасок? Только не надо говорить об:" для того чтобы прикрыться корпусом Ил-20", так как обычное пикирование самолета на высоту менее 300 метров, выводило израильские самолеты, из под действия сирийских ПВО, а с учетом, что изначально, они были чуть ли не в трое дальше от Ил-20, судя по "сканам", чем Ил-20 от С-200, то это действие, в плане антиракетного маневра, становится вообще бессмысленным.
Или пилоту, вдруг захотелось, полетать по вечернему небу, под бодрыми залпами сирийских ПВО и полюбоваться на вид ночной Латакии, с высоты птичьего полета?

InnariS

Это реактивные самолёты, они за минуту проходят значительное расстояние, мгновенно развернуться и выйти из воздушного пространства САР они физически не могли. Я не смотрел брифинг, но "оставались в воздушном пространстве после поражения ИЛ" я бы понял как "не успели его покинуть".

Narkozzz

10.05.2018

ВВС Израиля нанесли удар по десяткам иранских объектов в Сирии‍

МОСКВА, 10 мая — РИА Новости. Израиль в ночь на 10 мая нанес удары десяткам военных объектов в Сирии. Как утверждают израильские военные, эта атака стала ответом на то, что иранские силы "Аль-Кудс" выпустили около 20 ракет на Голанских высотах. Об этом сообщали мировые и региональные СМИ.

Потерь с израильской стороны не было, в Сирии же есть погибшие и пострадавшие. Ирану, как об этом заявили в Израиле, потребуются "многие месяцы", чтобы восполнить урон.
События в оценке сторон
В районе часа ночи по московскому времени пресс-служба армии Израиля сообщила, что "иранские силы "Аль-Кудс" в Сирии выпустили около 20 ракет по позициям израильских войск на Голанских высотах.

Израиль ответил на это, нанеся ракетные удары и поразив несколько военных объектов и склад боеприпасов в Сирии, о чем сообщило сирийское национальное агентство САНА со ссылкой на источник.

При этом первоначально агентство заявило, что сирийские силы ПВО сбили "десятки ракет", большая их часть не достигла цели. Остальные поразили "некоторые расчеты ПВО, радар и склад боеприпасов", говорилось в сообщении.


Позже САНА распространило информацию, что в результате израильского удара есть жертвы: три человека погибли, двое были ранены.
Еще за два дня до произошедшего, 8 мая, в день выхода США из ядерной сделки с Ираном, израильские войска зафиксировали "необычную активность" иранских сил в Сирии. Армейская пресс-служба сообщила, что Израиль готовится к возможной атаке, развернув ПВО на Голанских высотах и распорядившись открыть там бомбоубежища.

Позиция армии Израиля
Израиль сразу не стал подробно сообщать о произошедшем, информация из Тель-Авива появилась только утром. Так, Армия обороны Израиля утверждает, что авиация атаковала десятки объектов Ирана в Сирии и батареи ПВО правительственных сил в ответ на ночной ракетный обстрел.

Все самолеты ВВС Израиля благополучно вернулись на свои базы, несмотря на зенитный огонь, заявили израильские военные, а ракетный залп "иранских сил" обошелся без израильских потерь, поскольку ни одна из ракет типа "Фаджр-5" и "Град" не упала на контролируемой Израилем территории.
Официальный представитель израильского командования Йонатан Конрикус прокомментировал результаты удара, отметив, что Ирану потребуется значительное время для восстановления своих военных возможностей в Сирии.

По словам Конрикуса, это была "широкомасштабная операция против значительных компонентов иранского присутствия — разведывательных, логистических, военных баз, складов, наблюдательных пунктов и много чего еще".

При этом он подчеркнул, что израильские военные заранее оповестили российских коллег об авиаударах по Сирии.

Реакция Ирана
Заместитель председателя комитета национальной безопасности и внешней политики парламента Ирана Хасан Бейги заявил, что Иран непричастен к ракетному удару по Израилю — это была ответная реакция Сирии на израильскую агрессию.
Как, в частности, сказал Бейги РИА Новости, "когда мы (Иран. — Прим. ред.) нанесли удар по ИГ* в Дейр-эз-Зоре, мы объявили об этом сразу". Он подчеркнул, что в Сирии нет иранских военных баз, "а Израиль врет".

При этом ни Министерство обороны, ни Vинистерство иностранных дел Ирана официально пока никак не прокомментировали сведения о ночных ударах.

Оценка российских военных и дипломатов
Российское Министерство обороны сообщило, что в ударе по территории Сирии участвовали 28 израильских самолетов F-15 и F-16, которые выпустили около 60 ракет, еще более десяти тактических ракет были запущены с земли; более половины ракет удалось сбить. Длилось это два часа — с 1:45 до 3:45 утра.
При этом Минобороны добавило, что данные по ущербу, нанесенному иранским вооруженным формированиям, а также военной и гражданской инфраструктуре Сирии, уточняются.

Ночной "обмен ударами" прокомментировали и в Министерстве иностранных дел России. Так, замглавы ведомства Михаил Богданов сообщил, что ситуация вызывает обеспокоенность России, в связи чем Москва призывает все стороны к сдержанности. По словам Богданова, у России "налажены контакты со всеми сторонами".

Он добавил, что обострение отношений Израиля и Ирана опасно из-за того, что отвлекает от борьбы с ИГ* и отдаляет политическое урегулирование сирийского конфликта.

Возможен ли военный конфликт?
Старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО и Отдела Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН Владимир Сотников в беседе с РИА Новости прокомментировал обострение обстановки в регионе.
По его мнению, решение США выйти из соглашения с Ираном развязало руки Израилю, а в перспективе возможен открытый военный ирано-израильский конфликт.

"Думаю, что Израиль, теперь, может быть, действительно почувствовал свободу рук. Не исключено, что решение американского президента дало карт-бланш в руки Израиля, чтобы наносить удары с большей степенью регулярности", — сказал Сотников, комментируя инцидент.

По его мнению, теперь есть риск, что если Иран все-таки примет решение возобновить обогащение урана, США "нажмут" на Израиль и договорятся о том, что израильтяне начнут наносить удары уже по территории Ирана. "А это теоретически не исключает прямой военный конфликт Ирана с Израилем", — отметил эксперт.
В то же время он затруднился предположить, проинформировал ли премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, побывавший 9 мая в Москве, президента Владимира Путина о готовящихся ударах по иранским формированиям.

* Террористическая организация, запрещенная в России.

Иногда неплохо историей интересоваться. Правда. С чего началась война, по чьей вине. И кто тогда огреб.

И кто у себя ютит террористов, а потом удивляется, что получает по щам.

СССР признал государство Израиль, как и подавляющее большинство стран ООН.

Сирия отказывается признавать, как и Иран и всячески гадит.

А когда мы на стороне арабов ввязались в конфликт, снабжая врагов Израиля, чего ожидали? Ну и не хрен тут ныть.

Поэтому мы и консенсус найти не можем. Это как разговор атеиста и верующего. Атеисту подавай факты, доказательства, а верующему достаточно его веры.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 26.09.2018 - 15:58

InnariS
Ну то есть Израиль заявил, что Иран на него напал и напал на Иран на территории Сирии, так?

Teuton

Всё началось с того, что Каин убил Авеля и понеслось... Я так и написал - Израиль теперь с Сирией будет "воевать" до конца времен. Когда КНДР что-то обстрелял у Ю.Кореи - все почему-то сильно возбудились. Хотя вроде бы тоже - "воюют".

Турция, Англия, Израиль (лечим "умеренных" или не лечим?) - навскидку.

Narkozzz

Ну это уже не серьёзно...
Когда произошла атака, Ил-20 находился северо-восточнее аэропорта, с маршрутом, по широкой восьмерке на юг, там он совершил разворот на восток, и полетел в сторону моря, там он опять совершил разворот на восток и начал заходить на посадку на аэродром, где его и достала сирийская ракета. То есть у израильских ВВС, вполне себе было время, когда он был еще на северо-востоке, отбомбится и спокойно выйти из зоны действия ПВО, а не "ждать" подлёта Ил-20.
Сам же сказал, скорость там бешеная, а у Ил-20, наоборот, а еще учитывая, что он готовился к посадке, то он еще и сбросил скорость.

Teuton

Враги Израиля - сколько благоговейного трепета! Вы точно гражданин России?

InnariS

Не готов спорить, тут нужна точность фактов, а не прикидки. Кто там, что и почему.

LondoMallary

Полные и "объективные" данные, со всякой анимацией и сменой версий, а так же с дозированной подачи информации и сокрытия, имеющихся на руках данных со второй стороны, у тебя уже есть.
Если у тебя нет вопросов, то в роли верующего, оказываешься ты, так как МОРФ сказал, что сделал из воды вино и накормил одной буханкой тысячи, и ты слепо веришь.
Израиль же, сделал заявление, передал данные МОРФу, и со своей версии, не сдвинулся ни на йоту. Делай выводы.

InnariS

"Это не я!" - вот позиция Израиля. Какие он там передал данные - знают только в МО РФ. Почему-то публично Израиль их стесняется обнародовать для защиты своего имени от прямых обвинений.

Во бурления-то поднялось после слов БЫВШЕГО советника.
он может бывший уже 20 лет и брехун как наш Жирик, который по пьяни сказал, что америку угробит.
Ляпнул дедуля, а у нас на диванах уже план порабощения пейсатых нарисован.

Narkozzz

Это только одна из не состыковок брифинга МОРФа, а там их чуть поболее.

InnariS

Это не несостыковка, это отсутствие объяснения. Несостыковка - это если бы были напутаны временные интервалы или нарушены законы физики. А так - это лишь вопрос без ответа. Но факт в том, что Израиль заявил, что его самолётов в момент работы сирийской ПВО в воздушном пространстве Сирии не было. То есть кто-то точно лжет, либо МО, либо Израиль. МО предоставило свои пруфы, Израиль нет.

На чем основана такая уверенность?
Абсолютно точно знаешь возможности РЭБ Израиля?

Narkozzz

Ну началось все сначала... Посмотри мои сообщения ранее, гораздо ранее в этой же ветке, там я объясняю причину, по которой на публикует эти данные в СМИ, но полностью предоставил их МОРФу. Начинать объяснять снова, я не горю желанием.
Кроме того, что это уже изменит? Да даже если сейчас Израиль, раскроит весь секретный архив с 1948 года, ситуацию это уже не поменяет. Так что если эти данные не опубликовал МОРФ в брифинге, Израилю точно нет уже никакого смысла, что-то давать СМИ. Ради прекращения этих срачей на ЯПе - уж точно.

InnariS

Объяснение можно дать любое, но фактажа оно не прибавит. Если МО РФ хочет обвинить Израиль - зачем МО РФ учитывать предоставленные Израилем данные? Если Израиль хочет ответить на обвинение - он предоставляет свои данные публично, если их нет - то остаётся стоять на позиции "это не я!".

Narkozzz

В этом и заключается не состыковка: Израиль заявил, что в это время, самолетов Израиля, уже там не было, а МОРФ, начал вешать на месте самолеты, и после того, как Ил-20, уже повернул на посадку, приблизил один из них, поменял метку, и вернул назад. Но в том то и дело, что в этом просто нет логики: зачем отстрелявшимся самолетам, ждать Ил-20 в зоне работы сирийских ПВО, тем самым, подставляя себя под удар (поэтому я и пишу про акробатические этюды), а дождавшись, "проконтролировали" что Ил-20 гарантировано сбит, спокойно, помахивая крыльями, вернулись на аэродром.
Отбрось сейчас русских, евреев и арабов, просто попробуй логически понять описанную ситуацию и насколько она абсурдна с тактической и просто с человеческой точки зрения.

Факт сокрытия может доказать только МО Израиля, обнародовав то, что МОРФ согласно твоей слепой вере, скрыло.

Картинки, это визуализация базы данных ЗРК. Заинтересованные и имеющие доступ, могут запросить эту БД в нужном им формате и сверить эти данные со своими.

InnariS

Не стану даже пытаться при таком малом количестве информации это делать, потому что отсутствие фактов фантазией и логикой не заменишь. Расхождение в позициях МО РФ и Израиля - это не "нестыковка" позиции МО РФ.

LondoMallary
Narkozzz
МО Израиля, по своей инициативе, не опубликуют эти данные, почему - ответ несколько страниц ранее, единственный способ рассекретить эти данные, у МОРФа. Израиль выдал свою версию МОРФу, и более оправдываться и менять версии не будет. МОРФ посчитал, по своим соображениям, зная эту особенность Израиля, разыграть эту карту, так как он её разыграл. В результате, получил то, что некоторая часть граждан РФ, не говоря уже обо всех остальных, просто не поверил в эту версию.
Израилю, от опубликования, уже не станет не хуже, не лучше, то есть смысла в обнародовании, просто уже нет, так как ситуацию, это уже не изменит.
Я уже писал, что в случае если в данных предоставленными Израилем, полная ересь, было бы в интересах МОРФа опубликовать эти данные, что бы подтвердить состоятельность версии МОРФа, но по своим соображениям, МОРФ эти данные, даже не упоминает, а вместо этого, рисует мультики и напоминает Израилю, как сильно Израиль обязан Российской Федерации.

Это сообщение отредактировал InnariS - 26.09.2018 - 16:36

Охренеть!
Да скоко ж можно постить картинки с 3-х бриффингов?
Меня Механизм зарэжет.