Израиль атакует, Сектор Газа отвечает.

О том, превратится ли «Облачный столп» в «Литой Свинец», почему именно сейчас разгорелся конфликт в Секторе Газа, какую позицию должна занять Россия и поддержит ли США действия Израиля, после того, как премьер министр Биньямин Нетаньяху поддерживал на президентских выборах в США проигравшего кандидата-республиканца Митта Ромни, спросила журналист «Трибуны Общественной Палаты» Дарья Щеглова у политолога, главного научного сотрудника Института мировой экономики и международных отношений РАН, доктора исторических наук, арабиста Георгия Мирского:

- Георгий Ильич, вы как специалист по палестино-израильскому конфликту, как эксперт по Ближнему Востоку можете внести ясность и ответить на вопрос: почему началась военная операция в Секторе Газа сейчас?
- Конфликт начался с того, что после продолжительного периода затишья организация Хамас, которая управляет Сектором Газа начала сбрасывать в большом количестве ракеты на южные части Израиля. Это периодически происходит в течение всех шести лет, пока Хамас там находится у власти.
Четыре года тому назад – в 2008 году Израилем была проведена операция «Литой свинец», так же спровоцированная сбрасыванием ракет Хамас. После этого в течение последних лет время от времени Хамас сбрасывал ракеты на Израиль, причем, это неуправляемые ракеты, такие как Катюша, Град, Кассам. В основном они падали в чистом поле и на пустырях.
Но это - «война нервов», потому что все время объявляется воздушная тревога, люди бегут в бомбоубежища, дети бегут в школьные убежища, так что реальных потерь мало.
В позапрошлую субботу (10 ноября) Хамас начал пускать целый поток ракет на южные города Израиля, было выпущено 120 ракет. После чего Израиль ответил, но нанес удар не по объектам инфраструктуры, а гораздо болезненнее – прямо по военному руководителю Хамас Ахмаду Джабари. Джабари руководил военным крылом Хамас - бригадой мучеников Изеддина аль-Кассама. Это был самый популярный и сильный человек руководства Хамас.

- Это не первая такая прицельная атака Израиля на военных лидеров Хамас…
- Да, Джабари настигла та же участь, что и его предшественников. Хамас был создан в 1988 году шейхом Ясином, которого уничтожил Израиль в 2004 году. Он ехал по городу в потоке машин, появился вертолет, нанес прицельный удар – и готово. Его сменил Абдель Азис Рантиси, которого через несколько месяцев постигла точно такая же судьба – человек едет в машине, разведка точно определяет куда бить и наносится удар. Сейчас точно такая же история произошла и с Ахмадом Джабари.

- Хамас, начиная военную операцию, должен был предполагать, что последуют ответные действия со стороны Израиля…
- Конечно, это была провокация с обеих сторон. Когда палестинцы обрушили град ракет на Израиль они прекрасно понимали, что повторится то, что было четыре года тому назад – Израиль терпеть такие вещи не будет. Но они думали, что Израиль ударит по военным объектам, прежде всего, по установкам ракет, а он ударил в самое сердце – убил самого популярного человека в стране. Это тоже была провокация, на этот раз уже со стороны Биньямина Нетаньяху, премьер-министра Израиля, в расчете на то, что палестинцы ответят на убийство их лидера «по максимуму» (удвоят количество сбрасываемых ракет), что даст Израилю оправдание для того, чтобы начать воздушную войну, которая сейчас и идет. Она идет уже неделю.
Таков был расчет с обеих сторон. Первыми провокацию устроили хамасовцы, вторыми провокацию устроили израильтяне. Каждый преследовал свои цели, и эти цели в значительной мере достигнуты.

- Чем все-таки отличается нынешняя ситуация и конфликт 2008 года?
- Те ракеты, которые бросал Хамас на южную часть Израиля особого вреда не причиняют, но на этот раз было нечто новое. Дело в том, что Хамас получил новые иранские ракеты «Фаджер-5», а это уже управляемые ракеты дальнего радиуса действия. Одна упала рядом с Тель-Авивом, другая рядом с Иерусалимом, а это уже нечто новое и опасное.

- Сейчас конфликт находится в своей критической точке, каково может быть дальнейшее развитие событий:
- Израиль разбомбил множество военных объектов в Газе и сейчас наступает момент, когда нужно продолжать операцию и должна произойти эскалация, т.е. наземное вторжение либо необходимо прекращать воевать. Воевать никому не хочется.

- Георгий Ильич, начнет ли Израиль наземную операцию? Какова вероятность такого шага от Нетаньяху?
- Наземная операция для Израиля обернется очень большими минусами: во-первых, нужно вводить танки и пехоту в город Газа, а там плотность населения выше, чем в любом другом месте на Земле. Газа – это сплошное нагромождение узеньких маленьких улочек, где живет масса населения и танки будут обстреливаться со всех сторон противотанковыми гранатометами, артиллерией, повсюду прячутся снайперы, есть смертники-шахиды и т.д.
Это будет означать большие людские потери для Израиля. На земном шаре нет ни одного государства, которое бы так оберегало своих людей, как в Израиле, там очень высоко значение человеческой жизни и гибель каждого солдата воспринимается как национальная трагедия. Несколько лет назад, когда захватили израильского солдата Гилада Шалита, Израиль обменял на него тысячу с лишним боевиков Хамас.
Наземное вторжение приведет к большим потерям среди личного состава израильской армии, что Нетаньяху совершенно невыгодно. В январе 2013 года в Израиле всеобщие выборы, судя по всему он и его партия Ликуд победит. Но одно дело если он победит как человек, который жестко и смело ответил врагу и разбомбил его установки, и другое дело, если он введет войска и будут большие потери.

- А какой выбор стоит перед Палестиной?
- Понятно, почему Хамас нанес эти удары, даже прекрасно понимая, чем ответит Израиль, конечно, они не знали, что будет убит Джабари. Хамасу война на руку, они показывают своему врагу их превосходство. А помимо Израиля у Хамаса врагом является братская организация ФАТХ, которая господствует на Западном берегу. Хамас царствует только в Секторе Газа, отделенном от Западного берега территорией Израиля. На Западном берегу находится руководство Палестинской автономией, находится Махмуд Аббас, председатель Палестинской Национальной Администрации и председатель движения ФАТХ.
Когда Хамас наносит такие удары и сама получает удары, то в глазах палестинцев (неважно в Газе или на Западном берегу) именно Хамас выглядит как боевая организация, которая занимается не тем, чем ФАТХ, только посылающий бумаги в ООН, чтобы Палестину признали в качестве наблюдателя члена ООН. А Хамас не бумажки посылает, а бьет ракетами.

- То есть и тем и другим выгодно держать конфликт в том же градусе напряжения, не предпринимая далее новых активных действий. Им получается обоим с одной стороны выгодно, с другой невыгодно продолжать войну…
- Кто сейчас больше всего заинтересован в том, чтобы прекратить войну?

- Кто?
- Ответ один – Египет! Это одна из причин, почему Хамас и начал всю эту военную операцию, чтобы проверить как себя будет вести Египет сейчас при новом руководстве. В Египте уже не Хосни Мубарак, а «Братья мусульмане» и президент Муххамед Мурси.
Что такое Хамас? Это не что иное как палестинский филиал «Братьев мусульман», они так и были созданы – это исламское движение сопротивления, ставящее своей целью создание исламского государства, точно так же как и у египетских «Братьев мусульман».
Расчет на то, что президент Египта Мурси окажется в диком положении, что собственно и произошло, потому что народ Египта, как и любой другой арабский народ ненавидит Израиль всеми фибрами души и требует жестких мер. Но если на это пойти, воевать, конечно, в Египте никто и не подумает – в свое время навоевались, но можно прервать дипломатические отношения, приостановить Кэмп-Дэвидские соглашения 1979 года и занять жесткую позицию в отношении Израиля, разрешить палестинцам через туннели на Синайском полуострове свободно получать оружие из Египта и т.д. Все это Египет может сделать, и народ будет доволен.

- Но Запад не поддержит подобных мер.
- Да, тогда Египет оттолкнет США и Западную Европу. А как тогда жить? Экономика совершенно развалена, после революции ничего нет. Египту нужны иностранные инвестиции, кредиты, туристы. И если Египет займет жесткую позицию по отношению в Израилю они оттолкнут Запад, экономика развалится окончательно и в конце концов народ сменит власть, потому что главное для простого египтянина это не Израиль или Палестина, а его собственная экономика, работа и т.д.
Вот какую свинью подложит Хамас египетскому президенту Мурси, если будет продолжать войну и заставит Израиль пойти на сухопутную операцию. Поэтому Египет сейчас больше других ведет деятельность на то, чтобы заключить перемирие.

- А что по поводу других стран?
- Война эта никому не нужна и не выгодна, ни Франции, ни Турции, ни Катару, ни другим. Израиль в конце концов понимает, что даже если введет войска и перебьет большую часть боевиков, то ООН заставят его пойти на прекращение огня, как это было четыре года назад и он уйдет не доделав дело, а Хамас приобретет популярность, приобретет еще иранских ракет, станет сильнее и возобновит обстрелы.
Тогда четыре года назад престиж Израиля упал в мире и многих отпугнул своими действиями. При наземной операции, если она будет, больше всего погибнет мирного населения. В прошлый раз погибло 1400 человек, из них 400 детей.
Премьер-министр Великобритании Кэмерон и министр иностранных дел Кейг обратились к Израилю с просьбой не начинать эту сухопутную операцию. И Америка, и Британия будет вынуждена осудить Израиль.

- Как можно выйти из конфликта без дальнейшей его эскалации?
- Сейчас уже несколько дней ведется торговля. Израиль настаивает на том, что первыми должны прекратить ракетный обстрел арабы. Арабы отвечают, что израилетяне должны прекратить первыми. В конце концов это можно сделать в один и тот же день и час.

- Каковы требования сторон?
- Хамас выдвигает такие условия: полностью снять блокаду Сектора Газа. Этого конечно же не будет, но так же Хамас требует обеспечить более свободный провоз гуманитарной помощи, снять морскую блокаду, прекратить бомбить туннели, через которые из Египта идут грузы и т.д. Израиль пойти на это не может.
Конечно, под нажимом со всех сторон и Хамас и Израиль пойдут на временное прекращение огня, а там уже начнутся переговоры по существу и будет заключено перемирие, а не просто прекращение огня. Но это все может быть легко сорвано, если еще хотя бы одна палестинская ракета упадет, скажем, на Тель-Авив, тогда правительство будет вынуждено ввести войска.

- Какова позиция США в этом конфликте? США традиционно поддерживает Израиль, но Нетаньяху больше поддерживал кандидата в президенты от республиканцев Ромни, а не выигравшего демократа Обаму. Приход республиканской администрации в Белый дом для Израиля был бы более удачным. Не скажется ли это на позиции США?
- Это не имеет значения, победил Обама. Действительно Обама и Нетаньяху друг друга «не переваривают». США всегда будет поддерживать Израиль, 70% американского населения поддерживают Израиль.
Дело-то не в этом, правительство поддерживает Израиль. Но вот я включил американскую станцию «CNN» и что я увидел – фотографию четырехлетнего палестинского мальчика, убитого осколком израильской бомбы. Я открыл газету «TheNew-YorkTimes» и вижу заголовок: «Четыре поколения палестинской семьи убиты во время израильской бомбежки».
Правительство поддерживает Израиль безусловно, но СМИ во всю пишут о том как гибнет палестинское население в результате налетов. Так что не все так однозначно.
С одной стороны американцы поддерживают Израиль и никогда не допустят принятия резолюции, которая бы односторонним образом осуждала Израиль и они не дадут Израиль в обиду. Более того, если весь мир будет против Израиля, но за его спиной будут стоять Соединенные Штаты, Израиль будет неуязвим, он будет жить и процветать. Тут ничего не изменится – главное для него, это – Америка.
Но все-таки есть какая-то мера и начинать сухопутную операцию для Израиля было бы крайне невыгодно, потому что для него достаточно воздушной войны. Если сейчас палестинские бомбежки прекратятся, то Нетаньяху может сказать, что добился своего.

- И последний вопрос. Россия представило проект резолюции в ООН по урегулированию конфликта в Секторе Газа, где мы заняли нейтральную миротворческую позицию. Георгий Ильич, как вы считаете, может быть стоило поддержать какую-то из сторон?
- Российская позиция всегда была такой и всегда такой будет. Зачем ее менять? Ссориться с арабским мусульманским миром не стоит, поэтому в нашей позиции есть такой момент, что израильские действия непропорциональны, т.е. есть такой перекос в пользу арабов.
Но вместе с тем заметьте, у нас никто не говорит, что Израиль совершил агрессию, потому что нам не нужно ссориться с Израилем, США и Западом.
Та позиция, которой Россия придерживается, такой и будет, ни в коем случае не будет категорического осуждения какой-то стороны.
Но дело в том, что никто на нашу позицию не обращает внимания, мы ни на что не можем повлиять.

Это сообщение отредактировал 102030 - 22.11.2012 - 02:01

Израиль за сутки предупреждал об ударах и перечислил точки, по которым будут производится авиаудары

Я о том же
К тому, что не надо отвечать ракетами на точки запуска. Эти ответы, как раз, принесут совершенно другую реакцию. Ведь Израиль сознательно провоцируют на расстрел мирного населения, а он ведется. А гибнут невинные. Необходима тщательно спланированная наземная операция, а не бездушные ракеты, я повторюсь.

Вот представь - у тебя во дворе устанавливают ракетную установку. Потом из неё стреляют. А потом - какая неожиданность - противник старается эту установку уничтожить. Вот это сюрприз, как о таком можно было догадаться!!!

Схуяли Я должен ценить "своих" евреев, они Русских своими никогда не считали! Они жили всегда в угоду своей Нации, мы "Русские" чем хуже? Я ХОЧУ ЖИТЬ В УГОДУ СВОЕЙ НАЦИИ- (но по закону Я- националист, если буду возникать против чурок и евреев, и таджиков, и узбеков, и т.д.), а скоро (к этому все идет) буду нацменьшинством в СВОЕЙ СТРАНЕ! Не хочу разжигать на эту тему срач, но незачем писать такое ГАВНО в каментах по теме Арабо-Израильского конфликта. По теме- И тем и другим: СРАТЬ Я ХОТЕЛ НА ВАШ ЛИЧНЫЙ КОНФЛИКТ!!! Ведь согласитесь (к евреям)- Раз вы за это время не смогли договориться с арабами (за 60лет), значит вам это выгодно, значит вам это нужно для чего-то, ибо, обезяна может научиться, за это время, и ракетой управлять (а Обезяна- Ахмадинежад, даже атомную энергетику у себя в стране наладил)! И еще про евреев у власти: евреям достаточно власти в Израиле, нах они мне в России?

И, вот ведь, какая интересная фигня... Когда турков обстреляли с сирийской территории, они не постеснялись в ответку жахнуть! И, что-то никто не осудил... Может быть поэтому и перестали Россию уважать?

Конечно, в то время, когда все говорили о перемирии, никто на это особого внимания и не обратил.
Но Хамасы сегодня опять набокапорили с автобусом и понеслось по следующему кругу

Так там площади как раз небольшие. Другое дело, что глупо рисковать своими солдатами, когда можно накрыть всю эту палестинскую шайку медным тазом издалека. Непонятно только, почему израильтяне так церемонятся с палестинцами. Ясное дело, что мировое сообщество бухтит, но не стоило бы обращать на это внимание, а нужно зачистить сектор Газы раз и навсегда. Чтобы они там дыхнуть лишний раз боялись.

Это сообщение отредактировал Масяня999 - 22.11.2012 - 02:09

Представляешь, какой хай поднимут?

Ты дебил?
Вот представь, у тебя семеро детей, а к тебе приходят во двор, устанавливают систему залпового огня, дают залп и сваливают

Противник должен ответить в точку, откуда был запуск или разбить тех, кто это сделал?

И то, и другое и можно без хлеба.© Иначе никак.

Посмотрел все видео. Дети конечно не виноваты. Пойду попробую заснуть.


Желаю всем мира.

Израиль не хочет жертв среди солдат своей армии. И эта позиция мне понятна. И бездушные ракеты будут продолжать прилетать в Палестину на места запусков ХАМАСовских ракет, пока они не вкурят, что если не включат здравый смысл, то их там всех перехерачУт под корень и мирных и террористов

No problem:
чисто случайно ткнула на букву Ш:
Вот сколько героев нашлось на такую скромную букву.


http://ru.wikipedia.org/wiki/РЁР°%...ІРёС‡

http://ru.wikipedia.org/wiki/РЁРІ%...ІРёС‡


http://ru.wikipedia.org/wiki/РЁРµ%...ІРёС‡

http://ru.wikipedia.org/wiki/РЁРё%...ІРёС‡


http://ru.wikipedia.org/wiki/РЁРЅ%...ІРёС‡

http://ru.wikipedia.org/wiki/РЁС‚%...ІРёС‡

НА букву а тоже не удержалась - кликула - чтоб не говорили что абрамовы не воевали

http://ru.wikipedia.org/wiki/РђР±%...ІРёС‡


http://ru.wikipedia.org/wiki/РђР±%...ІРёС‡



А теперь твоя очередь искать : найди хоть одного героя палестинца воевавшего против немцев за советскую власть

Это сообщение отредактировал chacotera - 22.11.2012 - 02:23

Все же я буду продолжать считать, что Израиль не прав в данной ситуации. Уж минусите как хотите.

Я заебался читать про войны, жертвы среди мирных жителей, которым просто не повезло.

Есть кучка людей, называющих себя правительством в Газе, хамас. Они проводят довольно успешные провокации в сторону Израиля, а те на них ведутся.

Для штатов это очень выгодно, если евреи перестанут их устраивать - последних обвинят в геноциде.

А жертвы нафиг никому сейчас не впали

Как всегда: воюют политики - гибнут простые солдаты и их семьи.
А так вообще, если разобраться, то в истоках конфликта Израиль просто претендует на издавна принадлежавшую Палестине территорию. Остальное все пропаганда и опять же политика. Но, имхо, сейчас виноваты обе стороны. Давно пора прекращать бессмысленные войны. Они только порождают большую ненависть, озлобу и месть, со стороны простых людей. Просто жалко не арабов или евреев - не важно, а людей и их семьи.

Евреи очень сентиментальный народ. Даже слишком сентиментальный.

Ну, совсем забить на летящие ракеты в свою сторону Израиль не может. Поэтому и отвечает.

их обвинят быстрее, как раз при проведении военной операции на территории другого государства, там ведь без жертв среди населения тоже не обойдётся , ты же понимаешь?

Представил. Подхватил детей и убежал подальше, как минимум минут 10 есть. А вот скажи - ты живёшь, а тебе на голову сыпятся ракеты. Почему же ты должен рисковать своей жизнью, шастая по вражеской территории? Почему Израиль должен нести дополнительные потери, чтобы спасти несколько мирных жителей, которые сами голосовали за Хамас? Которые зачастую и не против этих ракет? Зачем тогда создавалась продвинутая авиация и ракеты? Именно для того, чтобы подавлять противника с воздуха, а не рисковать людьми. А арабам проще нарожать новых, чем беречь существующих. Да они должны быть благодарны, что Израиль не провёл массированную бомбардировку, что не отключают свет, газ, воду. Или хочешь сказать, что уничтожить стартовую установку, заодно с мирными потерями, тк её расположили в людном месте - это хуже, чем расположить эту установку заранее зная, что ответ прилетит, и нацелить её на мирных жителей противника?

Лимит после этого поста сняли.
Я ни как не оправдываю ни ХАМАС и не его действии. У меня самого есть прекрасные друзья евреи. Я говорю о людях простых. Я понимаю позицию что возможно Израиль все испробовал, ну и что дальше? Пришел к выводу что надо ракеты по мирным пускать и детей убивать? И какую ответную реакцию они ждут? Я не знаю что и как пробовал Израиль, я вижу просто результат за это время территория Израиля увеличилось в 3 раза, Палестина стала меньше во столько же. Я не знаю как с чем и зачем и для кого воюет ХАМАС, я знаю что гибнут дети. Я уверен что ни простому еврею где то в Хайфе ни простому арабу в Газзе ничего кроме как нормальной спокойной жизни не надо. А с такими реалиями этого еще долго не будет.

mihas75
в чем то согласен, но на провокации-то реагировать не нужно

Еретик
Вы правы. Давайте уебем по Газе со всей дури, и за одну ночь решим все проблемы. А арабы потом новых нарожают, им не привыкать. Сами же виноваты.

Вам уже ответили, Израиль предупреждает, о том, куда будет производиться удар. А вот то, что палестинцы не заботятся о своем населении, это не проблема Израиля. А арабы особо не предупреждают, где, когда и какой автобус взорвется, об этом почему то многие забывают. Такая вот война исподтишка, направленная исключительно на мирное население

Что вы имели в виду под словом Палестина, которой принадлежит территория?
Вики дала следующую справку:
Название «Палестина» происходит от «Филистия» (ивр. ארץ פלשת‎, [Э́рец-Пеле́шет]) — названия заселённой в древности филистимлянами[2] (ивр. פלישתים‎, плиштим, буквально «вторгшиеся») части средиземноморского побережья нынешнего Израиля[3][4].

Согласно Библии, переселившиеся сюда во 2 тысячелетии до н. э. евреи называли эту область «Ханаан» («Кнаан» на иврите). В Книге Иису́са Нави́на 11:23 (ивр. יְהוֹשֻׁעַ בִּן-נוּן‎, Йехошу́а бен Нун) упоминается название «Земля Сынов Израиля» (ивр. ארץ בני ישראל‎, Эрец Бней Исраэль).

Греческие писатели, начиная с Геродота, называли эту землю Палестина или Сирия Палестинская. [5]

В 1-ой Книге Царств. 13:19 (1 Книге Самуила (ивр. סֵפֶר שְׁמוּאֵל‎, Сефер Шмуэль) в повествовании о войнах царя Саула (примерно 1030 г. до н. э.), впервые упоминается название «Земля Израиля» (ивр. ארץ ישראל‎, Эрец Исраэль). К этому времени на всей территории страны по обоим берегам реки Иордан сложилось единое Израильское царство, ставшее в течение следующего столетия крупной державой Древнего Востока под властью царей Саула, Давида и Соломона.

930 до н. э. держава Давида и Соломона распалась на два царства, северное царство стало называться Израиль, а южное царство — Иудея (ивр. יְהוּדָה‎, Еуда). После завоевания Израильского царства Ассирией (722 г. до н. э.) название «Иудея» постепенно распространилось и привилось как наименование всей территории страны.

Изгнанные вавилонянами в 586 до н. э., евреи вернулись и около 520 до н. э. восстановили Иерусалимский Храм, а затем и независимость страны под властью династии Хасмонеев (Хашмонаим 167 до н. э. — 37 до н. э.). Название «Иудея» сохранялось и под властью династии Ирода (37 до н. э. — 4 н. э.), навязанной иудеям римскими завоевателями.

В 4 году н. э. римляне установили свое непосредственное владычество в стране, провозгласив ее римской провинцией — Провинция Иудея (лат. Iudae).

Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима под предводительством Бар-Кохбы. Он изменил название Иерусалима на «Элия Капитолина» и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть «Palaestina» (латинский вариант греческого названия). Переименование было проведено с целью стереть память об Иудейском царстве[4][6]. Арабские завоеватели с 638 года называли страну «Фаластын» в качестве арабской формы названия «Палестина».

Во времена британского мандата название «Палестина» закрепилось за всей территорией Эрeц Исраэль. В середине XX века от слова «Палестина» было образовано название «палестинцы» («палестинский народ», «арабский народ Палестины»), относившееся к арабам, проживавшим на данной территории, хотя прежде оно определяло всех жителей региона и не носило этнической окраски.

Ещё в 1974 году, президент Сирии Хафез Асад называл Палестину «не только частью „арабской родины“, но и основной частью южной Сирии».

В 1994 году, в результате Соглашений в Осло между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП), была образована Палестинская национальная администрация (ПНА) в качестве руководства на территории, включающей Западный берег реки Иордан и Сектор Газа. В настоящий момент ПНА частично (наряду с Израилем) контролирует только Западный берег реки Иордан, а Сектор Газа фактически контролируется движением ХАМАС, которое, вероятно, планирует добиваться независимости Сектора Газа от ПНА...

Добавлено в 03:06

Уже 13 ракет прилетело из Газы после прекращения огня. Объявлено, что завтра в 40-километровой зоне вокруг Газы отменены занятия в школах и детские сады с яслями.

Это сообщение отредактировал Lazy23 - 22.11.2012 - 02:49

krisenish
ага, ответили

С учетом того, что согласно вике

мирные жители там вообще не при делах были, их, конечно будут предупреждать, да

Мочить надо хаиас, и выборочно, а не целый регион, который оказался заложником ситуации

----------------------------
За сим откланяюсь до завтра

Это сообщение отредактировал AlikZP - 22.11.2012 - 02:45

Но аллаявбар не перестают кричать. Жаль детей, они отвечают за уродов-родителей.