Сталинское время

Единичный случай - это о НЕукреплении новых границ при очевидном понимании, что у них стоит ВРАГ????

Ну конечно. 22 июня войска еще не были готовы, а через две недели, волшебным образом бы доукомплектовались, и поскакали бы в атаку, да? Жги дальше

Резун мне побоку. Предателю верить нельзя. Это простая истина.

Это сообщение отредактировал БесДиаволо - 21.06.2011 - 13:33

Именно потому что освобождали. Заметь, ни на одну собственно польскую территорию, ИВС не претендовал. Он возрождал Российскую империю, не более того. После войны также не стали забирать ничего чужого. "Чужой земли мы не хотим ни пяди", вроде так пелось. И подписали протокол только после категорического отказа Запада и Польши сотрудничать с СССР и дать возможность раздавить Гитлера в зародыше.

Никто не отрицает наличие зениток. Но полки авиации ПВО, которые обязаны действовать на перехват - созданы еще не были. И не только в России, так во всем мире было. Просто общая неразвитость войск.

Вы считаете, что сосредоточение авиации на нескольких площадках ввиду полномасштабного ремонта остальных аэродромов - есть признак вторжения? )) Вы правда считаете, что взлет кучи самолетов с одного аэродрома облегчает нападение? ))

1)Назовите хоть один аэродром в 2-3 км от границы. Про оборонные заводы там же слив защитан))))
2)Истребители типа И-16 или И-15 - боевой радиус 130-150 км. Это пол-часа подлетного времени с границы самолетов противника. Нападение было в ночь на воскресенье. Т.е. весь летный состав дома с семьями. Пока посты ВНОС обнаружили, пока сообщили, пока разобрались что это не провокация а война - самолеты уже горели на аэродромах. Это не современная армия, где уже все научены опытом ВОВ и есть такое понятие как дежурные пары и тп. И не современная ПВО где есть куча ракет и радаров. Самолеты засекали визуально или через большие такие трубы. Очень недалеко.

Кто говорит о ВСЕЙ? Я приводил данные СКОЛЬКО было в приграничных округах. Остальное было раскидано по всей стране. Немцы разнесли первым ударом основную истребительную авиацию, затем сбили бомберы и штурмовики. Дальше наши по мере сил перебрасывали самолеты и бросали в бой. Но уже добиться достаточного перевеса не могли. А учитывая гораздо более высокий уровень подготовки их летчиков и намного лучшие их самолеты - весь 41-й год они господствовали в воздухе. В конце 41-го еле-еле смогли Москву прикрыть, собрав отовсюду истребители.

Ну что ж Вы так нервничаете? )) Реально был приказ "на провокации не поддаваться, войны не будет". Сталин упорно оттягивал войну и боялся ее спровоцировать. Именно поэтому 15 июня вышло обращение ТАСС к народу, где рассказывалось что войны никакой не будет, что Гитлер готовит войска для войны с Англией, что все будет хорошо. Именно поэтому была проведена демобилизация очередная, офицеров отправляли в отпуска. В Брестской крепости ведь войск почти не было - все были в летних лагерях на обучении. Да, именно загорали в отпусках!!! Вы документы-то того времени почитайте.
А по поводу разведки... Вспомните, сначала сообщили что 1 мая будет нападение. Потом 10 мая. Потом 15 мая. Потом 1 июня. Потом 10 июня. Потом 15 июня. И каждый раз "инфа 100%!" ©. А нападения все нет. Потом 22 июня. Поставьте себя на место Сталина - какой дате верить, если все говорят разное? И нападения все нет? Жуков предлагал двигать войска к границам, но Сталин отказался, боясь спровоцировать войну. И только в ночь на 22 июня отдали приказ перейти в боевое состояние, но приказ до многих войск так и не дошел.

Ваши историки, для начала, таковыми не являются. Когда у Солженицына спросили почему у него в Архипелаге столько неточностей по цифрам, он ответил "ну это художественный вымысел". Вот примерно так он и "жил не по лжи".
Резун ваще предатель-перебежчик, который даже с документами никогда не работал и все предположения строил на основании своих логических выводов.
Пыхалов же напротив - просто цитирует сплошняком РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. И его аргументация непробиваема.
Драбкин же вообще собрал огромное количество интервью ветеранов, которые надежнее любых домыслов Резуна.

Beard74
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/67364/Барбаросса
Даже план барбароса разрабатывался более полугода.
А тут был окончательный этап борьбы за власть.

Ну, по Резуну, так они как раз укомплектованы. Только к наступлению, а не к обороне. Ударная группировка

стягивались войска - это уже укрепление. а с созданием укрепрайонов не успели.
остальное читайте выше

В "таком" это каком?
Приграничный округ - это не вдоль границы. Западный округ, например, это считай вся Белоруссия.
Посмотри сколько войск там стояло в 60-80-е - тоже напасть хотели? ))

Войска были собраны в основном в трех приграничных округах, на Кавказе и Дальнем Востоке. Что логично.

Зачем при тогдашней технике держать войска, например, на Урале? Для чего? )

Вообще, сия дискуссия, сильно напоминает вот это:
"...Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на
темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность
партнера...

...Поведение в споре должно быть
простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя
в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку,
попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты",
сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер
смягчится, как ошпаренный..."
©Жванецкий М.М.

Вы батенька, мало того, что шельмец, так еще и невежа. Вы читать умеете?

Где тут моё мнение вы углядели?

Rj45
Пардоньте...
Не совсем понял... О чем это Вы?

http://www.yaplakal.com/forum1/st/0/topic336191.html
Да вот в канун нападения пост.
Посмотрите сколько танков Т-34 бросили. Целыми!
Просто так взяли и бросили. Или нехватало горючего, или боеприпасов, или тракторов что бы вытащить.
А по резуну наши танки могли задавить всех вмире. Особенно на шоссе.

Да вы прохиндей однако! Если вы ссылаетесь на чужое мнение, чтобы убедить кого-то в своей правоте, значит это также и ваше мнение. Сюр, ну нельзя быть настолько невежественным. Или у вас отходняки после вчерашнего?

Добавлено в 13:44

Почему же не нападали, если советскому командованию был известен и день и час нападения фашистов?

похоже на то.
сори за оффтоп: но красулей тоже можно нажраться...

Это сообщение отредактировал Пацифист - 21.06.2011 - 13:46

БесДиаволо
Отсылаю Вас к своему посту с цитатами Жванецкого М.М. ...
Сорри...


Добавлено в 13:50

Мммм, вот Вы о чем...
Если Вас не затруднит, поищите информацию о том, сколько эшелонов было разбито на пути в сторону ГосГраницы и что они везли...
Что й то меня терзают смутные сомненья, что они вот так вот все разом, в ночь на 22,06, просто так, сами взяли и поехали под немецкие бомбы...

Я, если бы Вы не были столь однобоки, могли бы заметить, сослался на два мнения. Причем Вы, пытаясь подтасовать факты, что собственно Вам присуще, выдрали это из контекста. Опустив значимые фразы.

Которые как раз предваряли вырванный Вами кусок. Я просто расписывал их мнения, ни в коей мере не принимая ни ту ни другую сторону.

Так что шельмец Вы батенька, шельмец. А по сему - троль. И беседу с Вами в подобном ракурсе не имею желания иметь. Можете засчитывать слив. Я не обижусь.


Это сообщение отредактировал сюр - 21.06.2011 - 14:04

второй раз уже...
стабильность - признак мастерства.

А где у меня о том, что командование советское знало дату нападения фашистов???? Не притягивайте слова за уши. Особенно если они от мертвого осла

Види те ли. Я до вчерашнего дня плохо понимал значение этой фразы. О чем не постеснялся спросить. Ответом меня не удостоили, пришлось идти к дяде Яше. Теперь я знаю, что это. И смею Вас заверить, меня эти гопо-трольные подзюкивания ничуть не трогают. Так что поберегите порох. Мимо.

)) Ага, особенно у Резуна умиляет фраза про то что БТ "быстро сбрасывал гусеницы" )))

По поводу что бросили - тут какой момент. Армия отступала, запчастей и горючего не хватало, сломанную технику бросали и она попадала в руки к немцам. Когда немцы отступали - были такие же фото только наши смотрят на их брошенную технику )

я рад что вы приобретаете новые знания. не забываете заветы так сказать...
про клятву не забываем. клятвопреступление - это пятно на карме.

Бросали и не только сломанную, но и без топлива, и без боекомплекта...
Зачем тащить за собой кусок железа (весом в 10ки тонн), если его топливом можно "до полного" залить баки другой машины, да еще и с полным боекомплектом? Одно дело нести по лесам-болотам Знамя Части, и совсем другое - танк... Это даже не сорокопятка...

Все глумитесь?
Веселуха, ответь милая смогла бы сейчас добровольцем пойти?
С 22 июня....вас.
Советские девушки-добровольцы направляются на фронт. Лето 1941 года.
Время съемки: 1941

Это сообщение отредактировал bagnet - 21.06.2011 - 14:17

bagnet
щас скажут - источник левый, постанова, фотошоп

Адназначна!
Фотошоп и пропаганда ЦК ВКП(б)!

Ага. Вот из этой фотки сфотошопили. Тоже улыбаются. Во веселуха то...

Это сообщение отредактировал сюр - 21.06.2011 - 15:28