Про ИП и "умное" правительство

по вашему совету пошёл в википедию(хоть и не считаю, что это источник экспертной информации). посмотрел таблицу материальный баланса атмосферной перегонки западно-сибирской нефти, исходя из этой таблицы лично у меня получилась масса бензиновых фракций 20% от исходной, масса дизельных фракций 19%.
но это массовый состав. бензин более лёгкая фракция, чем ДТ. соответственно объём бензиновых фракций одного с солярой веса будет выше.
откуда вы получили 6%?
там же, в той же статье написано что задачей каталитического крекинга является "расщепление молекул тяжелых углеводородов"
вы бы хоть читали то, что кидаете в подтверждение своих слов.

Это сообщение отредактировал sa1ntik - 23.03.2013 - 22:04

а как по мне - население само себя истребляет. или эта самая группа людей у власти заставляет народ бухать по чёрному? заставляет его ездить пьяным за рулём? заставляет его убивать по-пьяни? заставляет людей не работать?
если да, то почему я не поддаюсь влиянию этих извергов? почему я работаю инженером, не в добывающей отрасли и получаю хорошие деньги? почему я не пропиваю все заработанные деньги(хотя если брать, что я буду пить водку за 500 рублей за бутылку, то пропивая все заработанные деньги я умру за неделю)? почему я не езжу пьяным за рулём? почему я стараюсь не бросать граждан своей страны в беде?
может быть всё-таки не только правительство виновато?

sa1ntik
Ну, раз додумался сложить % по всем бензиновым фракциям, тогда сложи цены за литр:
1. бензина БР-1
2. авиамодельного бензина (там петролейный эфир)
3. 80-го (76-го) бензина
4. 92-го бензина
5. 95-го бензина
6. 98-го бензина

Потом сравни полученный результат с ценой 1-го литра соляры и убеди в том, что это "ни разу не втридорога".

ну во-первых, как тут уже было неоднократно сказано: основная часть цены бензина за литр это пошлины.
во-вторых: это не выход готового топлива, о чём ясно написано в википедии. бензиновые фракции это лишь сырьё, к которому, к слову и добавляют продукты дальнейшей переработки тяжёлых углеводородов для получения заданных свойств. то есть я ещё раз вас прошу: вы перед "оппозиционированием" читайте то, что вы кидаете в подтверждении своих слов.
а то с крекингом не попали, с массой не попали, с объёмом не попали. получается что кинули ссылку совершенно зря, а это печалька :(

sa1ntik ты с темы то не съезжай, давай, складывай! Ну, убеди меня в мудрости Пу, а то же координатор твой за посты не проплатит.

То, что ты написал пока что как-то мягко говоря не убедительно: бензиновых в сумме фракций столько же, потом их еще перерабатывают и в итоге соляра стоОит дороже. Где неувязка?

Только не надо щас начинать трындеть про соляру "Евро-10050". Ее как гнали при СССР, так и гонят сейчас.

так куда не съезжать то? всего-лишь предлагаю вам прочитать википедию. да и я же сказал: основная составляющая цены - пошлины.
далее за счёт того, что дизельное топливо чуть дешевле в производстве - оно стоит чуть меньше "с завода". за счёт того, что спрос на дизельное топливо достаточно высок коммерсанты ставят чуть большую наценку на него. государство тут вообще не при чём - это уже заскоки коммерсантов.
в целом же соотношение стоимости 95 бензина со стоимостью ДТ у нас ничуть не отличается от мирового.
за сим разговор с вами на эту тему заканчиваю, ибо оппозиция головного мозга ничуть не лучше православия головного мозга.

sa1ntik
Вы хотели нормативных актов? См.
До 2011 года Законом № 212-ФЗ было установлено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются, в частности, выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и по гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг. Исключение составляют вознаграждения отдельным «самозанятым» лицам – индивидуальным предпринимателям, адвокатам, частным нотариусам (ч. 1 ст. 7 Закона № 212-ФЗ).

С 1 января 2011 года это норма звучит по- другому. Страховые взносы начисляются на выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (исключения те же самые).

Обращаем внимание на фразу о гражданско-правовых договорах. Работодатель ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ такие же, практически, страховые взносы в ФСС и ПФ со всех выплат физлицам, которые не являются ИП, любой бухгалтер вам скажет. Т.е. все взносы платил за вас работодатель, а если не платил - законы нарушал.

Только мелкий бизнес (вроде той же девушки-маникюрши, или меня, бухгалтера-аутсорсера, например), который был и налоги платил, увы, нет его уже. Догадайтесь, меньше стало у меня клиентов?

Это сообщение отредактировал Пасодобль - 23.03.2013 - 22:39

sa1ntik
1. Ты уж определись: оно с завода дешевле или все таки дороже. А то я уже за твоей "мыслью" не успеваю.
2. У нас страной коммерсанты правят? А накой тогда были выборы? А для чего вообще ФАС содержим?
3. А теперь данные по "коммерсантам" в студию: сколько процентов активов нефтекомпаний принадлежит государству.
4. Срать мне с высокой горки на "мировые цены". Я живу в России, и меня интересует то, что происходит в России. Они там у себя "в мире" пусть хоть друг друга на завтрак едят! И, кстати, в СССР, да и в России 90-х соляра стоила копейки. Бензин был дорогой, соляра дешевая.

ЗЫ. Слился... Итого за сегодня: на 2 троля в теме меньше! Ай да я

Это сообщение отредактировал ANFO - 23.03.2013 - 22:55

Ииииии что это подтверждает? Я писал следующее:

выбранная вами цитата подтверждает мои слова о том, что в случае заключения договоров подряда с физическим лицом, его работодатель обязан уплатить за него налоги и взносы.
но никакой речи о невозможности заключить договор подряда с физическим лицом тут нет.
далее касательно взносов и налогов: вполне логично, что при заключении договора подряда подразумевается что для работодателя выгоднее заключать этот договор, чем содержать в штате своего специалиста. НО, штатный специалист, если его проводить официально, будет не только получать "ваши" деньги, но ещё и взносы за него надо платить регулярно, а не разово. таким образом, даже после этого изменения если было выгодно не держать специалиста - его и останется держать не выгодно. в чём проблемы?

Это сообщение отредактировал sa1ntik - 23.03.2013 - 23:01

sa1ntik
Речь шла о том, что вместо ИП можно заключать договоры подряда или иные договоры гражданско-правового характера. Так вот, как бухгалтер со стажем скажу вам: часто не хотят работодатели платить, например электрику за починку проводки с уплатой всех налогов, или там штукатуру, чтоб дырку замазать. Потом за них в пенсионный надо отчитываться, в среднесписочную считать, в ФСС, 2-НДФЛ опять- таки. С ИП, который сам за себя налоги платит и отчеты сдает проще.

Больше в этот спор не вмешиваюсь.

пффффф. может быть вы скажете, что я зажрался, но я считаю что лично мне не интересны работодатели, которые не хотят и не могут платить за меня налоги. заключая договор подряда(как и любой другой договор) я осознаю, что этим договором регламентированы мои отношения с работодателем(или любой другой стороной), поэтому там должны быть указаны реальные суммы. но, я не хочу создавать ИП ради подработки по договорам подряда, более того по моему скромному мнению ИП должны использоваться вовсе не для этого.
а дальше простая логика: если люди действительно заинтересованы в моих услугах - они не только заключат со мной договор подряда, правильно проведут всё юридически и уплатят все налоги, но и по цене сторгуются на приемлемую сумму(в разумных пределах само собой).

Это сообщение отредактировал sa1ntik - 23.03.2013 - 23:07

sa1ntik
Вот знаете....
У меня дома Интернет от Пров1. Гавно, конечно, но он есть. Сейчас в доме провели и Пров2, и Пров3, и даже Пров4 намечается. Они хотят получить меня. Как им это сделать? Как вариант, предложить меньшую стоимость. Или сделать так, чтобы мои затраты уменьшились. Если Пров3 приходит, и говорит, что он готов заключить договор с ЮЛ, которое находится фик знает где, но можно будет мои расходы в той же сумме отнести на себестоимость в организации... Это деловое предложение?
вот так и фирмы стремятся расходы перенести на других. Конкуренция, мил.чел...

Это сообщение отредактировал Stormik03 - 23.03.2013 - 23:15

ну хотят и хотят. какое это имеет отношение к договорам подряда?
ещё раз говорю: в случае, если специалист стоит своих денег и данный договор выгоден - с ним договор заключат даже в случае, если он физическое лицо.
если эти условия не выполняются то он должен думать, как изменить конечную для потребителя цену или улучшить качество так, чтобы выбирали именно его.
или я где-то не прав?

sa1ntik
Да поймите же вы! НЕТ НЕЗАМЕНИМЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ!!!
Специалист может даже на порядок больше подходить фирме, чем ей надо. Но если другой запросит на 40% меньше - через договор с ИП, то он будет лучшим кандидатом, чтобы разорвать договор с работником и заключить договор с ИП!

Ребята, не в налогах дело. Так было задумано.
"Расплодилось" частного мелкого бизнеса, а частный мелкий бизнес - это повышение среднего класса. А средний класс, со свои инакомыслием НАХУЙ никому не нужен в Кремле.

Это сообщение отредактировал Krog - 24.03.2013 - 02:08

какими, например, услугами?

Господа, простая арифметика для малого бизнеса приводит к тому, что люди закрывают ИП...
Во-первых, где-то на ЯПе был расчет пенсии при взносах ИП и перспективы такого же взноса в банк под 10% годовых с ежемесячным (ежегодным) пополнением.
Как вывод было - пенсия около 6-7 т.р., проценты по вкладу - около 40 т.р./мес.
Во-вторых, вернемся к малому бизнесу. Предприятия малого бизнеса, как правило, не имеют большого оборота (скажете, у каждого понятия о БОЛЬШОМ обороте разные), как правило, не работают с НДС, как было сказано сверху работают либо в сфере услуг, либо в виде небольшого торгового предприятия.
В настоящее время действует норма, согласно которой сумма налога (УСН), подлежащая уплате за налоговый (отчетный) период, может быть уменьшена на сумму страховых взносов, но не более, чем на 50%.
Отсюда расчет:
50% суммы налога (для простоты система налогообложения УСН-6% от суммы валового дохода) = 37 т.р.
100% суммы налога = 74 т.р.
сумма дохода = 74*100/6 = 1 млн. 233 т.р.
То есть в месяц ИПшник должен зарабатывать не менее 100 т.р.

Мы говорим о ситуации, когда размер страховых взносов не имеет значения для ИПшника и не оказывает влияния на его деятельность.
Раньше при подобной схеме сумма ежегодного дохода должна была составить около 600 т.р., либо 50 т.р. в месяц.
РАзница ощутима, не правда ли?

ну как вам сказать... лично меня не заменят специалистом, который хочет на 40% меньше. потому что в том, чем занимаюсь я зарплата грамотному специалисту позволяет избежать многомиллионных потерь оборудования и человеческих травм.
далее: если ИП в состоянии предложить на 40% меньше(из которых ему ещё и нужно заплатить налоги) - значит данный ИП более выгоден для рынка. или вы хотите, чтобы все пользовались вашими необоснованно более дорогими услугами, только лишь потому что вы это вы?

Добавлено в 09:38

пффффф, если этот "частный мелкий бизнес" начинает закрываться при увеличении обязательных платежей на полторы тысячи в месяц, мотивируя это тем что "ему стало невыгодно работать" - он не средний класс ни разу. зарплаты не те.

апд: ммммм... какой оппозиционный хомячок то пробежался минусами по всем моим постам в данной теме. мой неизвестный друг, если ты это читаешь - знай, ты поборолся с режимом кровавой гэбни!

Это сообщение отредактировал sa1ntik - 24.03.2013 - 10:01

Да нет, это как раз Вы говорите:

Я же Вам пытаюсь донести, что незаменимых людей не бывает )

вы похоже действительно не понимаете. ну ладно хоть вашу правовую безграмотность мы немного подправили(теперь вы хоть знаете, что договор подряда можно заключить с любым физ. лицом).
далее к вопросам о цене и прочем: исходя из предположения, что все налоги и взносы уплачиваются, то давайте рассмотрим стоимости предложений от ИП и от частника. предположим, что и тот и другой хотят себе оставить 1000 рублей денег после уплаты всех налогов и взносов.
с учётом того, что за физика все налоги уплачивает его работодатель, то физик может просто сказать "я сделаю данную работу за тысячу+13%". НО, полная стоимость услуг для работодателя будет 1000 + 1000*13%(подоходный) + (1000+1000*13%)*22%(ПФ)+(1000+1000*13%)*0.22%(ФСС по травматизму)+(1000+1000*13%)*2.9%(ФСС по временной нетрудоспособности)+(1000+1000*13%)*5.1(отчисления в ФФОМС). Итого, при условии что сотрудник получает на руки свою чистую тысячу, полные затраты работодателя на него составят примерно 1497 рублей, округлим до полутора.
В случае, если человек у нас ИП и он хочет получить на руки тысячу, то он должен называть изначально чуть завышенную(по сравнению с частником) сумму. давайте посчитаем насколько(без учёта отбития регистрации ИП): 1000 рублей + 1000*6% + некая часть уплат в пенсионный фонд. Если с первыми двумя слагаемыми понятно, то как нам посчитать третье? Итоговый платёж (32 тысячи рублей) нам известен, в случае если у нас всего одна халтура в месяц то чтобы его "отбить" нам надо его добавить в размере 2 706 рублей в месяц. таким образом полная сумма услуг у ИП не может быть меньше 3766 рублей в месяц.
сравниваем что получилось для человека, который халтурит раз в месяц на тысячу рублей в кошелёк: чтобы нанять физика, работодателю надо будет найти в общей сложности 1497 рублей. чтобы нанять ИП - 3766 рублей.
многовато получилось, не находите?
примем, что ИП имеет не один заказ в месяц, а 30 заказов. таким образом чтобы отбить свои взносы в пенсионный фонд, ему надо накинуть к каждому заказу всего 90 рублей. итого полная сумма услуг ИП будет составлять уже 1150 рублей. в то время, как для физического лица она останется неизменной.
Таким образом, в случае если человек халтурит 30 раз в месяц на тысячу рублей в кошелёк(по сути дела именно работает, а не подрабатывает), то для снижения конечной для потребителя цены ему выгоднее оформить ИП. В случае, если это именно разовая подработка - частник может совершенно спокойно оставаться физиком.
Теперь вы скажете, что вот дескать "дак ведь это государство давит частный бизнес!!11111 ип вон вынуждены платить огромные налоги, поэтому выжить могут лишь те, у кого большие объёмы и они будут конкурировать с частниками!!11111" и вот тут мы должны понять, что это не государство, это рынок. если человек предоставляет изначально неконкурентоспособный продукт(высокие цены при ничуть не лучшем качестве) - никто не обязан тянуть именно его.

Это сообщение отредактировал sa1ntik - 24.03.2013 - 11:52

Ну так надо запретить им закрываться. Это что нафиг такое, захотел открылся, захотел закрылся. Ботоксовый на что теперь будет дворец свой достраивать? А гусей по небу гонять?
За закрытие предлагаю ввести побор 100500 мульонов.

А если серьезно, было 2 млн ИП, 300 тыс закрылось, но 1.7 млн то осталось. И они то заплатят в 2 раза больше. Ну все равно же профит!! Ну получат ботоксовые поборов не в 2, а в 1.7 раза больше.
О какой отмене налогов может идти речь?

Да-да-да, проходили уже.
Как правило, такой демпинг против рыночной цены говорит об одном - работа не будет сделана, будет сделана хреново, или человек вообще не понимает какой круг задач стоит.

Это не китайцы, которые оборудование за бесплатно завозят, а уж потом винтят гайки.

-------
Эта фраза Вудро Вильсона подходит для неквалифицированного труда, согласен. Но ей просто дохулиад лет.

Это сообщение отредактировал Krog - 24.03.2013 - 13:39

вообщем, поддержка малого бизнеса налицо.

В 2005 году фиксированный платеж для ИП составил 1200 руб./год
В 2006 году фиксированный платеж для ИП составил 2400 руб./год (абсолютный рост - 200%)
В 2007 году фиксированный платеж для ИП составил 4800 руб./год (абсолютный рост - 400%)
В 2010 году фиксированный платеж для ИП составил 12002,76 руб./год (абсолютный рост - 1000%)
В 2011 году фиксированный платеж для ИП составил 16159,56 руб./год (абсолютный рост - 1346%)
В 2012 году фиксированный платеж для ИП составил 17208,25 руб./год (абсолютный рост - 1434%)
В 2013 году фиксированный платеж для ИП составит 32479,2 руб./год (абсолютный рост - 2706%)
В 2015 году фиксированный платеж для ИП составит 46845 руб./год (абсолютный рост - 3903%)

а вот почему блять при открытии ИП в пенсионный фонд обращаться не нужно, а при закрытии без справки ПФР хер закроешь?

В свое время ,когда открывал ИП, обращаться было нужно . Если вовремя на учет в пенсионный не вставал ,то нехилый такой штрафец прописывали .

Это сообщение отредактировал Romulus001 - 24.03.2013 - 16:15