Китай реверс-инжинирингом воспроизвел EUV-литографию ASML

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
anton79
19.12.2025 - 00:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2815
Цитата
Ну конечно, «китайский технологический прорыв».
Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.

Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».

И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.

Так что да, «китайские гении».
Гении реверса, копипаста и промышленного воровства.
А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

Я не очень знаю что это такое, но встретилось тут, что есть мировые критические технологии и их около 70.
И Китай владеет 60.
У США, для сравнения , 8.
И сейчас Китай это единственная страна, кто может у себя делать компы и смарты от и до.
От добычи ископаемых и строительства станков до сборки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
QWQ
19.12.2025 - 01:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1361
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 17:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050-ые годы. Национальные проекты, бл*ть...

Интересно, хотя у них и плановая экономика, они не орали на каждом углу, что к 2026 году запустят EUV-литограф, а просто работали. То же самое со скоростными ж.д. магистралями. Тишина... и вдруг выясняется, что в Китае протяжённость скоростных магистралей больше, чем во всех остальных странах вместе взятых, к тому же ещё и поезда собственного производства. А где-то вся тяга аналогичных локомотивов ушла в гудок...
 
[^]
anton79
19.12.2025 - 01:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2815
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 19:38)
Скажем так, когда были нормальные отношения с Европой и Америкой, они вкладывали бабки в нашу экономику, строили заводы и т. Д. Теперь вопрос, сколько бабок и т. Д. Вложил в Россию Китай, сколько заводов он построил в России?

Может, подобные вопросы стоит задать российскому правительству?
Китай делает как выгодно Китаю.
Почему Россия делает как выгодно то Западу, то Китаю, этот вопрос можно будет озвучить 19го на прямой линии с президентом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hampster777
19.12.2025 - 01:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.25
Сообщений: 262
Он вернулся из Сочей
И усилия врачей
Оказались бесполезны в этот страшный час
Эпидемия в момент
Охватила континент
Вот такие чебуреки: "Сделано у нас"!
 
[^]
Horizen8
19.12.2025 - 01:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18861
Цитата (Mathemat @ 18.12.2025 - 18:02)
Китайцы реальные молодцы! bravo.gif  bravo.gif  bravo.gif
Ну может не с первого раза и не в лучшем качестве, но с их упорством - обязательно получится, не сомневаюсь!

А все почему у них так? А потому, что душат коррупционеров и религиозных мракобесов, развивают науку и инженерное дело!

Пока в этом проекте из китайского - только деньги.
Вложенные в первую очередь в скупку услуг инженеров ASML.
Тут только вопрос, всех ли спецов, которые необходимы для проектирования такой работающей машины, китайцам удалось скупить, или есть там "пробрешины" в стыковке компетенций.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.12.2025 - 01:15
 
[^]
anton79
19.12.2025 - 01:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2815
Цитата (Frenger @ 18.12.2025 - 19:04)
Всегда поражают люди, для которых воры - молодцы. Не у них же украли. Хотя вот выше писали, что и у РФ воровали.
Эти говноеды воруют ВСЕ. Даже копеечное барахло подделывают и продают в 2-3 раза дешевле, лишь бы поднасрать оригинальному производителю. Мало того. Они описание этого барахла воруют с чужих сайтов, чтобы не утруждаться написанием своего.
Для кого они после этого молодцы? Разве что для таких же недочеловеков, у кого воровство возведено в ранг национальной идеи.

А вот возьмём всем понятные айфоны.
Вся основная работа там это Китай.
Но богатеет, почему-то Эппл.
Или вот, например, итальянские брендовые шмотки и сумочки там всякие.
Производство Китай, в Италии пришивают бирку (это нужно, чтобы признать вещь итальянской- нужно хоть что-то там сделать, финальный штрих, так сказать) и вещь продается по цене x10.
И кто кого обкрадывает?
Производства и выводили в Китай с 70х, чтобы зарабатывать на дешёвом труде.
Прибыль это то, что не додали в качестве оплаты труда, если по простому.
Пока запад обкрадывал Китай это было зашибись, а как только Китай решил стать самостоятельным игроком, то у либерастов сразу ужас и караул.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
19.12.2025 - 01:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18861
Цитата (anton79 @ 19.12.2025 - 01:21)
Пока запад обкрадывал Китай это было зашибись, а как только Китай решил стать самостоятельным игроком, то у либерастов сразу ужас и караул.

Ну как бы китайцы сами пустили иностранных производителей к себе.
Чтобы они у них заводы строили.
В бюджет деньги получали с этого, само собой. Если не прямо, то косвенно.

Но так-то - "на войне как на войне".
Одни пытались снизить издержки и тем повысить прибыль, другие - поднять свою промышленность с целью роста могущества государства.
Каждая сторона пыталась получить побольше, либо отдавая как можно меньше, либо забирая сверх оговоренного.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.12.2025 - 01:27
 
[^]
денман
19.12.2025 - 03:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 394
В китайской лаборатории <<повышенной секретности>> в <<Шэньчжэне>>-кто тебе это все по секрету рассказал-больше никому не говори ,ведь это очень большой секрет ... lol.gif
 
[^]
tratatuy
19.12.2025 - 06:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.24
Сообщений: 498
Ну так им это жизненно необходимо. Вон как Хуавей давили, не давая новые чипы использовать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NahIpoh
19.12.2025 - 06:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.24
Сообщений: 4555
Цитата (Mathemat @ 18.12.2025 - 18:02)
Китайцы реальные молодцы!
Ну может не с первого раза и не в лучшем качестве, но с их упорством - обязательно получится, не сомневаюсь!

А все почему у них так? А потому, что душат коррупционеров и религиозных мракобесов, развивают науку и инженерное дело!

Может это они и сделали Россию такой? Чтобы всегда, перед глазами было, как делать нельзя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OSM
19.12.2025 - 06:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2894
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)
Ну конечно, «китайский технологический прорыв».
Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.

Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».

И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.

Так что да, «китайские гении».
Гении реверса, копипаста и промышленного воровства.
А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

Если можно спиздить идею, зачем ее изобретать?
Китайцы тут не первопроходцы.
Эпл и Микрософт тоже этим пользуются.
А на счёт перекрытия канала утечки мозгов, деньги все решают, которых у Китая полно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
тормос
19.12.2025 - 06:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.21
Сообщений: 517
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)
В России к 2030 все будет на много круче.

Война мировая

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tolikus9
19.12.2025 - 06:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.17
Сообщений: 1592
Лаборатория повышенной секретности!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nikotin76
19.12.2025 - 06:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.22
Сообщений: 391
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 18:07)
учитель русского языка?

Когда к сути вопроса сказать нечего, но хочется себя показать умным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
paparazzo
19.12.2025 - 06:58
2
Статус: Offline


--

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4311
А в России взяли новое село в Украине.

Что получит Китай захватив Тайвань - высокие технологии.
Что получит Россия захватив Донбасс - кучу разрушенных зданий, и озлобленных местных жителей.

Это сообщение отредактировал paparazzo - 19.12.2025 - 06:59
 
[^]
Zaryatv
19.12.2025 - 07:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.20
Сообщений: 4122
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)
Ну конечно, «китайский технологический прорыв».
Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.

Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».

И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.

Так что да, «китайские гении».
Гении реверса, копипаста и промышленного воровства.
А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

Ерунду не говори. Первая брачная ночь не за ASML. За 30 лет до образования компании, идин америкос изобрел принцип литографии. Пафос его умиляет, окунись в историю и пафос улетучится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pohmelniy
19.12.2025 - 07:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5602
Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 18:03)
Неужели производство К155ЛА3 восстановят?

Гвозди начнут производить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shura22
19.12.2025 - 07:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.09.12
Сообщений: 5819
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 17:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050-ые годы. Национальные проекты, бл*ть...

Как будет по-китайски "Спиздили"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Maksimus81
19.12.2025 - 07:06
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 648
Цитата (прамчамук @ 18.12.2025 - 18:13)
Обратите внимание, они пригласили инженеров с асмл. Видимо, хорошие деньги платят.

Когда в СССР не было крупных промышленных предприятий и специалистов, которые могут наладить и запустить производство, их приглашали даже из недружественных США. И многие специалисты ехали. И даже не потому, что за это платили, а потому что появлялась возможность поучаствовать в создании какого- нибудь крупного амбициозного проекта, факт строительства которого впечатывал в историю всех, кто принимал участие в строительстве.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oilman67
19.12.2025 - 07:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 1667
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 19:58)
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год

В России к 2030 все будет на много круче.

И Веста с электро стеклоподъёмниками наконец-то будет?Да?
 
[^]
МимоПроходил
19.12.2025 - 07:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11045
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:13)
Меня в этой истории больше всего умиляет не Китай, а наши восторженные зрители. Те самые, кто радостно хлопает в ладоши каждому китайскому «прорыву», будто это победа России.
Так вот: это не союзники, это полезные идиоты.

Потому что Китай — это не альтернатива Западу и не «друг России», а угроза номер один. И для мира, и для нас в первую очередь. Чем сильнее Китай — тем слабее Россия, тут даже обсуждать нечего. Это не идеология, это арифметика.

Китай не строит «справедливый мир». Он строит муравейник:
без эмоций
без личности
без свободы
без культуры как таковой
с 12–14 часами работы «ради стабильности председателя»

И да, если кто-то думает, что в этом муравейнике русским отведена роль партнёра — спешу разочаровать.
Роль там одна: сырьевой придаток. Сначала «дружески» выкрутят руки на цену, потом на объёмы, потом на условия, а в идеале — брать бесплатно, прикрываясь «стратегическим партнёрством».

Самое мерзкое тут то, что люди, радующиеся китайским успехам, по факту радуются поражению своей же страны. Не Запада, не США — своей. Потому что каждый шаг усиления Китая — это минус к субъектности России, минус к манёвру, минус к будущему.

Мир под Китаем — это не «многополярность».
Это безликий, холодный, технологически дисциплинированный концлагерь, где ценится не мысль, а покорность, не талант, а выносливость, не человек, а функция.

И когда я вижу, как у нас хлопают этому в ладоши, у меня один вопрос:
вы вообще понимаете, за что радуетесь — и против кого?

moderator.gif

какие то очень знакомые нотки пробиваются сквозь общий шумовой фон.

случайно не такие же точно песни вы поете о уже давно умершей стране жившей под похожим, красным, флагом?
 
[^]
mgyura
19.12.2025 - 07:11
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 702
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)
В России к 2030 все будет на много круче.

Как срали тысячу лет в яму, так и будут срать! 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fear88
19.12.2025 - 07:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1843
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)
Ну конечно, «китайский технологический прорыв».
Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.

Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».

И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.

Так что да, «китайские гении».
Гении реверса, копипаста и промышленного воровства.
А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

moderator.gif

Китай начал развитие 30 лет назад с низкой научной и технологической базы, по факту с аграрной экономики, и выбился в мировые лидеры. В отличии от западных стран, которые всю современную историю вкладывались в науку и технологии.
По производству тех же автомобилей, запад начал отставать и копировать китайские автомобили.
 
[^]
Sillogizm
19.12.2025 - 07:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.24
Сообщений: 1755
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 17:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050-ые годы. Национальные проекты, бл*ть...

И время на раскачку есть и было и использовано с умом. В отличие от соседей
 
[^]
PuzzleMaster
19.12.2025 - 07:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 331
Вангую, что скоро капитализм решит, что сотрудников стратегически значимых производств, в случае сокращения, нужно расстреливать или ещё как делить на ноль. А сокращать всё равно надо, ибо белым воротничкам надо где-то добывать 300%...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20695
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх