Китай реверс-инжинирингом воспроизвел EUV-литографию ASML

Ну да, давили без причин. Ну все го лишь нарушали все мыслимые патенты, пиздили технологии прям во время выставок, делали закладки и сливали критические данные через свои устройства. ну с кем не бывает. нужно было понять и простить.

https://habr.com/ru/articles/453084/

Суть в том, что все прорывы китайцев это воровство, поэтому и бомбит. Китай главный вор технологий на планете, тотальный. Тут почему то не выкатывают новости как в США что то изобрели, потому что в сердцах плебса российского США враги, а китаёзы братья бля

И главное, вы за весь Китай говорите который живёт здорово или за тех кто по 12 часов вьёбывает и молчит? Или чисто по картинке судите, вай дорога, вай мост построили вай небоскрёбы. Вы в Китае жили, работали?

Глубокий момент, который большинство западных аналитиков и даже многие русские не понимают:
👉 китайская система не делает людей умнее — она делает их эффективнее внутри трубы, но тупее вне трубы.

Китайцы просто физически не могут придумать, что то реально новое, они могут только спиздить и масштабировать, упростить, удешевить. Но придумать для них это пиздец и ад. Поэтому они и сманивают инженеров! Сами могут смешно пальцем трясти когда ругаются

Самый большой звиздец это то, что россияне наяривающие на китаёз до конца не понимают, что китайцы как раз грабят Россию, вот натурально грабят, дербанят А местные ворюги им в этом бля помогают.

Вот пример - В США изготовили первый в мире истинно трёхмерный чип с кремниевой логикой, нанотрубками и резистивной памятью

В США создали лучший анод для литиевых батарей без китайского графита — электрокары станут автономнее и будут быстрее заряжаться
11.12.2025

Где то тут напишут про такое, нет это же америкосы, фу. Толи дело китайские бля прорывы

Не следовало Западу без спроса копировать китайские порох и огнестрел. Заранее ведь было ясно, что однажды китайцы придут взыскивать должок.

вообще порох в европу арабы занесли, так что вопросы к ним тогда уж, а не к европейцам)

Неуважаемый западофил, Китай не друг, но и не враг. Просто торговый партнер, но в отличие от Запада, он не приходит к нам войнами и не диктует какие законы у нас должны быть.

Сырьевой придаток мы для всех стран без исключение - география это приговор.

Появлению противовеса нашему врагу, который до этого едионолично правил планетой?

Так разрабатывались все технологии без исключения. Все основывалось на какиех-то работах, идеях, разработках, научном и инженерном труде конкурентов

Очень самонадеяно думать, что первая экономика мира, первая по патентам, публикация, вкладу в НИОКР и это с учетом внутренних цен Китая, где на 1 бакс отдача раза в 3 больше, первая по экспорту и производству практические всего в мире, первая количеству инженеров и научных работников, на рынке в 1.4 млрд человек, может не суметь создать, что-то уже известное. Ну думай так, кто ж тебе доктор.
В очередной раз убеждают что гегемония не всегда хорошо. Слишком сильно искажает твое восприятие и взгляд на мир. Так пал Рим, так жил сам Китай, считая всех вокруг варварами вплоть до конца 19 века, так к этому придет Запад.

Молодцы конечно, но...
Могу предположить, что ещё предстоит сложная, а потому длительная процедура, вроде "после сборки обработать напильником", чтобы продукцию можно было делать.

Анекдот:
Приходит девушка устраиваться на работу секретаршей. Шеф спрашивает " А
с какой скоростью вы можете печатать на машинке? "
Девушка " Ну... 1000-1200 знаков в минуту.... " Шеф: " Разве можно с
такой скоростью печатать?!! " Девушка: " Печатать-то можно, но такая
херня получается!!!! "

Уже нет, партнерам была европа, которая вместе с нами стоила северный поток, вкладывая туда миллиарды долларов. Китай же в ту же силу сибири не вложил нихера, но при этом выкручивает газпрому яйца так, что скидку на газ для китая просто перестали озвучивать.

Это не партнерские отношения.

это он в башке у вас враг, вот только этот враг находится в тысячах километров, а китай он вот за забором - через который он за бесценок таскает ресурсы нашей страны.

чушь и враки, на западе за такое просто засудят. Да, ты можешь купить компанию с ее патентами, как это делают все крупные компании, но ты не можешь пиздить в наглую, иначе суд.

1. EUV - технология XX века. Технология экстремального ультрафиолетового (EUV) литографии была начата в 1980-х годах, когда японский ученый Hiroo Kinoshita сделал значительные шаги в развитии этой области. Его работы сосредоточились на том, как сократить длину волны используемого света для увеличения разрешения литографии. Советские разработки в области зеркал, которые начали разрабатываться в 1970-х годах, стали важной основой исследования японским ученым технологий EUV. Зеркала, использовавшиеся в первых EUV экспериментальных установках, были изготовлены из специальных металлических сплавов, предоставленных советскими учеными, что обеспечивало высокую отражающую способность на коротких длинах волн.

2. Если западные страны после разработок ввели западные стандарты, которым подчинися весь мир, почему Китай должен везде искать свои решения?

3. Китайского гения подобного Эйнштейну, которого знал бы каждый? Конфуций или Сунь Цзы более чем достойны и легко вспоминаются без похода в гугл.


4. Если перестать верить в сказки то можно просто вспомнить то что Запад не изобрел, а перенял в Китае:

1. Печать
Типографская печать (китайская деревянная печать): Изобретена в 2-м веке нашей эры, это изобретение позволило массово воспроизводить тексты и изображения, что оказало огромное влияние на распространение знаний.

2. Компас
Навигационный компас: Разработан в 11-м веке, этот инструмент стал незаменимым в мореплавании. Он упрощал навигацию и способствовал развитию торговли и исследования морей.

3. Порох
Создание пороха: Китайцы начали использовать порох для военных целей в 9-м веке. Это изобретение кардинально изменило ведение войны и привело к разработке новых типов оружия.

4. Бумага
Изобретение бумаги: Создана в 105 году нашей эры, бумага стала важным материалом для записи информации и распространения литературы, заменив более дорогие материалы, такие как пергамент и бамбук.

5. Часовой механизм
Ранние часы: Древние китайские часы, включая водяные часы и механизмы, использовали для определения времени и помогли развить точное времяизмерение.

6. Шелк
Технология производства шелка: Разработка методов производства шелка в 3-м тысячелетии до нашей эры создала мощный торговый путь (Шелковый путь), который соединял Восток и Запад.

7. Астрономические инструменты
Метафизические инструменты: Китайцы разработали различные астрономические инструменты для наблюдения за небесными телами, что содействовало прогрессу в астрономии и навигации.

Причем такие вещи как компас, астрономические инструменты и порох создали основу для завоеваний, которые создали благосостояние Европы, без бумаги не возникло бы банковское дело, а печатный станок сыграл фундаментальную роль в становлении самих США.
Так что основы западной цивилизации вполне себе построены на китайских изобретениях, как бы Вам не хотелось.

Китайцы конечно молодцы .Но новости из лаборатории повышенной секретности. Звучит как бред.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

бля, слушай, а про печенегов можешь рассказать? или может вообще времена мамонтов вспомним?)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 19.12.2025 - 13:42

Один фиг. Всё равно имеет место соучастие в преступной деятельности.

Какие слова только не повыдумывают, чтобы завуалировать тупо копирование

ну, в данном случае это умное, высокотехнологичное копирование. правда тут как в том анекдоте, вкус пока не очень, но на хлеб уже мажется, в том плане, что скопировать установку они конечно могут, но эти установки продукт работы несколько десятков крупных компаний по всему миру. И подгонка там до микрона, наверное + софт и прочее. В общем установку-то спиздили, но теперь нужно сделать так, что бы на ней можно было делать продукт без 90% брака, иначе этот продукт будет раз так в 10 дороже западных аналогов, если не больше. а с этим у китайцев явно возникнут проблемы, по вышеуказанным причинам.

Ваша историческая дремучесть вместе с галюцинациями ИИ, который пишет Вам тексты иногда ставит в очень неловкое положение. Томас Эдисон был гением системной интеграции, коммерциализации и организации научной работы, но не изобретателем. Многие его «изобретения» на самом деле были значительными улучшениями чужих идей, при этом Вы сами сказали что "оптимизация ≠ изобретение".
-Лампочка накаливания — канадцы Генри Вудворд и Мэтью Эванс запатентовали лампу в 1874 году (Эдисон позже купил их патент)
-Кино — разработал кинетоскоп (устройство для индивидуального просмотра), но основывался на работах других (Маре, Лей Принс и др.).
-Щёлочные аккумуляторы — значительно улучшил (никель-железный аккумулятор), но не изобрёл с нуля.
-Электрическое освещение улиц и домов — создал первую коммерческую систему, но не сам свет и принцип.
-Угольный микрофон - улучшение установленного в телефон Александра Белла.
-Электрическая сеть постоянного тока также уже существовала. Он отметился ее лоббированием и внедрением, при этом пытаясь задавить распространение сети переменного тока от румынского изобретателя Николо Теслы любыми методами:
Лоббировал властей штатов и городов, чтобы те выдавали эксклюзивные франшизы только на его систему DC.
Финансировал «независимых» экспертов и инженеров, которые публично критиковали AC.
Распространял статьи и памфлеты, где утверждал, что переменный ток смертельно опасен, потому что работает на высоком напряжении.
Организовывал публичные демонстрации: его люди убивали переменным током собак, кошек, телят и даже лошадей на улицах, чтобы показать «ужасающую опасность» AC.
Самый известный случай — слон Топси (январь 1903, хотя война токов уже закончилась): Эдисон профинансировал съёмку казни слона переменным током (5000 вольт), чтобы дискредитировать систему Вестингауза. Фильм показывали по всей стране.
Эдисон и его сотрудник Гарольд Браун (тайно финансируемый Эдисоном) лоббировали использование AC для казней. В 1890 году первая казнь на электрическом стуле (убийца Уильям Кеммлер) прошла на генераторах Westinghouse (AC). Казнь была ужасной — человека жгло несколько минут. Эдисон использовал это в прессе: «Смотрите, как опасен переменный ток — даже казнить нормально не может!»

Так что он не просто спорная фигура, которая пользовалась результатами труда наемных изобретателей его компании, но и застрельщик более прогрессивных идей с целью устранения конкуренции. Впрочем глядя на санкции запада против Китая в тех областях, где они добились независимого успеха, этот пример вполе укладывается в рамки.

з.ы. Про Билла Гейства в рамках изобретения, а не присвоения чужих трудов - просто процитирую:
Книга «Бизнес со скоростью мысли» (Business @ the Speed of Thought, 1999):
«Я никогда не был великим программистом или великим изобретателем. Мой талант — в том, чтобы находить умных людей, ставить перед ними амбициозные цели и помогать им добиваться успеха»

Ну ты махнул конечно: не настолько прорыв: пока хорошо бы транзисторы кт315 вспомнили бы как делать

Ты дурак???
Хотя, это скорее утверждение...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Азиаты умные

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какие нах пожизненные контракты? В рабство что-ли? На секретность государственную 5 лет ограничения накладывают, каким хером интересно частная компания может человека ограничить на всю жизнь чем то? Глупость

Размещено через приложение ЯПлакалъ

как красиво слово спиздили вставили

не контракты а договор NDA и да, они у них могут быть бессрочными.


Суть: ASML владеет уникальной монополией на EUV-системы, и сохранение конфиденциальности этих разработок имеет решающее значение для их конкурентного преимущества.

Сроки: В стандартных NDA срок часто 3-5 лет, но для уникальных технологий ASML может быть 20-30 лет или бессрочно (коммерческая тайна).

Специфика ASML: Технологии EUV-литографии ASML являются "священным Граалем" полупроводниковой индустрии, и их защита — это стратегический приоритет, выходящий за рамки обычных 5 лет.

Да ты ж тудыж. Ещё и спорят ведь, ломая копья. Любой маломальски грамотный инженер вам скажет, что идеи тырят все и у всех, ибо если есть возможность посмотреть чужую мысль это нужно делать ОБЯЗАТЕЛЬНО! В мире изобретений нет Д'артаньянов и не должно быть. Изобретения создаются двумя способами - либо доработкой/переориентированием имеющейся технологии, либо "случайно". Всё, точка.
З.Ы. Опасность Китая не в том, что он "муравейник" или ещё что, а в том, что китайцы - лютые националисты, похлеще рейха. Вы хотя б почитайте про экспансивные войны Китая и чем они заканчивались для населения завоёванной территории

Вы смешали несколько разных вещей в одну кучу — изобретение, инженерное развитие, системную интеграцию и коммерциализацию, а потом объявили, что раз человек не придумал всё «с нуля в вакууме», то он «не изобретатель». История науки и техники так никогда не работала.

Про Эдисона
Томас Эдисон действительно не был одиночкой-гением из мифов. Но это не делает его «неизобретателем».

Факты:
Он первым в мире создал промышленную модель НИОКР: лаборатория, штат инженеров, итеративные испытания, патенты, внедрение.

Лампочка — да, были прототипы. Но работающая, долговечная, пригодная для массового применения система появилась именно у Эдисона.

Освещение — не «лампочка», а электростанция + проводка + счётчики + стандарты + сервис. До него этого не существовало как целого.

DC vs AC — «война токов» была грязной, никто не спорит. Но это не отменяет его инженерных достижений, ровно как грязные методы Вестингауза не отменяют AC.

Важно:
Оптимизация ≠ изобретение,
но
инженерное доведение до промышленной реализуемости = полноценный вклад в прогресс.

Без Эдисона электричество осталось бы лабораторной игрушкой ещё на десятилетия.

Про Билла Гейтса

Билл Гейтс никогда и не позиционировал себя «великим изобретателем» — и это ему в плюс, а не в минус.

Он:
первым понял, что софт — это продукт, а не приложение к железу;
создал модель лицензирования ПО;
выстроил экосистему, где тысячи инженеров могли работать эффективно.
Это называется архитектор отрасли, а не «вор».
Без него персональные компьютеры ещё долго были бы уделом энтузиастов.

Ключевой момент, который вы игнорируете
И Эдисон, и Гейтс:
платили за патенты;
работали в правовом поле (жёстко, иногда цинично — но в рамках системы);
создавали новое качество, а не просто копировали готовое.

Теперь главный вопрос — и вот тут мы возвращаемся к Китаю и EUV.
Контрольный вопрос вам
Приведите китайских аналогов:
Эдисона — с собственной технологической экосистемой мирового уровня;
Гейтса — создавшего глобальный стандарт без принудительного трансфера технологий и копирования.

Не «догнали»,
не «повторили»,
не «улучшили чужое»,
а задали направление, как это сделали ASML + Zeiss + десятки западных компаний в EUV.

Пока таких примеров нет — и именно поэтому разговоры про «они всё украли, но это нормально» выглядят не как защита Китая, а как подмена понятий.

Если хотите, дальше можем разобрать:
почему EUV — это не «одна технология», а 30 лет кооперации;
почему «украсть чертежи» в EUV бесполезно без культуры инженерии;
и почему Китай упирается именно в зеркала и контроль качества, а не в «отсутствие желания».

А сколько наворовали США вместе с изобретателями, но не всегда ?
Вот взять период разграбления СССР - США и другими западными странами.
Вор на воре вором погоняет и США один из главных лидеров.

Про зеркала Zeiss

1️⃣ Купить зеркала Zeiss китайцы не смогут
Зеркала для EUV делает только Zeiss — и это:
эксклюзивный партнёр ASML,
продукция под жёстким экспортным контролем,
штучные изделия с серийными номерами и полным трекингом.
❗ Продать такие зеркала в Китай — юридически невозможно.
Не «не хотят», а нельзя.
Ни напрямую, ни через прокладки, ни «случайно».

2️⃣ Украсть? Тоже нет
Это не «чертёж», который можно унести:
зеркала — результат десятилетий проб и брака;
технология — в оборудовании, процессах, материалах;
даже имея формулу, без станков и опыта ты её не повторишь.

Это как:
«Вот рецепт Ferrari, собери в гараже».
Не работает.

3️⃣ Сделать самим? Теоретически — да. Практически — ад
Китай пытается. Но вот что это значит на деле:
Что нужно, чтобы повторить Zeiss EUV-зеркала:
атомно-гладкая полировка (точность < 0,1 нм),
многослойные покрытия Mo/Si с идеальной периодикой,
нулевая вибрация,
ультрачистые вакуумные камеры,
интерферометрия, которой почти ни у кого нет,
культура брака: 99,9% изделий — в утиль.

Это не «построили завод — поехали».
Это 30–40 лет эволюции оптической школы.

4️⃣ Главный стоп-фактор: культура, а не деньги
И вот тут мы упираемся в то, о чём ты уже говорил раньше.

EUV-зеркала требуют:
терпения,
признания неудач,
многолетней работы без «отчётного результата»,
права инженера сказать: «не получилось».

А китайская система заточена под:
быстрый отчёт,
демонстрацию успеха,
план → галочка → следующий этап.
Для EUV это смертельно.

5️⃣ Что будет на практике (самый реалистичный сценарий)
Китай пойдёт не путём «сделать как Zeiss», а:
будет развивать DUV до предела,
использовать мультипаттернинг,
компенсировать отсутствие EUV масштабом и количеством,
делать «хуже, но много».
То есть снова — муравейник.

EUV — это технология одиночек-перфекционистов.
Китайская модель — про массовость.

Итог — жёстко и без иллюзий
❌ Купить зеркала Zeiss — невозможно
❌ Украсть технологию целиком — невозможно
⚠️ Сделать самим — возможно теоретически, но:
десятилетия,
гигантские потери,
без гарантии успеха

Пока:
Zeiss держит монополию,
ASML держит рынок,
Китай упирается в стеклянный потолок физики и культуры.

Муравейник может скопировать почти всё.
Но атомную точность терпения — скопировать сложнее всего.