Война в голове, размышления о прошлом и настоящем

Очень интересен отзыв товарисча Орджоникидзе. Прям таки развенчал нам несведущим все мифы.
У меня один только вопрос... Так коммунистов ненавидишь, а в ник себе взял фамилию ближайшего друга Ёси Джугашвили... Эт как понять? Просто отсутствие элементарных знаний истории? А чего ж тогда разговоры разговариваешь об ентом?

Они же и ковали, а еще женщины,старики,дети...А люди тогда не просто сидели на нарах, как сейчас, они вкалывали в лагерях, на лесоповалах,рудниках,шахтах,заводах...
Фото снято одном из московских оборонных заводов. 15-16 девочки собирают автоматы ППД.

Это сообщение отредактировал willik - 22.12.2010 - 13:16

по поводу остуствия клубов по интересам- не согласен в корне! сам занимаюсь спелеолгией (красноярск) и приходится часто общаться с детьми- школьниками. и у них есть интересы! они ходят на танцы, на плавание, в кружки юннатов. ездят на сборы и соревнования . и это обычные дети и их слава богу много. а говно, оно всегда на поверхности плавает.

Я 77 года выпуска.)
Хоть прожил и немного, коммунистичиской строй по воспоминаниям мне нравится больше.
И образование, здравоохранение, армия, все было на уровне.
Не было проблем с жилплощадью (Сибирь, Братск), молодые родители в течении 5 лет в связи с прибавлением детей "доросли" с коммуналки до трешки. Как передовики производства ездили за границу в соц страны.
На самом деле было много кружков, секций, пионер лагерей куда за копейки нас на лето отдавали родители...
Я гордился что живу в великой такой стране, гордился тем же Гагариным, то что он первый, что наш.
Да были недостатки в виде недостатка имущественных благ,но это было не критично.
А что сейчас? Похерено практически все. Образование,Наука, Армия, список можно продолжать и продолжать...
Жирующие власти сидящие на трубе и остатках промышленности и инфраструктуры 30-й давности отгородившиеся от нас быдла заборами и ментами готовые при первой возможности свалить с напизженным за рубеж?
Дестяки миллионы наркоманов, молодежь не имеющая возможность приобрести даже однушку не попав в рабство банку на всю жизнь...
Мне 33 года и очень грустно все это наблюдать..

кому то - возможность жить и не париться о том что ты будешь кушать завтра, во что оденешь ребенка и как в целом жить если ВДРУГ.

кому то - сникерс, бляди, пиво и одноклассники.

кому что - в теме абсолютно ясно.

автор молодец, теме крест.

Я Вас умоляю... Это как разница между разведчиком и шпионом. Разведчик - наш, а шпион - это который не наш.
Слова гордость и гордыня - однокоренные и означают одно и то же. Принцип их действия (меня "распирало") тоже одинаковый. Только что "гордыня" - устаревшее слово, а гордость - современное. Если вы укажете на их принципиальные, сущностное, отличие, буду Вам весьма признателен.

а сидел то тогда кто?

Никого не поддерживаю, но ИМХО гордость - самоуважение\уважение, гордыня - высокомерие.

Спасибо автор, я 76 года, из военной семьи, сменила 6 школ, и поверьте у меня было прекрасное детство. Как это получалось у мамы не знаю, но в еде и игрушках и вещах проблем не было. И мы были спокойны, и счастливы.

Эх... прочитал, было желание поспорить, потрясти фактами - но потом понял, что это бессмысленно... Могу сказать только одно:

Вас устраивают нынешние чиновники? Самые белые и пушистые из них - просто взяточники, за некоторыми тянется шлейф из преступлений посерьезнее...
Вас устраивают нынешние гаишники? 99% из которых предпочитают стричь капусту и рубить бабло, вместо того, чтобы следить за соблюдением ПДД и безопасностью на дорогах?
Вас устраивает нынешняя милиция? Мимо которой даже рядом проходить страшно, так как легко могут тебя избить, представив потом все как нападение на сотрудника при исполнении либо сопротивление при задержании? Про подбрасывание наркоты я просто промолчу...

Если для того, чтобы всех их посадить, причем желательно с конфискацией имущества, нужно, чтобы к власти пришел Сталин - так жду не дождусь этого события. Потом, правда, опять будут рассказывать про репрессии и невинно пострадавших...

Прочитал. Стало гадливо и совестно на душе. Как разумный человек может восхвалять кровавого упыря Сталина и чекистский режим проклятого совка? В сотый раз приходиться все раскладывать по полочкам. Но, как сказали мне друзья из "Freedom house" - " Это - Твоя Борьба!". Остановлюсь только на школьных годах. Итак по порядку:
1. При совке не было интернета.
2. На ТВ было всего 2 канала, по которым постоянно шли трансляции партийных съездов, прерываемых "Сельским часом". Теперь к-во каналов неограничено, и в любое время можно насладится передачами "Секс с Анфисой Чеховой", "Дом 2", "Аншлаг", "Пусть говорят"
3. В СССР секса не было. Откуда пятилетние дети могли узнать о том, откуда они появились? Теперь им об этом расскажут и покажут по ТВ и на уроках.
4. Кружки? В которые насильно загоняли подростков? А вы можете представить себе реального поцана с лобзиком? Не смешите мои тапочки! Реальные поцаны после или вместо школы пьют пиво! За что спасибо рекламе и киоскам возле школ!
5. В СССР не было "Яги", а сигареты детям не продавали! Чем нарушали их демократические права.
6. В СССР не было свободы слова. Еслы вы на уроке послали учительницу на три буквы, то вас репрессировали бы исключением из школы. Теперь же, вы можете просто поржать в голос, видя, как он краснеет, но молчит. Она же знает, что если она пикнет, то придет ваш крутой папа и отметелит ее прямо на перемене перед классом. Это большой прорыв с свободе личности.
7. В СССР не было свободы печати. Была только газета "Правда" и журнал "Социалистическая Чехословакия". За попытку донести правду людям путем продажи демократических изданий вроде "Playboy", "Penthouse" и пр. могли посадить в гэбэшные застенки под надуманным предлогом "За распространение порнографии".
8. Если вы сторонник нетрадиционной сексуальной ориентации (просто гей), что по определению является высшим проявлением демократичности, то вас могли сослать в лагеря. Была такая статья в УК СССР.
9. В музыке звучали только комсомольские персни про БАМ и любовь к Партии. Ноты утверждались пленумами ЦК. Любое отступление - ссылка в Магадан (пример - Петр Лещенко). Зато сейчас мы наслаждаемся голосом Кристины Орбакайте, мужественным Димой Билайном, крутым роком "Tokyo hotel"
10...
Впрочем, продолжать разоблачение кровавого режима можно бесконечно. Но грант закончился, но если хотите больше - Р\С в личку.

Спасибо, улыбнуло)))) тонкий стёб над современными пидарасами и проститутками во всех смыслах этих слов, 5 баллов

Я помню, я знаю какой мы были СТРАНОЙ, НАЦИЕЙ. А про политзаключенных- при каждом режиме есть свои пострадавшие. Сейчас это все мы.

Да ну?!!

И они абсолютно правы. В нормальной стране - не в Едирастии, а в нормальной - человек, умеющий делать руками хоть что-то, будет жить не нуждаясь. Еда, одежда, жилье, автомобиль, путешествия. И это только с зарплаты, а есть еще и социальные моменты. Яхту, конечно, не купишь, но это и не первой необходимости предмет.

послушайте мнение классиков


все настолько элементарно, что все эти нагромождения мнений и коментов смешны! о чем вы вообще??? всё очевидно и каждый из Вас, может многое изменить в лучшую сторону!!

вопрос в другом: а кроме пиздобольства умной болтовни в тырнете, способны ли Вы: не веститсь на провокации и не давать взятки (пусть в ущерб себе)? перестать травиться наркотой и алкоголем? жить по элементарным общечелоческим ценностям? вставать брат за брата, когда сосед, или незнакомый человек попал в беду? и т.д.

как ответите вы на вопросы, так и будущее вам, нам отрыгнется.

а то гадают, спорят.. смысл???

Вот-вот... а вы бы поинтересовались, КАК в те времена все получалось. Очень познавательно.

Добавлено в 15:05

Клиника. Срочно к доктору!

breid

Не спорю, когда распирает от самоуважения - это оно и есть. Гордость, да

BirManat , а позвольте полюбопытствовать, какие страны Вы называете нормальными? Я знаю, например, развитые кап. страны - США, Германия, Япония, Швеция и т.п. Врядли Куба после свержения коммунистического режима попадет в их число. Есть страны бывшего социализма - Румыния, Болгария, Польша. Но Ваше определение нормальной к ним не подходит. А есть еще страны третьего мира - рядом, кстати, с Кубой, - Никарагуа, Гватемала, Сальвадор, Гаити. Там, пожалуй, дела еще хуже, чем на Кубе. А ведь тоже кап. страны.

Я в чем-то не прав? Или задел за живое?

Это сообщение отредактировал Михельсон - 22.12.2010 - 15:09

Слова-то однокоренные, только вот по-смыслу они разные. В Вики загляните хотя бы.
По Вашему человек гордящийся своей страной и достижениями своего народа тем самым совершает "смертный грех"?! Я Вас правильно понял? Что в этом плохого можно пояснить?

Не знаю о чем спор. Кто говорит о пустых полках и недостатке колбасы в союзе?
Я свое детство прожил в деревне, и не помню, чтобы кто-то из семьи голодал. Был большой участок и так же было 2 дополнительных участка земли от плохого правительства и пригадкого союза, в сумме на соток 30-40.
Какие были проблемы держать свое подсобное хозяйство? Да никаких!
И в садике кормили хорошо и никто из детей не промерзал и не снимали репортажи, как сотни детсадов в подмосковье без отопления, все было, даже добавка полагалась. И молоко из под коровы, и кефир и квас в свою тару.
Сам я не осознавал, что творилось в стране, но врятли кто-то из детей сможет в скором будущем так похвастаться.

Это сообщение отредактировал ПриятноУдивлен - 22.12.2010 - 15:22

Конечно, войны сближают людей, и мир после войны был чудом. Люди повидавшие ад на земле наполняли этот мир и своих детей красотой. Но старики уже не рулят. А те кого они воспитали -кто они? Богатыри - не вы. тела их слабы (ведь дефицит) а сердца наполнены малопонятными девизами напуганных мертвых.
Прошло много десятков лет, а внуки победителей все еще требуют оваций.
Воровство и маньяки и даже тероризм-все есть в этой стране, и заголовок в газете об амнистии - пугает, но об этом тсссс. не обман ли это? это такаяже иллюзия стабильности.
и когда ворота страны распахнулись всеми этими новинками сдуло остатки былой сплоченности. Информация наполняет нас и тот кто больше ее поймал тот впереди, а значит он -Самый.
Теперь мы еще меньше похожи друг на друга.
-Ты, дизайнер? -похоже, ты нерусь для моего деда.
,

а если в уши то не проститут? какие же мы некультурные телезрители американской системы. ай-йа-йай
Ну так пускай кто-то вспомнит какая она "наша" культура. Не сталинская и не ленинская и даже не путинская- а Русская. Ее разрушили. Меня с ней не познакомили. я вот слышала о домострое, но это совершенно устаревший быт.
Аведь молитвы, традиции и обычаи - это душа семьи.
что касается общечеловеческой ценности - она ведь от привязки к местности не зависит: Будь внимателен к больному, накорми голодного, одень замерзшего, помоги глупому. Возьми под крыло бабульку с дедулькой- пусть как родные станут, ребенка из приюта опять же. Спустись к соседу и предложи ему своей халявы нахаляву. Собери чужих и своих детей и покажи им кукольный театр, испеки торт и под него расскажи им пару паучительных историй. Рабоооота скажите вы- так а когда жить?

jankajo
Ведь нет предела совершенству и всегда кто-то будет чуть больше иметь- но не значит лучше жить. Уволься- и дай другим насобирать необходимого. а сам побудь с родными, узнай их и себя..а потом начни с начала и найди себя совсем в другом ремесле. И найди себя совсем иным

И я лучше буду жить в этом плохом и продажном мире, чем в том хрупком но красивом послевоенном.

воюете в спорах о той войне. даже в этом нет единства. а такие междуусобные расприи унижают Родину и сутулят. Правда в этом случае должна быть одна и как последний выстрел.

зы.Старпостер, о мертвых говорят либо хорошо или не говорят вовсе.

Автору жирный Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.. Очень сродне моим мыслям.
От себя: я за СССР бы воевать пошел (за идею, за страну), а за Россию как-то не хочется.

ну если вы сейчас говорите о Европе или Америке (одни из самых "нормальных" по нынешним меркам), то все то, что они получают за свою работу - украдено у тех, кто этого не получает и не получит никогда!
Т.е. есть 3 варианта: сам для себя, ты для другого, другой для тебя. СССР был первым вариантом, Китай - вторым, а Европия - третий. ...а РФ это видимо "сам у себя"

Про коррупцию

Стоимость строительства дорог
Москва от 3 млрд.руб.(например МКАД) до 9 млрд.руб.(4-е кольцо)
В среднем по России от 1 млрд.руб. до 3 млрд.руб.

Можно бесконечно сравнивать со стоимостью в развитых странах, скажу лишь что стоимость строительства дорог в России в десятки раз выше. А качество... ну вы сами знаете. Но это их дело, у нас своя страна.
Для сравнения более корректно привести стоимость строительства одного из самых масштабных научных проектов - строительство андронного коллайдера, я больше экономист, но даже мне дилетанту кажется что это очень нужное сооружение для развития науки, так вот стоимость километра его порядка 11 млрд.руб. (всего 27км.)

Все прекрасно осознают откуда такая стоимость. Получается что мы сами непосредственно передаем наши денежки толстосумам...
При Сталине коррупции не только не было, она в принципе не могла существовать, он сам умер бедным человеком.
Если не ленитесь можете посчитать количество построенных крупных предприятий за посление 15 лет, и за время репрессивного режима Сталина. По динамике населения уже приводили тут пример.

Про армию
Численность армии РФ - менее 1 млн. чел.
Численность армии СССР - около 3 млн. чел (в военное время до 12 млн.чел.)
А теперь пример небольшой: наши соседи из "дружественного Китая", превосходят в разы нас не только в чиленности войск, количестве едениц военной техники, но уже и в технологическом развитии...
думать поздно.

Потребительская корзина:

Миф о дорогой стоимости продуктов в России
СССР(Москва): Зарплата обычной работницы мед.учреждения на 1,5ставки - 120 руб.
РФ(Москва): Зарплата обычной работницы мед.учреждения на 1,5ставки - 18 000руб.
Пища СССР:
1 буханка хлеба (1кг.) - 20коп.
1 литр молока. МОЛОКА, а не непонятной жидкости из порошка - 16коп.
1 десяток яиц - 1руб.
200гр. сливочного масла - 48коп.
1 кг мяса - 2 руб.
1 кг рыбы - 80коп.
Итог: 4,64р.(3,8% от з/п или 25 дней)
Пища Россия:
1 батон хлеба (450гр) - 16р.
1 литр "молока" - 48р.
1 десяток яиц - 45р.
200гр сливочного масла - 90р.
1 кг мяса - 320р.
1 кг рыбы - 250р.
Итог: 769р. (4,2% от з/п или 23 дня)
Получается что стоимость продуктов в принципе одинакова

А вот теперь поехали
1. Квартплата (56кв.м.)
СССР - 2,4коп. (2% от з/п)
РФ - 4150 руб. (23% от з/п)
2. Проезд в общ транспорте (автобус, метро, туда и обратно, 30 дней)
СССР - 6 руб. (5% от з/п)
РФ - 3 180 руб. (17,6% от з/п)
3. Авиабилеты слетать к родственникам в другой регион (2 раза в год, туда и обратно)
СССР - 80 руб. (5% от годовой з/п)
РФ - 24 000 руб. (11% от годовой з/п)
Продолжать можно до бесконечности, но факты есть факты.

Ох, автор постарался... Не пожалел букв. Однако, друг мой... о чем вы вообще можете говорить?! Вы помните "не так много"? Да ни черта вы вообще не помнитеи помнить не можете! Ибо когда вы своими детскими мозгами начали хотя бы отчасти (подчеркиваю - отчасти!) адекватно воспринимать окружающую действительность - в стране уже настали Беловежская пуща, Гайдар с либерализацией и прочие прелести. И вы тут беретесь рассказывать нам о социализме?!!

Впрочем, я во многом согласен с тем, что сейчас живется очень хреново. Не в материальном даже смысле, а во всем остальном. Мы действительно не боялись милиции. Беспредельничающих чиновников и депутатов с мигалками было не пример меньше, да и беспредельничали они, скажем так, "по-тихому". Глупо думать, что не було проституток, бандитов, экономической мафии и т.д. - все это было, но вело подземный образ жизни. Сегодня же им нет нужды прятаться, плюс их стало в разы больше. Да, и дети спокойно гуляли на улицах, и ежели что - безо всяких мобил их находили у друга в соседнем квартале...

Образование, безусловно, было лучше. Сегодня можно написать любую хрень, назвать ее учебником, и это будут преподавать в школах! О_о По Фурсенко же, на мой взгляд, вообще тюрьма плачет, за умышленную порчу юных душ в особо крупном размере... Да, кстати, об образовании. Себя вы, судя по всему, причисляете к по-настоящему, по-советски образованным людям, хотя и учились уже в это ужасное новое время. Не соблаговолите ли пояснить, что за это существа такие - "осенизатор" и "ухожор"? Нет, ну интуитивно я догадываюсь, что это как-то связано с осенью и пожиранием ушей... но хотелось бы конкретики. Спасибо.

И об отношениях людей - тоже верно. Это отдельная и очень грустная песня. Респект вам, что вступились за бабушку. Человек человеку сегодня - уж точно не друг, не товарищ и не брат. Это верно.

О политике и говорить нечего. Абсолютная оторванность власти от народа, абсолютная неподконтрольность и безнаказанность... впрочем, так было и тогда. Но по крайней мере, уважаемый автор и кто угодно имеет сегодня неограниченные возможности критиковать Путина и Медведа, рисовать на них демотиваторы... а вот не угодно ли вспомнить, что такое рассказать по глупости в школе анекдот про Брежнева и трястись потом от страха? Ах, не помните... ну конечно, вы ведь родились позже, чем он умер... А втихаря читать стишок про Горбачева, передавая листок строго под партой, и не дай Бог увидят? Тоже не помните? Ну еще бы.

Впрочем, не стоит особо переживать. Ностальгируете по сталинским временам? Их будет вам. Цензура СМИ, безальтернативные выборы, новая пионерокомсомолия в лице "нашистов" - уже есть. Наивно полагать, что "строители вертикали власти" на этом остановятся. Так что потерпите немного, скоро на собственной шкуре почувствуете, как прекрасно живется под мудрым руководством Лучшего Друга Всех Детей и Физкультурников.