Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
platonmsk
12.07.2023 - 20:30
2
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (Синтетик @ 12.07.2023 - 19:38)
А чем метан лучше керосина?

Удельным импульсом.

Кислород/водород - удельный импульс 455 с.
Кислород/жидкий метан - удельный импульс 393-397 с.
Кислород/керосин - удельный импульс 358 с.
НДМГ/АТ - удельный импульс 344 с.

Удельный импульс, это количество секунд, в течение которых двигатель может развивать тягу 1 Ньютон, истратив 1 кг топлива.

Это сообщение отредактировал platonmsk - 12.07.2023 - 20:31
 
[^]
dedpixai
12.07.2023 - 20:31
2
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Цитата (saverbt @ 12.07.2023 - 06:33)
Я худею с их прогресса.

Потому что бабло не на войну запускают
 
[^]
VulpesRus
12.07.2023 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 3816
Цитата (McMerphy @ 12.07.2023 - 06:35)
Мы тоже скоро куда нибудь полетим. Может даже на Солнце, ночью...

Плохой прогноз.
 
[^]
mouse282
12.07.2023 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (blintonik @ 12.07.2023 - 06:33)
бензин подорожает

Горох подорожает old.gif
А китайцы станут здоровее

Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту
 
[^]
usr80
12.07.2023 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21109
Фильм детский начинает сбыватся.

Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту
 
[^]
yaTonop
12.07.2023 - 20:50
0
Статус: Offline


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 31697
То есть, теперь не 10000 кочегаров, а 10000 китайцев пердят в топливный бак?

Это сообщение отредактировал yaTonop - 12.07.2023 - 20:51
 
[^]
sekach2017
12.07.2023 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 5331
Рогозину привет !!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СИИстемник1
12.07.2023 - 20:51
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 758
Цитата (Ligov @ 12.07.2023 - 08:06)
Цитата (mrPitkin @ 12.07.2023 - 08:00)
Ничего они не отказались.

Нда, тяжелый случай. Или наличие хотя бы огромного количества миллиардеров и миллионеров это ныне и есть истинный марксизм-ленинизм? Я уж не говорю про частную собственность, средства производства, эксплуатацию человека и прочую большевистскую дребедень...))

Так советские миллионеры-предприниматели были и при Сталине.

Вполне так официально и легально.

Цитата:"К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР.

Источник: https://fishki.net/2514298-stalinskie-artel...tvo-v-sssr.html "

Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 12.07.2023 - 20:53
 
[^]
platonmsk
12.07.2023 - 20:56
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (yaTonop @ 12.07.2023 - 20:50)
То есть, теперь не 10000 кочегаров, а 10000 китайцев пердят в топливный бак?

10000 замёрзших китайцев жидко пердят, потому метан нужен в жидкой фазе.
При температуре кипения метана за минус 160 градусов Цельсия, китайцы должны быть очень хладоустойчивыми.
 
[^]
gem222
12.07.2023 - 21:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.11
Сообщений: 3196
В 80-е был такой анекдот - При запуске первой китайской ракеты, тысяча китайцев получили грыжу. Похоже, скоро этот анекдот будет на китайском, и про Россию.
 
[^]
gor3
12.07.2023 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3459
Цитата (Синтетик @ 12.07.2023 - 19:38)
А чем метан лучше керосина?

не коптит, можно произвести на марсе.
 
[^]
SeregaVI
12.07.2023 - 21:29
0
Статус: Offline


Я - русский

Регистрация: 14.12.22
Сообщений: 1963
Получается, что обогнали Маска?
 
[^]
persey4ik
12.07.2023 - 21:35
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10084
Цитата (SeregaVI @ 12.07.2023 - 21:29)
Получается, что обогнали Маска?

Обогнали Маска, но на минималках. У Маска двигатели и ракеты в разы больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Птибурдюков
12.07.2023 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 1596
Цитата
Я худею с их прогресса.

Так компартия во главе государства.
 
[^]
умъНеГоре
12.07.2023 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10179
Цитата (gor3 @ 12.07.2023 - 21:27)
Цитата (Синтетик @ 12.07.2023 - 19:38)
А чем метан лучше керосина?

не коптит, можно произвести на марсе.

Так из углекислого газа можно и метан и керосин сделать, сложнее чуть, но можно. А метан хранить даже на Марсе неудобно, нужно его сильно охлаждать.
Хотя в обоих случаях нужно охлаждать кислород и гораздо сильнее.
В любом случае у китайцев ракета одноразовая, то есть пох какой у неё двигатель, с Марса она взлететь не сможет, так как не сможет целой примарсианиться на эту планету.
А вот как будет проходить прилунение первой многоразовой ракеты и как она оттуда вернётся - надеюсь в ближайшее время увидеть.
Ну и Китаю тоже желаю выхода на многоразовые реактивные космические системы, за ними будущее космонавтики.
 
[^]
dafl
12.07.2023 - 21:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 1542
Цитата
Нет такого выражения "пердящий газ".
Есть "пердячий пар" в значении мускульной силы или физического труда.

Пример:
"В основном вывозка грунта производилась пердячим паром, то есть зеками, один брался за две ручки Маруси сзади, другой зацеплял её крюком спереди".
С.М. Голицын, «Записки уцелевшего»


А если ты имеешь ввиду газ который при пердеже выделяется, то это скорее сероводород.

А вот и сам председатель "общества зануд" заглянул к нам на огонёк

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AssKot
12.07.2023 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.20
Сообщений: 1930
Цитата (Й0Ж @ 12.07.2023 - 06:45)
Сморозить чушь, лишь бы поспорить?

Пукать даже полезно!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту
 
[^]
VAKT
12.07.2023 - 22:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.23
Сообщений: 408
Все всполошились ? Ну хорошо. Давайте смотреть:
- стоимость: не сообщается, сравнивать не с чем
- удельный импульс: в вакууме почти такой же как у керосиновых РД-170/180/190, а вот на уровне моря всё хуже: 284.5 сек против 311,9 сек у РД-180, а ведь это и есть основной режим работы двигателя, то, ради чего всё и затевалось.
- тяга: заявлено 67,1 тс (658 кН) на уровне моря для одиночного двигателя TK-12, умножаем на 4 двигателя - получаем и 268,4 тс для первой ступени. Для сравнения недорогая рабочая лошадка однокамерный РД-191 выдаёт 196,0 тс.

На первый взгляд кажется, что разница в удельных импульсах небольшая, но это только на первый взгляд. Упрощая расчёты буду использовать формулу Циолковского и не учитывать массу конструкций ракеты.
Предположим, что нам нужно разогнать полезную нагрузку до выхода на орбиту вокруг Солнца - это чуть больше второй космической скорости равной 11,2 км/с, округляю до 12 км/с. Удельный импульс китайского двигателя (упрощая приму только первой ступени - она давлеет над всем остальным) равен 284,5 сек.
Тогда для вывода полезной нагрузки массой 10 тонн, этим китайским метановым двигателем, потребуется суммарно 680 тонн топлива+окислителя.
Для РД-191 с его 311,5 с масса топлива+окислителя будет 471 тонна. Что меньше почти в полтора раза - уже это одно покрывает с лихвой разницу в стоимости газообразного метана и жидкого керосина. А ведь разница в импульсах - меньше 1/10 !

Теперь об экономичности. Цены на 12 июля 2023:
С одной стороны метан дешевле керосина, текущая стоимость газообразного метана на хабе в Нидерландах - 314$ за 1000 м куб., что, при нормальной плотности метана 0,6682 кг/м куб., даёт 470$ за тонну газообразного метана без учёта стоимости очистки, охлаждения, сжижения, хранения и расходов на испарение.
Стоимость метрической тонны авиационного керосина, в тех же Нидерландах и на то же число - 675,5$, при этом стоимость доставки и хранения многократно ниже. Осушение и химическая очистка не требуется. Можно прикинуть, что в при нынешних ценах стоимость тонны жидкого метана даже в лучшем случае будет дороже стоимости тонны авиационного керосина.

Реальный удельный импульс метана со временем превысит таковой у керосина на величину до 3-5%. Водород - другое дело, у него верхний предел 490 сек. для двухкомпонентной пары жидкий водород - жидкий кислород.

Общая материалоёмкость ракеты на паре керосин-жидкий кислород меньше ракеты на парке жидкий метан - жидкий кислород по той причине, что сравнительно простые баки для керосина заменяются более тяжёлыми и сложными криогенными баками для жидкого метана. Обвязка также усложняется и утежеляется.

Собственно заголовки новостей про "китайская ракета уделала ...." - это из разряда журналиста изнасилованного учёным.

Ну и последнее: стоимость топлива составляет примерно 0,2-0,3% от стоимости запуска ракеты-носителя. Так что пока китайцы не подтянут удельный импульс - это всё пшик. Вся затея с метаном - это именно попытка увеличения удельного импульса.

Это сообщение отредактировал VAKT - 12.07.2023 - 22:28
 
[^]
Androssboy
12.07.2023 - 23:00
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5467
Цитата (blintonik @ 12.07.2023 - 06:33)
бензин подорожает

И метан.
Хотя нет. У нас роскосмос усиленно только газы и генерирует.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sanych35
12.07.2023 - 23:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.06.22
Сообщений: 65
Вот что расстрел животворящий делает😎.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
d0z5
13.07.2023 - 00:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.21
Сообщений: 3881
Тестовые старты)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту
 
[^]
Dmitr007
13.07.2023 - 00:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.20
Сообщений: 436
Цитата (McMerphy @ 12.07.2023 - 06:35)
Мы тоже скоро куда нибудь полетим. Может даже на Солнце, ночью...

Обязательно ☝️

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту
 
[^]
topnogoy
13.07.2023 - 03:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.20
Сообщений: 2288
Просто пока не приручили ещё водород, впрочем, как и плазму, но работают над этим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
topnogoy
13.07.2023 - 04:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.20
Сообщений: 2288
Цитата (Dmitr007 @ 13.07.2023 - 00:44)
Обязательно ☝️

Это не сарказм, а сарказмище (шутка)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
igorlov
13.07.2023 - 05:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.18
Сообщений: 402
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17716
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх