Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
13.07.2023 - 06:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ural75 @ 12.07.2023 - 08:34)
фуфло это всё!!! ещё циолковский перед смертью сказал что разработанные им ракеты это временная мера для начала осваивания космоса. Когда человек изобретёт двигатели которые работают не сжигая топливо. тогда они смогут летать в дальние галактики.

его слова потом подтвердили фото НЛО у которых нет никакого пламени из двигателей.

Ну , да это вего лишь стартовые пиропатроны. В космосе аппараты детают без энтих цистерн.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bibiman
13.07.2023 - 07:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 2807
Молодцы китайцы, что тут скажешь...
 
[^]
воха47
13.07.2023 - 08:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 680
Цитата (Бокин @ 12.07.2023 - 19:33)
Цитата (Шлакоблок74 @ 12.07.2023 - 07:22)
А в СССР самолет был на метане. ТУ-155.

Вообще-то изначально Ту-155 летал на жидком водороде, а в конце 80-х переоборудован на СПГ. На метане не летал. Во всех вариантах на газе работал 1 двигатель НК-88 - правый.
Это гарантийщики из КБ Ту рассказывали, были проекты ещё нескольких самолётов на криогенном топливе, в металле не сделаны.

Ну раз был такой прорыв, почему дальше не пошли? Газовозные составы узпешно работают же.
 
[^]
ShamanIEA
13.07.2023 - 08:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 1750
Цитата (VAKT @ 12.07.2023 - 22:08)
Все всполошились ? Ну хорошо. Давайте смотреть:
- стоимость: не сообщается, сравнивать не с чем
- удельный импульс: в вакууме почти такой же как у керосиновых РД-170/180/190, а вот на уровне моря всё хуже: 284.5 сек против 311,9 сек у РД-180, а ведь это и есть основной режим работы двигателя, то, ради чего всё и затевалось.
- тяга: заявлено 67,1 тс (658 кН) на уровне моря для одиночного двигателя TK-12, умножаем на 4 двигателя - получаем и 268,4 тс для первой ступени. Для сравнения недорогая рабочая лошадка однокамерный РД-191 выдаёт 196,0 тс.

На первый взгляд кажется, что разница в удельных импульсах небольшая, но это только на первый взгляд. Упрощая расчёты буду использовать формулу Циолковского и не учитывать массу конструкций ракеты.
Предположим, что нам нужно разогнать полезную нагрузку до выхода на орбиту вокруг Солнца - это чуть больше второй космической скорости равной 11,2 км/с, округляю до 12 км/с. Удельный импульс китайского двигателя (упрощая приму только первой ступени - она давлеет над всем остальным) равен 284,5 сек.
Тогда для вывода полезной нагрузки массой 10 тонн, этим китайским метановым двигателем, потребуется суммарно 680 тонн топлива+окислителя.
Для РД-191 с его 311,5 с масса топлива+окислителя будет 471 тонна. Что меньше почти в полтора раза - уже это одно покрывает с лихвой разницу в стоимости газообразного метана и жидкого керосина. А ведь разница в импульсах - меньше 1/10 !

Теперь об экономичности. Цены на 12 июля 2023:
С одной стороны метан дешевле керосина, текущая стоимость газообразного метана на хабе в Нидерландах - 314$ за 1000 м куб., что, при нормальной плотности метана 0,6682 кг/м куб., даёт 470$ за тонну газообразного метана без учёта стоимости очистки, охлаждения, сжижения, хранения и расходов на испарение.
Стоимость метрической тонны авиационного керосина, в тех же Нидерландах и на то же число - 675,5$, при этом стоимость доставки и хранения многократно ниже. Осушение и химическая очистка не требуется. Можно прикинуть, что в при нынешних ценах стоимость тонны жидкого метана даже в лучшем случае будет дороже стоимости тонны авиационного керосина.

Реальный удельный импульс метана со временем превысит таковой у керосина на величину до 3-5%. Водород - другое дело, у него верхний предел 490 сек. для двухкомпонентной пары жидкий водород - жидкий кислород.

Общая материалоёмкость ракеты на паре керосин-жидкий кислород меньше ракеты на парке жидкий метан - жидкий кислород по той причине, что сравнительно простые баки для керосина заменяются более тяжёлыми и сложными криогенными баками для жидкого метана. Обвязка также усложняется и утежеляется.

Собственно заголовки новостей про "китайская ракета уделала ...." - это из разряда журналиста изнасилованного учёным.

Ну и последнее: стоимость топлива составляет примерно 0,2-0,3% от стоимости запуска ракеты-носителя. Так что пока китайцы не подтянут удельный импульс - это всё пшик. Вся затея с метаном - это именно попытка увеличения удельного импульса.

Но!
Керосин из нефти или я не прав? Которую мы продаём направо и налево, и за одно у себя цены конские держим. Ибо нормально переработать не можем.
А метан можно добывать достаточно проще, чем нефть.
И при правильном развитии ракетостроения Китай может хоть раз в неделю отправлять 4 тонны полезного груза.
Так что не надо говорить, что у них пшик. Так говорили и про первые товары на Алишке, а теперь там есть и говно и очень даже приличные вещи.
Говорили, что ксиоми будет ждать провал, т.к. такого говна полно на рынке, а сейчас нормальный бюджетный телефон.
Так и тут: дорогу осилит идущий.
А мы? Ну, а мы будем продавать нефть, покупать товары у Китая, менять шильдики, причём сразу на заводах Китая и говорить об импортозамещении, но ничего не делать, никуда не идти, а искать лёкгие пути.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ShamanIEA
13.07.2023 - 08:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 1750
И вспомните анекдоты, про ракету и тысячи кочегаров. Вроде теперь уже не очень смешно, а прошло меньше 40 лет.
Года власть развивает свою страну, а не чужие, то и результат будет. А что нового у нас появилось за последние 25 лет? Вот, чтобы наше, на нашем оборудовании, которое мы сами произвели?
Даже миллионные машины «отечественного» производства совсем не отечественные.
Обидно? Мне тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
marcoantonio
13.07.2023 - 08:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 14911
Цитата (Ligov @ 12.07.2023 - 06:59)
Если бы Мао они были сейчас примерно там же где и мы, то есть в жопе. А вот идеи Дэн Сяопина как раз привели к тому прогрессу, который наблюдаем...

Блять. Не идеи их сюда привели.
А инвестиции и открытые рынки в всего мира в том числе СНГ и восточной Европы, при их деиндустриализации.

Не идеи дают богатство.
И не капитализм с коммунизмом.
А создание прибавочной стоимости и возможность продавать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VAKT
13.07.2023 - 09:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.23
Сообщений: 408
Цитата (ShamanIEA @ 13.07.2023 - 08:42)
А мы? Ну, а мы будем продавать нефть...

А Вы где-то видите, чтобы самолёты с керосина на метан переводили ? При том, что самолётов всё больше и больше.

Ещё раз: единственная причина перейти с керосина на метан - это повышенный удельный импульс. В китай-ракете пока что с этим всё плохо, но об этом они не говорят.

Это сообщение отредактировал VAKT - 13.07.2023 - 09:09

Китайская ракета с первым в мире метановым двигателем успешно вышла на орбиту
 
[^]
Decamp
13.07.2023 - 09:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 174
Нахуа когда есть более эффективный гептил. И это не сарказм.
 
[^]
arthi747
13.07.2023 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1328
Цитата (Молоток63 @ 12.07.2023 - 07:52)
Пока кто то в космос летает, развивается, изобретает всякие новые вещи- Россия войны развязывает и сидит в дерьме.

Если вы сидите в дерьме то это ваши проблемы. На данный момент Россия далеко не самая хуевая страна для жизни. Вам бы США или Германию или Францию посетить или какие другие отсталые страны. Китай, конечно, на данный момент вне конкуренции но и Россия норм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ne4est
13.07.2023 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 24356
Китайцы красавчики!
 
[^]
TEEN
13.07.2023 - 10:31
0
Статус: Offline


пламенный привет икспердам!

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 5817
Кстати, Маск хочет тоже межпланетный двигатель, работающий на метане.
Мол на Марсе метан добыть проще простого. А дозаправка КА на Марсе после посадки обязательна. Это вам не Луна с её мелкой гравитацией.

Поэтому наработки в эту сторону ведутся давно и многими.

Но вот то, что Китайцы взяли и УЖЕ полетели вводит в трепет.
Хотел бы я глянуть видео взлета..
 
[^]
Warlav
13.07.2023 - 10:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 5877
Вот и хорошо, вот и ладненько. Главное, пусть почаще запуски устраивают. Можно даже неудачно. Газ-то они у нас покупают. Не удивлюсь, если Газпром им этот двигатель разработал или проспонсировал.
 
[^]
syberroma
13.07.2023 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.16
Сообщений: 1832
Я представил себе те звуки с которыми ракета вознеслась..
 
[^]
Ламбрекен
13.07.2023 - 13:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 4003
С детства анекдот помню: Китай запустил ракету на орбиту, космонавт и 30 кочегаров чувствуют себя хорошо... Смешно было...
Сейчас не очень...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Вольфрамыч
13.07.2023 - 14:05
0
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 52055
Цитата (Штирлиц @ 12.07.2023 - 06:42)
Цитата (Й0Ж @ 12.07.2023 - 10:29)
Шутили про ракеты на "пердящем газе" (метане)?

Нет такого выражения "пердящий газ".
Есть "пердячий пар" в значении мускульной силы или физического труда.

Пример:
"В основном вывозка грунта производилась пердячим паром, то есть зеками, один брался за две ручки Маруси сзади, другой зацеплял её крюком спереди".
С.М. Голицын, «Записки уцелевшего»


А если ты имеешь ввиду газ который при пердеже выделяется, то это скорее сероводород.

Восхищён степенью Вашего занудства ! bravo.gif rolleyes.gif
 
[^]
Вольфрамыч
13.07.2023 - 14:09
0
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 52055
Цитата (TEEN @ 13.07.2023 - 10:31)
Кстати, Маск хочет тоже межпланетный двигатель, работающий на метане.
Мол на Марсе метан добыть проще простого. А дозаправка КА на Марсе после посадки обязательна.

А кислород где добывать ?
 
[^]
Archimedis
13.07.2023 - 20:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5027
Аффтар! Учись формулировать мысли!
Заголовок -полная муйня. Не первый в мире двигатель на метане, а первый в мире вывод на орбиту ракеты с метановым двигателем.
 
[^]
Zero17
15.07.2023 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 4532
Цитата (Ligov @ 12.07.2023 - 07:59)
Цитата (pticeed @ 12.07.2023 - 06:42)
Цитата (saverbt @ 12.07.2023 - 06:33)
Я худею с их прогресса.

Идеи Мао живут и побеждают.

Если бы Мао они были сейчас примерно там же где и мы, то есть в жопе. А вот идеи Дэн Сяопина как раз привели к тому прогрессу, который наблюдаем...

К такому прогрессу их привело много факторов и один из них - это договор об экономическом сотрудничистве с сша: пендосы вливали напечатанные деньги в Китай, в надежде создать из него проблему России (СССР) dont.gif
Так же как сделали «витрину капитализма» из ЮК, ФРГ
dont.gif
АКитайцы- молодцы, не остановились на тупом копировании технологий, а стали развивать свое, основываясь на коммунистических принципах (мечта капиталистов - работа за идею и высокая мотивированность пропагандой)
И плюсом, кол-во жителей - это тоже ооочень немаловажный фактор, ибо на заре становления военного коммунизма кпк - стоимость жизни обычного китайца - плошка риса, а качество, в основном, перебивалось количеством.
Сейчас все меняется в лучшую сторону, постепенно многие факторы стоимости жизни улучшаются, причем просто потому, что % богатых людей в Китае вырос до состояния, когда «кости со стола стали крупнее»

Имхо

Это сообщение отредактировал Zero17 - 15.07.2023 - 16:53
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17716
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх