«Зелёная» энергетика не способна заменить углеводороды, но уже начала генерировать опасные отходы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Grenz
26.05.2023 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (ПНХ @ 25.05.2023 - 21:55)
Наебалово вся эта экология

Из Челябинска пишешь? Прикинь а снег то он белый)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vahmurka
26.05.2023 - 11:09
2
Статус: Offline


Сердцу очень жаль Что случилось так

Регистрация: 18.11.09
Сообщений: 1217
Какая же дичь написана. В пустыне Невада места хватит миллион лет эти лопасти складывать и никакого вреда они там не принесут, дожди там не идут и земля под сельское хозяйство не используется. А вот открытая разработка угля, сжигание газа, отходы атомной энергетики, использование сотен тонн в год химии на водоподготовке ТЭЦ, металлолом отработавших блоков и многое другое это конечно очень экологично.
 
[^]
Grenz
26.05.2023 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Murom73 @ 26.05.2023 - 11:07)
Я вот считаю что более менее "зелёной" и реально действующей энергетикой является использование водорода. Для его получения , опять же, нужна электроэнергия и вода. Этого добра с избытком на сибирских реках с каскадами ГЭС. При сгорании водород опять становится водой. Так что экология не должна сильно пострадать. Но сразу скажу, что это лично моё мнение, по большей части дилетантское

Сейчас в этом уж склоняются многие. Проблема водорода в трудностях его транспортировки и хранения. Это было чем почему 10 лет назад например Германия взяла курс на электрические автомобили. В данный момент химики уже научились изменять состояние водорода. Превращая его например в субстанцию типа масло. Не горючую и не взрывоопасную. я тоже считаю что водород это будущее. Как активный аккумулятор энергии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
platonmsk
26.05.2023 - 11:11
1
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (dreamtry @ 25.05.2023 - 21:54)
Добыча углеводородов и угля так-то для природы нихуя не полезный процесс, неизбежно генерирующий тонны всяких говен. Но опасны почему-то весьма химически инертные лопасти ветряков.

Углеводороды и уголь сформировались из элементов, присутствовавших на Земле в те в ремена.
И разлагаются при использовании на те элементы.
А вот с лопастями интересно то, что они сделаны из искусственно синтезированных материалов и пока Земля не придумала никакой гадости, чтобы переварить эти материалы. Они в чистом виде являются загрязнениями и не могут вернуться в круговорот веществ..
 
[^]
WWald
26.05.2023 - 11:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.04.23
Сообщений: 198
Цитата (KtMtrskn @ 26.05.2023 - 00:51)
А в Европе в это время дерьмо из окон выливали и говорили, что нахрен нам канализация не нужна. Да и мыться тоже не обязательно. В то время, как в Российской империи все в баню ходили.

Если что, канализация и баня были известны задолго до Р.И. или Рим не Европа ? Как жили в РИ 99 процентов населения можно посмотреть на фотках, тебе не понравится. В средние века там выливали помои на улицу , но почему это происходит сейчас и у нас ,не ясно
 
[^]
AntonioKiev
26.05.2023 - 11:17
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (step30 @ 26.05.2023 - 09:51)
Интересно соотношение самой маленькой АЭС с условным полем ветряков.

Ветряки стоят примерно 1.3 млн $ за мегаватт. Постройка ядерного реактора стоит более 5 млрд
Цитата
$1,300,000 USD per megawatt. The typical wind turbine is 2-3 MW in power, so most turbines cost in the $2-4 million dollar range. Operation and maintenance runs an additional $42,000-$48,000 per year according to research on wind turbine operational cost.

Цитата
For context, the EIA calculates overnight construction costs for new US power plants. Advanced nuclear reactors are estimated to cost $5,366 for every kilowatt of capacity. That means a large 1-gigawatt reactor would cost around $5.4 billion to build, excluding financing costs.


Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 26.05.2023 - 11:19
 
[^]
AGS17
26.05.2023 - 11:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15858
Цитата (RA2FDR @ 26.05.2023 - 11:02)
Ну отвалится - и хуй с ней. Никто от этого не пострадает. Ну постоит ветряк несколько дней, пока бригада приедет и поменяет.

Если одна лопасть разрушится, возникнет нихуевый дисбаланс и ремонтной бригаде там уже делать нечего.
 
[^]
AGS17
26.05.2023 - 11:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15858
Цитата (KtMtrskn @ 26.05.2023 - 02:51)
В то время, как в Российской империи все в баню ходили.

Только те, кто мог себе позволить. Многие крестьяне мылись в русской печи.
 
[^]
palaroda
26.05.2023 - 11:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
во, в Германии ветряки летучих мышей скоро перебьют всех.

https://naked-science.ru/article/biology/no...es-and-turbines

Как показали подсчеты, более десяти летучих мышей в год умирают на каждом ветрогенераторе. Учитывая, что на материковой части Германии функционируют около 300 тысяч ветряков, число погибших рукокрылых может достигать миллионов. В качестве мер борьбы с этим уже вводят временное отключение ветряков на период наибольшей активности летучих мышей, что может снизить число скончавшихся зверьков до одного-двух в год.

К сожалению, отключаемые ветряки все еще не стали массовыми, а старые модели составляют около 75% от всех немецких ветряков. Это означает примерно 200 тысяч погибших мышей в год, что, учитывая медленные темпы размножения вечерниц, может привести некогда многочисленный вид на порог вымирания.
 
[^]
atmicandr
26.05.2023 - 11:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 3369
Может водород и экологичнее, но в настоящее время это вообще не вариант. А по сути ничто не заменит в полной мере АЭС.
 
[^]
dreamtry
26.05.2023 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4612
Цитата (vodemarrr @ 26.05.2023 - 09:33)
За одно извержение вулкана выбрасывается углекислого газа больше чем от всего человечества за год. При этом углекислый газ прекрасно поглощается растениями и ускоряет темпы их роста. К тому же при сжигании угля/торфа высвобождается углерод поглощённый древними растениями, т.е. тот который и так был в природе, стало быть с природой ничего не случится.

Вас в гугле забанили? В среднем от извержений вулканов выбрасывается 300 миллионов тонн в год. А человечество выбрасывает 35 000 миллионов тонн. Да, при сжигании ископаемого топлива выделяется углерод поглощённый растениями, но этот процесс шёл миллионы лет, а мы эти залежи взяли и за сотни лет прожгли их значительную часть. Природа конечно способна реагировать, но может ли она среагировать на столь мощное воздействие?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akmaks
26.05.2023 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10138
Цитата (dreamtry @ 25.05.2023 - 23:14)
Цитата
Видишь ли, в чем дело...
Лопасти ветрогенераторов, далеко, не самая большая проблема. А вот использование ветра - да. Ведь он, ветер, дует далеко не просто так.
Допустим, по всему побережью Баренцева моря, поставить ветряки. Благо, ветер дует постоянно и простоя - не будет. Как ты думаешь, что произойдет? Не знаешь?
Понимаю...
Среднегодовая температура на Кольском полуострове - упадет на 5 градусов, по самым оптимистическим прогнозам. Ну, последствия такого катаклизма - придумай сам.
Муссоны и пассаты - вовсе не "просто ветер". Они - неотъемлемая чать экологического равновесия. А тут - нарисовался некий зеленый энергетик и отобрал их силу.
Что, пройдет даром? Да вот, хрен ты угадал.
Так что, далеко не факт, что "зеленая энергетика" - такая уж зеленая.

Как-то странно, отобрать у ветра какие то микроскопические доли его энергии- это ужас, ужас для экологического равновесия. Нахуярить как не в себя лишнего углекислого газа из ископаемого топлива- ничего, природа справится.

Перетягиваешь "одеяло" в одну сторону... lol.gif
Это не "микроскопические доли":

"В 2021 году выработка электроэнергии ВИЭ в ЕС установила новый рекорд — 1 068 ТВт·ч, что на 1% (+12 ТВт·ч) больше по сравнению с предыдущим годом и на 9% (+88 ТВт·ч) — по сравнению с 2019‑м. На долю ВИЭ приходится 37% всей электроэнергии, произведенной в ЕС в 2021 году (против 34% в 2019 году)."

Под-ослабевшие ветра не доносят "обычную" долю дождя с Атлантики ,а де-то выливается с неба гораздо больше, чем хотелось бы...

Несожжёное "ископаемое топливо" - это не только "коптящий уголёк", это и метан ,от которого не только "злодейский углекислый газ" образуется, но и в 2 раза больше обычного водяного пара... тоже минус к осадкам...

Да и Климат - тонкая штука, очень нелинейная - для сильных изменений иногда достаточно минимального изменения "исходных данных".
Рассчитать никак не получается, только "натурным экспериментом", а это чревато потерями. Да и "вернуть всё взад" потом - невозможно.

По приблизительным моделям расчёта "экологи" высчитали, что повышение углекислоты в воздухе на несколько ppm (это переводится "долей на миллион" !!! lol.gif это 1 сотая процента ) - вызовет катастрофическое потепление, а целые проценты изменений силы ветра - не учитывают в расчётах вовсе... rulez.gif
 
[^]
шониясно
26.05.2023 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.22
Сообщений: 1715
Это точка зрения сырьевой супердержавы... Стоп, сырьевых супердержав не бывает по определению... В общем очередной пук в воздух...
 
[^]
Митьридат
26.05.2023 - 12:38
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.22
Сообщений: 614
Цитата (AntonioKiev @ 26.05.2023 - 11:17)
Цитата (step30 @ 26.05.2023 - 09:51)
Интересно соотношение самой маленькой АЭС с условным полем ветряков.

Ветряки стоят примерно 1.3 млн $ за мегаватт. Постройка ядерного реактора стоит более 5 млрд
Цитата
$1,300,000 USD per megawatt. The typical wind turbine is 2-3 MW in power, so most turbines cost in the $2-4 million dollar range. Operation and maintenance runs an additional $42,000-$48,000 per year according to research on wind turbine operational cost.

Цитата
For context, the EIA calculates overnight construction costs for new US power plants. Advanced nuclear reactors are estimated to cost $5,366 for every kilowatt of capacity. That means a large 1-gigawatt reactor would cost around $5.4 billion to build, excluding financing costs.

Вот так и работает умолчание и отсутствие логики.
Сначала сказали, как "выгоден ветряк", потом подсчитали стоимость установочной мощности АЭС, но при этом забыли про ее мощность и сроки работы. Обычная АЭС - это 1000-1300 Мегаватт мощности, которая очень дешевая в эксплуатации. То есть 1 раз построил - и 50 лет пользуйся почти задарма. А если учесть что в РФ научились и отходы ядерные сжигать (по сути - замкнутый цикл) - то вообще красота.
И вообще - давно уже посчитано (конечно по логике, а не как выше - с учетом мощности и сроков работы), что электричество из АЭС - самое дешевое. Ну может еще ГЭС некоторые такие же, в зависимости от рельефа и сложности работ.
Так что звиздеж это все.
А про слабеющий ветер и засухи после полей ветряков - уже даже в Нидерландах выпустили исследование. Уж они то не дураки небось. gigi.gif gigi.gif
 
[^]
Incko
26.05.2023 - 12:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 3002
Цитата (KtMtrskn @ 25.05.2023 - 23:51)
Цитата
Да-да. Не способна. А когда-то в Российской Империи говорили, что им паровые машины нахер не нужны, когда у них холопов и так дофига. Везде уже паровые баржи ходили, а по Волге "бурлак идути бичевой".

А в Европе в это время дерьмо из окон выливали и говорили, что нахрен нам канализация не нужна. Да и мыться тоже не обязательно. В то время, как в Российской империи все в баню ходили.

И по по времени это в одно и тоже время? Причем там баня и канализация?
Ты периоды перепутал.
Ну вои даже если предположить что так,(я не отрицаю, было такое время когда дерьмо в окна выливали без канализации)
То получается Европа то развивается и становится культурнее, а вот Россия скатывается в то самое средневековье. Деградирует.
Угадай, где сейчас дерьмо ведрами на улицу носят? Бо навить очка на улице нету?
 
[^]
кромаг
26.05.2023 - 12:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.22
Сообщений: 3008
Дайте мне денег, я напишу что зеленая энергетика вредная вещь, а могу написать что полезная. К сути это не будет иметь отношения, но написатб могу что угодно и мне поверят. Денег только дайте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Predatel
26.05.2023 - 13:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (Alex88 @ 25.05.2023 - 21:49)
Полоумную Грету в президенты ЕС и Америги и НАТЫ
Гомосеки Гейропы и Пендостана на улицы!!!
Даешь гейреволюцию!
Правильной дорогой идете товарищи!!!
Не останавливайтесь!!!

Гойда!

Как же меня веселят местные обитатели, как там всратая Веста за 1.3ляма в стоке? Намана? gigi.gif
 
[^]
akmaks
26.05.2023 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10138
Цитата (dreamtry @ 26.05.2023 - 13:32)
Цитата (vodemarrr @ 26.05.2023 - 09:33)
За одно извержение вулкана выбрасывается углекислого газа больше чем от всего человечества за год. При этом углекислый газ прекрасно поглощается растениями и ускоряет темпы их роста. К тому же при сжигании угля/торфа высвобождается углерод поглощённый древними растениями, т.е. тот который и так был в природе, стало быть с природой ничего не случится.

Вас в гугле забанили? В среднем от извержений вулканов выбрасывается 300 миллионов тонн в год. А человечество выбрасывает 35 000 миллионов тонн. Да, при сжигании ископаемого топлива выделяется углерод поглощённый растениями, но этот процесс шёл миллионы лет, а мы эти залежи взяли и за сотни лет прожгли их значительную часть. Природа конечно способна реагировать, но может ли она среагировать на столь мощное воздействие?

Поискал "в гугле"... lol.gif
В Вики:
"Большинство источников эмиссии по данным 98−го года РФ CO2 являются естественными. Перегнивание органического материала, такого как мёртвые деревья и трава, приводит к ежегодному выделению 220 млрд тонн диоксида углерода, земные океаны выделяют 330 млрд[18]. Пожары, возникающие в том числе по естественным причинам, из-за самого процесса горения в атмосфере и — в случае выгорания лесных массивов — за счет обезлесения приводят к эмиссии, которая сравнима с антропогенной. Например, в ходе индонезийских лесных и торфяных пожаров 1997 года (англ.)рус. было выделено 13—40 % от среднегодовой эмиссии CO2, получаемой в результате сжигания ископаемых топлив[23][24]. Вулканическая активность была главным источником углекислого газа во времена молодой Земли, в современный геологический период вулканическая эмиссия составляет около 130–230 млн тонн в год или менее 1 % от антропогенной[25][26]."

Не "300", а "130 - 230" вулканических тонн... lol.gif

Гниение лесов и лугов, выделения Океана - тоже "за скобки" снёс и случайно "забыл"... gigi.gif
Пожары - тоже... а если только в Индонезии - до 40% относительно человеческой деятельности - это очень немало...

Лучше бы с пожарами так боролись, как с пукающими коровами... gigi.gif
 
[^]
Predatel
26.05.2023 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (Incko @ 26.05.2023 - 12:43)
Цитата (KtMtrskn @ 25.05.2023 - 23:51)
Цитата
Да-да. Не способна. А когда-то в Российской Империи говорили, что им паровые машины нахер не нужны, когда у них холопов и так дофига. Везде уже паровые баржи ходили, а по Волге "бурлак идути бичевой".

А в Европе в это время дерьмо из окон выливали и говорили, что нахрен нам канализация не нужна. Да и мыться тоже не обязательно. В то время, как в Российской империи все в баню ходили.

И по по времени это в одно и тоже время? Причем там баня и канализация?
Ты периоды перепутал.
Ну вои даже если предположить что так,(я не отрицаю, было такое время когда дерьмо в окна выливали без канализации)
То получается Европа то развивается и становится культурнее, а вот Россия скатывается в то самое средневековье. Деградирует.
Угадай, где сейчас дерьмо ведрами на улицу носят? Бо навить очка на улице нету?

Ну Россия до сих пор срет в выгребные ямы. Ах да, ебанутые гордо называют это сельским туалетом, а по сути скворечником над выгребной ямой lol.gif И это строение вполне нормально даже в центре городов ща пределами МКАДа. Недавно на майских видел, как баба стирала белье по колено в ледяной воде в центре Калязина, бляха муха, прогресс, сука brake.gif
 
[^]
dreamtry
26.05.2023 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4612
Цитата
Углеводороды и уголь сформировались из элементов, присутствовавших на Земле в те в ремена.
И разлагаются при использовании на те элементы.
А вот с лопастями интересно то, что они сделаны из искусственно синтезированных материалов и пока Земля не придумала никакой гадости, чтобы переварить эти материалы. Они в чистом виде являются загрязнениями и не могут вернуться в круговорот веществ..

Честно говоря я большего бреда давно не читал. Во- первых вы путаете химические элементы и вещества. Не думаю, что вы смогли бы спокойно подышать весьма натуральной и чистой в вашем понятии атмосферой Земли во времена формирования того что потом станет углём и нефтью. Тот факт что ископаемое топливо в основном состоит из безобидных углерода и водорода не говорит о том что из него нельзя получить всякой гадости в виде веществ. Не забывайте про соединения серы- неизменные спутники газа и нефти, поинтересуйтесь куда эта сера девается. Почитайте что такое гидроразрыв пласта, сажа, диоксиды азота. Когда вы будете иметь общую картинку во что выливается добыча и использование ископаемого топлива, проблема утилизации практически никак не реагирующих с окружающей средой лопастей покажется детской шалостью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kotekote
26.05.2023 - 13:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2372
Цитата (Daimond1984 @ 26.05.2023 - 02:27)
поезда, самолеты, пароходы, энергоемкие производства.
для понимания, один хороший контейнеровоз коптит как несколько миллионов машин, да именно миллионов, т.к.там топливо очень грязное.
один самолет заправляет кучу тонн керосина для полета в образную турцию, а их тысячи сутками летает.
не там экологию ищут.

Один контейнеровоз везет кучу груза, а одна машина весом 2 тонны в среднем 80-100 килограмм.... Хватит эту чушь писать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dreamtry
26.05.2023 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4612
Цитата (akmaks @ 26.05.2023 - 13:00)
Поискал "в гугле"...
В Вики:
"Большинство источников эмиссии по данным 98−го года РФ CO2 являются естественными. Перегнивание органического материала, такого как мёртвые деревья и трава, приводит к ежегодному выделению 220 млрд тонн диоксида углерода, земные океаны выделяют 330 млрд[18]. Пожары, возникающие в том числе по естественным причинам, из-за самого процесса горения в атмосфере и — в случае выгорания лесных массивов — за счет обезлесения приводят к эмиссии, которая сравнима с антропогенной. Например, в ходе индонезийских лесных и торфяных пожаров 1997 года (англ.)рус. было выделено 13—40 % от среднегодовой эмиссии CO2, получаемой в результате сжигания ископаемых топлив[23][24]. Вулканическая активность была главным источником углекислого газа во времена молодой Земли, в современный геологический период вулканическая эмиссия составляет около 130–230 млн тонн в год или менее 1 % от антропогенной[25][26]."

Не "300", а "130 - 230" вулканических тонн...

Гниение лесов и лугов, выделения Океана - тоже "за скобки" снёс и случайно "забыл"...
Пожары - тоже... а если только в Индонезии - до 40% относительно человеческой деятельности - это очень немало...

Лучше бы с пожарами так боролись, как с пукающими коровами...

Естественный источник углекислого газа находится в балансе с природой, она может с ним справиться, но когда от природы требуется переработать все больше и больше дополнительного углекислого газа начинаются проблемы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KabalMSU
26.05.2023 - 13:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.20
Сообщений: 1256
Цитата (Митьридат @ 26.05.2023 - 12:38)
Обычная АЭС - это 1000-1300 Мегаватт мощности, которая очень дешевая в эксплуатации. То есть 1 раз построил - и 50 лет пользуйся почти задарма.
...
И вообще - давно уже посчитано (конечно по логике, а не как выше - с учетом мощности и сроков работы), что электричество из АЭС - самое дешевое.

Да-да, осталось только понять, почему же французская EdF в долгах, как в шелках, хотя должно было все быть очень хорошо.
 
[^]
kotekote
26.05.2023 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2372
Цитата (Daimond1984 @ 26.05.2023 - 02:27)
поезда, самолеты, пароходы, энергоемкие производства.
для понимания, один хороший контейнеровоз коптит как несколько миллионов машин, да именно миллионов, т.к.там топливо очень грязное.
один самолет заправляет кучу тонн керосина для полета в образную турцию, а их тысячи сутками летает.
не там экологию ищут.

Повторяюсь, хватит писать чушь. Самолёты потребляют много, но не больше чем легковой автомобиль на тоже расстояние. А вообще, к потреблению авто прибавьте строительство дорог, их обслуживание, освещение, чистка от снега...
 
[^]
knek
26.05.2023 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.18
Сообщений: 1402
Зеленая экономика, Зеленая Энергетика, Зеленый Водород призваны спасти планету от Глобального Потепления и углеродной эмиссии, чтобы достичь углеродной нейтральности и сократить выбросы CO2 — это заявляют зеленые активисты
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24626
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх