У старообрядцев нет попов на майбахе и в золотых часах - исследователь староверов и их потомков

Dasoda

В силу моих скромных знаний могу лишь сказать, что у скандинавово в отношении кладов весьма неоднозначный подход был -- с одной стороны, они клад рассматривали как некую нычку на будущее, но при этом допускали, что сами при жизни могут и не воспользоваться ею, а с другой стороны, как вы справедливо отметили, это дар богам, которым, в принципе, могут воспользоваться и люди.
Neverie

Тем, что жизнь человека ему не принадлежит по факту. Даже заповедь "не убий" распространяется и на собственную жизнь.

То есть если смертельно больной человек или в состоянии тяжелейшей депрессии прекратит свои мучения сам то это хуже чем если убить другого? Жесть логика у верунов.
Спасибо за разъяснения.

Тогда зачем бог допустил Конституцию, где сказано что
"Согласно части 2 статьи 17 Конституции России основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. В связи с этим право на жизнь связывается с фактом рождения человека."
И зачем он допускает у людей состояние когда кроме как выпилиться уже ничего не остается? Какой не логичный и жестокий бог!

Neverie

Эта логика есть отображение догм религии. Если покачнуть догмы, то за нею понесётся вся остальная пизда. Даже Лютер не затронул догмы ибо понимал чреватость такого действия.
Так ещё в 1995 году Иоанн Павел II сказал однозначное нет эвтаназии.
У протестантов отношение к эвтаназии тоже отрицательное, но есть нюансы.
Ну у православных понятно -- никакой эвтаназии.

Речь не о том, что есть у самих старообрядцев (мирян), они могут быть и очень богатыми людьми, а о том, что у их священников нет такого дикого бабла, как у РПЦ-шников.
Поскольку каноны служения не допускают назначения платы за обряд - будь то крещение, венчание, соборование и т.д. Обряд сам по себе (и батюшка-старообрядец не имеет право никому в этом отказать), добровольное и посильное для мирянина пожертвование на храм - само по себе.

Neverie

Ну тут вам бы с гражданином Эпикуром с его "любое обывательское представление о богах ложно" пообщаться)))) По мне лично, бог и право между собой несовместимы, поскольку конкуренты.)))
Но я, как материалист, стою на правовых позициях и иначе не могу)))

IraZadira

Вся суть в размере паствы.

Так количество паствы и определяет размер содержания. Если их много, то могут скинуться и на бэху жрецу, а если содержащих мало, то пиздовать жрецу пешочком.

У славян да, не было, хотя они тоже поклонялись силам природы, но опосредованно - через богов, но сколько тех славян жило "на Руси", так называемых фино - угров было гораздо больше... И я не говорю что у них было тенгрианство, у них была религия, из которой и выросло тенгрианство...

PIGMAN2

О как.... ни хуя б себе... а ничего, что развитие тенгрианства у носителей происходило автономно от каких-то там финно-угров? Сиречь это вообще разные явления и процессы.

Нет. Боги это боги, природа это природа. Персонификация в богов шла не от взглядов на природу, а от собственных взглядов. Какое может быть обожествление через природу, например, войны, ремесла, домашнего очага?
Более того, в концепции божества подразумевается подчиненность природы божеству, даже если природа первична. Исключение есть у японцев в синтоизме, но и там можно стать божеством "выслужившись". В синто природа первична, а все боги и духи в ней её следствие.

Почитайте про тенгрианство у якутов, хантов/манси, уральских народов. Даже венгры и то некоторые его сторонники. Все они носители гаплогруппу N1. И да, тенгрианство это не толко поклонение небу. Это поклонение всему живому и неживому...

PIGMAN2

Носительство гаплогруппы ничего не означает. Религия это отображение субъективных представлений, а не отображение генетического кода.
Финно-угры верят в богов, как часть природы их окружающих.
Тенгрианство это именно обожествление неба, собственно термин Те(э)нгри это и подразумевает.
Финно-угры ни разу не сторонник или последователи тенгризма.
Тенгриа́нство, или тенгри́зм, — неологизм, одно из представлений о средневековой этнической религии тюрко-монгольских кочевников евразийских степей и Центральной Азии и испытавших их влияние народов, в которой, особенно на уровне государственного культа, высшим считался Тенгри — обожествлённое небо.
...это если ближе к однозначному пониманию...
То что в последние лет тридцать среди некоторых народов распространяется какая-то хрень под видом тенгризма, то это тупо нео-культ на уровне библиотечных соображалок, почерпнутых из записок различных исследователей.
Можете соглашаться, а можете и не соглашаться, но тенгризм это характерная черта именно тюркских народов, кочевников под небом.

Вся суть - не в размере паствы, а в том, что размер пожертвования определяет паства, а не поп. Если из наших церквей убрать прайс-листы, то Гундяеву очень быстро придётся продать свои майбахи и часы, ибо банально жрать нечего будет. Народ-то по церквям в основном ходит небогатый, но копят и несут последнее, лишь бы "соблюсти традиции".

Да, вы правы. Качни одно и повалится остальное.
Но чисто по- человечески в эвтаназии ничего ужасного нет. Мы вот нашей старенькой собаке облегчили переход, она уже мучилась и кричала, бедняжка наша.

IraZadira

Так прайс-листы с молчания согласного существуют. Да и то жируют те приходы, где паства денежная. У меня в деревне четыре церквы натыкано и в двух из них, к счастью, последний хуй без соли доедают) но прайсы держат потому что им ещё в епархию слюнявить надо.
Приходили к нам за помощью -- генеральный предложил им помолиться за счастливое будущее и сказал, что денег нет.
Neverie

С собачкой не очень удачный пример, поскольку субъективное и объективное восприятие одного и того же явления очень сильно разнятся.

В США тоже "старообрядцы" есть. Амиши называются.

Однако, почему-то так оказывается, что носители определенных религиозных ощущений имеют определенные генетические особенности. Мусульмане, иудеи, католики, т.д.

Тем более, что вы и сами об этом пишете: "Можете соглашаться, а можете и не соглашаться, но тенгризм это характерная черта именно тюркских народов, кочевников под небом."

США это вообще страна общин, какую хочешь религию/секту/общину регистрируй и окучивай паству, если конечно, это не противоречит законам штата... А Амиши это ветвь немецких/голландских протестантов, у нас в Сибири тоже такие же есть в отдельных деревнях, хотя сейчас уже много кто в фатерлянд переселился...

Колер

Чушь какая-то, если честно
PIGMAN2

Именно. Даже штат Пенсильвания был изначально прибежищем всякого рода протестантизма, преимущественно анабаптистов

Старообрядцы мне чем то амишей напоминают

Амиши это по моему меннониты, как у Акунина в «Смерти Ахиллеса». Полное отрицание насилия даже для самозащиты.

У старообрядцев по моему так далеко не заходит. Могут и прикопать втихаря, с молитвой.

Да, тут опять приходим к тезису, что человеку всё уготовано богом. И он не в праве нарушать это. При этом, мучения смертельно больного или смертельно раненого человека мог прекратить другой человек, который таким образом брал на себя грех убийства. Вообще религия как мировоззрение человека это крайне сложная сложная для понимания, но от этого не менее интересная для меня тема.

Болотные клады у германских народов можно трактовать только как дар богам и никак иначе, ведь достать все эти дорогостоящие предметы со дна озера было для них невозможно. То есть, я говорю не о какой-то единичной находке на дне реки или озера, когда можно предположить, что человек выронил в воду свою вещь или сам упал в воду и утонул. Я говорю о кладах, которые накапливались в озере в течении столетия, а то и нескольких столетий (что подтверждается археологически).

Термин "на Руси" очень расплывчат и по временным рамкам и по территориальным. Поэтому говоря о раннем средневековье желательно указывать хотя бы регион и век, чтобы снизить недопонимание друг друга.

Финноугорские народы как жили на своих местах, так и продолжают жить, смотри современную карту...