Новый Ту-160 взлетит в феврале

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stealthman
9.11.2017 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (умъНеГоре @ 9.11.2017 - 14:32)
По сути эти самолёты для дежурства вдоль берегов пиндосии с ядерными ракетами на борту. Это уже было и стратегия контрмер у пиндосов тоже выробатана. Не вижу реальных перспектив получить стратегическое преймущество. Если кто знает - расскажите пожалуйста.
Машина красивая, мощная, интерестно как имено она поможет мочить пиндосов?


Зачем так далеко лететь ? cool.gif

Дальность ракеты Х-102 от 4500 до 9000 км (точно никто не скажет, бо ВТ и ГТ).
Ну пусть 7500 км.
В этом случае, пуск по Вашингтону с Ту-160 вполне можно осуществить над Тверью (как раз 7200 км примерно). cool.gif

А по Сан-Франциско - из района Магадана (6300 км)..

Чем ближе - тем подлетное время меньше, и меньше времени противнику на реакцию. С другой стороны, чем ближе к противнику, тем больше напрягаются его силы и средства ( о скрытности и внезапности можно забыть: простой-то взлет Ту-160 , как впрочем, и с их стороны B-52) - "ведется" всеми видами разведок.

Это сообщение отредактировал stealthman - 9.11.2017 - 14:50
 
[^]
Umiwashi
9.11.2017 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (умъНеГоре @ 9.11.2017 - 14:32)
По сути эти самолёты для дежурства вдоль берегов пиндосии с ядерными ракетами на борту. Это уже было и стратегия контрмер у пиндосов тоже выробатана. Не вижу реальных перспектив получить стратегическое преймущество. Если кто знает - расскажите пожалуйста.
Машина красивая, мощная, интерестно как имено она поможет мочить пиндосов?
П С. Покурил вики 12 крылатых ракет большой или 24 малой дальности - серёзный аргумент, пиндосы их будут караулить тотально.

а никак....на сверхзвуке-расход громадный.....а ЭПР большая....прорывать ПВО в Америке?!
 
[^]
ss1971
9.11.2017 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4413
Цитата (stealthman @ 9.11.2017 - 14:31)
Цитата (ss1971 @ 9.11.2017 - 14:16)
Цитата (stealthman @ 9.11.2017 - 13:32)
Цитата (ss1971 @ 9.11.2017 - 13:24)

  Для простоты - допустим пуск производится на расстоянии 500км от комплекса пво (а ближе к границе рвсн не распологают они вообще по моему за уралом).

Примерная карта, см белым цветом (шахты и ПГРК).

Значит я ошибался... Правда некоторые косвенные признаки все таки указывают на расположение еще гдето какихто возможно забытых составителями этои карты комплексов. Во первых американцы почемуто ждут что мбр удар будет наносится через северныи полюс по кратчаишему чкаловскому маршруту ( по здравому размышлению можно еще с дальнего востока через аляску/канаду или через тихии океан) но на карте эти места девственно пусты. А во вторых миг31 был изначально заточен на оборону северных побережий где нереально размещать стационарное пво изза жутких климатических условий значит там есть что защищать иначе пво можно было бы разместить южнее.


Ну и все равно даже перехват на 200км реально осуществить только запредельным гиперзвуком 10+ махов которого в реальности пока нет даже эксперементального. Пытаются какието модельки запускать но они все нестабильны.

"Картонке" этой сто лет в обед, ее впервые лет 7 назад американский журнал один опубликовал. Посему как-бэ полной правды там нет, с другой стороны - многое правда (это не только и не столько результат разведдеятельности, просто от международных договоров и инспекций последствия в том числе).

Для запуска через северный полюс - есть подлодки, они же РПКСН у нас cool.gif .
Впрочем, и шахтные и грунтовые, до прихода "Сармата" ("ярсы", "тополя", "воеводы") - также иду через Север.

Жуткие климатические условия на севере не причем (многие в т.ч. с моего выпуска - там жили годами), кроме того - МиГ-31 не способен перехватит БЧ от МБР. Крылатые ракеты - да, собственно для борьбы с массовым забрасыванием "топорами" он и предназначен.

Перехват вполне возможен и более чем на 200 км, было бы целеуказание надежное и непрерывное (привет А-50), и двухрежимный маршевый двигатель. Таковые есть, в т.ч. и у нас в РФ cool.gif .

Перехват возможен но не стартующей мбр. Мбр уже на тетьей минуте полета вне досягаемости любых ракет как по расстоянию так и по скорости. Конечно остается перехват по типу sm3 на пересечение траекторий но это будут уже разделившиеся боеголовки и ложные цели.


И про миги - они как я понимаю были развернуты не как оборона от мбр атаки (она легкообнаружима и неодбиваема реагировать можно только ответным ударом) а как прикрытие наших мбр от крылатых малозаметных ракет с амеровских апл и в52 предположительного предварительного удара предназначенного для уничтожения наших пусковых шахт
 
[^]
Walter08
9.11.2017 - 15:00
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (stealthman @ 9.11.2017 - 14:42)
Цитата (умъНеГоре @ 9.11.2017 - 14:32)
По сути эти самолёты для дежурства вдоль берегов пиндосии с ядерными ракетами на борту. Это уже было и стратегия контрмер у пиндосов тоже выробатана. Не вижу реальных перспектив получить стратегическое преймущество. Если кто знает - расскажите пожалуйста.
Машина красивая, мощная, интерестно как имено она поможет мочить пиндосов?


Зачем так далеко лететь ? cool.gif

Дальность ракеты Х-102 от 4500 до 9000 км (точно никто не скажет, бо ВТ и ГТ).
Ну пусть 7500 км.
В этом случае, пуск по Вашингтону с Ту-160 вполне можно осуществить над Тверью (как раз 7200 км примерно). cool.gif

А по Сан-Франциско - из района Магадана (6300 км)..

Чем ближе - тем подлетное время меньше, и меньше времени противнику на реакцию. С другой стороны, чем ближе к противнику, тем больше напрягаются его силы и средства ( о скрытности и внезапности можно забыть: простой-то взлет Ту-160 , как впрочем, и с их стороны B-52) - "ведется" всеми видами разведок.

Есть одно но... пока самолеты выйдут в точку пуска, пока ракеты с них долетят до целей, все будет превращено в радиоактивный пепел МБР.
 
[^]
Daimond1984
9.11.2017 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (stealthman @ 9.11.2017 - 14:42)

Зачем так далеко лететь ? cool.gif


абсолютно прав!
вообще последнее время не сильно любят такие посты тут, вроде и любят, но не нравятся они многим.
все больше людям нравятся посты, где все просрали-попилили-убили-разграбили, хотя почему не знаю.
негатив воспринимается на ура.
сам иногда закидываю такие, потому и пишу
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1687254.html?hl=
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1688260.html?hl=
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1687494.html?hl=
 
[^]
pacan4eg
9.11.2017 - 15:05
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.08
Сообщений: 178
Цитата (malex78 @ 9.11.2017 - 14:19)
Цитата (pacan4eg @ 9.11.2017 - 14:08)
Бугага!!!! Взлетит также как Армата!!!  gigi.gif

вы кастрюлеголовые совсем йобу дались?
какая нахуй " Армата взлетит?"

ЗЫ. ТУ-160 красивый самолет.
и ... "А белый лебедь ... качает америке пиздец"

Ватный ты дятел, точно также как и поедет!!! От слова: Никак gigi.gif
 
[^]
Daimond1984
9.11.2017 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (pacan4eg @ 9.11.2017 - 15:05)

Ватный ты дятел, точно также как и поедет!!! От слова: Никак gigi.gif

так ваши же уже несколько штук подбили


Новый Ту-160 взлетит в феврале
 
[^]
stealthman
9.11.2017 - 15:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (ss1971 @ 9.11.2017 - 14:51)

И про миги - они как я понимаю были развернуты не как оборона от мбр атаки (она легкообнаружима и неодбиваема реагировать можно только ответным ударом) а как прикрытие наших мбр от крылатых малозаметных ракет с амеровских апл и в52 предположительного предварительного удара предназначенного для уничтожения наших пусковых шахт

Не совсем так: состоящие на вооружении американские КР слишком тихоходны (дозвуковая скорость), и их подлетное время до наших шахт будет измеряться часами (из акватории Карского моря к примеру до Тюмени - 2.5 часа будет лететь и "светить", несмотря на малозаметность и огибание рельефа, а до Новосибирска - все 3 часа). Кроме того, "Томагавки" летают недалече, морской вариант максимум на 2500 км.
В любом случае, при обнаружении столь массированного нападения - со стороны РФ, согласно оборонной доктрине, немедленно последует полноразмерный ядерный удар стратегических сил. И все - "привет", "Томагавки" даже если и долетят - то в давно уже остывшие шахты.. Среднее время полета наших МБР до США - 20 минут (сравним с 2 часами "топоров"). "Гуудбай Америиикаа, оооо.." . Т.е. такой сценарий - самоубийство в чистом виде cool.gif.

Посему массированный ракетный удар "топорами" - хоть и предусматривается, но уже как удар второй и третьей волны.

Если вкратце:
- "потенциальные партнеры" предполагали в своих влажных снах нанести внезапный удар по шахтным установкам, узлам связи и командным пунктам, аэродромам стратегической авиации, с целью: парализовать военное и политическое управление в стране, и минимизировать возможность ответно-встречного удара, сведя ему в идеале - к ответному удару.
Координаты всех шахтных ПУ - давно известны (обоим сторонам).

- теоретически, в случае достижении целей первого этапа (поражение шахтных ПУ, что сделать в сегодняшних реалиях можно только либо непосредственно ядерным ударом МБР, либо при помощи гиперзвуковых Global Promt Strike - разновидностей с ядерным оснащением, в противном случае - увы...), у РФ тогда остаются "лишь" подводная и воздушная часть триады, т.е. запуск МБР с подлодок и КР с ЯБЧ с носителей типа Ту-160. А также наземные компоненты - БЖРК, ПГРК (Ярсы-Тополя)...

В теории - вроде красиво: эффект внезапности (а-ля "4 утра, воскресенье.."), "блицкриг" по шахтным ПУ, и мощная эшелонированная ПРО, которая должна в теории перехватить остатки ответно-встречного / встречного удара со стороны РФ..

- но вот ведь незадача, даже один "Борей" из высоких широт Северного-Ледовитого океана, может нанести практически неприемлемый ущерб, и "победа" в лучшем случае будет "пирровой". Не говоря уже про целые ракетные полки мобильных ПУ.. Незадача.. cool.gif

- а вот если бы их не было (сами если бы до конца "распилили" в 90е на деньги США, или увы- в час "х" нейтрализованы силами ДРГ и иных "спящих" ячеек) , то вот тогда -да, уже при помощи массированного удара крылатыми ракетами, предпологалась уничтожить прежде всего силы и средства ПВО, чтобы обеспечить работу фронтовой и стратегической авиации ( ну по типу превратить театр военных действий в одну большую Югославию, в которой инициатива в воздухе целиком принадлежит "партнерам"). Чтобы спокойно, методично, добивать военные и гражданские объекты массовыми и дешевыми JDAMами, попросту - бомбить. cool.gif Оставшаяся очаговая ПВО, отдельные дивизионы и ПУ ЗРК - уже буду бесполезны, "задавливаемые" самолетами РЭП/РЭБ типа EA-18G, и заваливаемые "Хармами".

Но "ох" и "ах", а реальность сильно-таки иная, потому-то нашим партнерам крайне не нравится и то что у нас "родили" наконец с горем пополам "Бореи", есть ПГРК, и то что Ту-160е все в 90е распилить не удалось, и то что БЖРК вновь в строй возвращаем.. А тут еще "Сармат", да с "Ю"..

Кроме того, несмотря на все трудности (особенно со спутниковой группировкой) - разведка, и ее разновидности, у нас все же имеется. А также есть многоцелевые ПЛ, противолодочная авиация, береговые ракетные комплексы типа "Бал" и "Бастион".. Вот и "Циркон" скоро к ним придет в комплектацию пусковых. Ну т.е. просто "поураганить" безнаказанно - ни одному "орли берку" или переделанной "огаейе" - не выйдет.

И еще нюанс:
- нападение с использованием стратегических ядерных сил и средств - всегда планируется в первую и вторую очередь, по военным объектам.
- а вот ответный и ответно-встречный ("удар возмездия") - очевидно, по гражданским: городам десятимиллионникам и крупным городским агломерациям..

Как говорится, сравните последствия..

Не важно, "Периметр" это будет или недрогнувшая рука офицера-ракетчика.
Важно, что наши "потенциальные партнеры" - прекрасно об этом осведомлены.
Это сильно остужает даже самые горячие головы.. И накачивает бюджеты разработчиков ПРО-систем cool.gif .

Мдас.. cool.gif

Это сообщение отредактировал stealthman - 9.11.2017 - 16:11

Новый Ту-160 взлетит в феврале
 
[^]
Markus2000
9.11.2017 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10893
Цитата (Daimond1984 @ 9.11.2017 - 14:19)
Цитата (Markus2000 @ 9.11.2017 - 14:15)
Я так понимаю эту новость - новые игилы не за горами.. После Сирии начнется еще где-то крошилово бородатых туземцев. Ибо для серьезного конфликта с серьезным противником авиация не особо то и эффективна.

а вы хотите серьезного конфликта с серьезным противником?
вы знаете что именно в Сирии впервые были использованы ТУ-95 по прямому назначению.
ну и для серьезного противника, лебеди и созданы.

С чего такие выводы?
А любой серьёзный противник не допустит подлёт самолета противника километров за 400-500 до важных объектов. А если конфликт ооочень серьезный, то хрен что взлетит с одной и с другой стороны.
Посмотрите действия авиации в конфликтах последних лет - как только у противника появляется зенитное оружие - все лётчики сидят на попе ровно.
 
[^]
Daimond1984
9.11.2017 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Markus2000 @ 9.11.2017 - 15:15)

С чего такие выводы?
А любой серьёзный противник не допустит подлёт самолета противника километров за 400-500 до важных объектов. А если конфликт ооочень серьезный, то хрен что взлетит с одной и с другой стороны.
Посмотрите действия авиации в конфликтах последних лет - как только у противника появляется зенитное оружие - все лётчики сидят на попе ровно.

я приводил ттх ракет, человек выше тоже приводил эти данные.
ему что бы пульнуть всем боекомплектом по например сша, даже выходить за пределы рф не нужно.
дальность ракет безумная.
 
[^]
воха7
9.11.2017 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14940
Цитата (rzaruba @ 9.11.2017 - 12:08)
Минобороны планирует купить 50 модернизированных ракетоносцев.
И сколько завод сможет в год выпускать таких самолетов? 2-3 штуки? Это программа на ближайшие четверть века? Самолет собирали из деталей оставшихся от СССР. Вот это достижение. Где, сцуко. наши новые Туполевы-Ильюшины-Яковлевы???? Или у нас молодежь только за кроссовками оксимиронов стоять в очереди может? Почему при "тоталитарном" режиме перспективным инженерам КБ выделяли, а сейчас они должны охранниками и проститутками работать?

Вы не поверите, но перспективные инжинеры, которых таковыми считаеют работодатели, разбирают на ура.
А вот "пеерспективные инжинеры",, которые таковыми считают сами себя а не работодатели, те да, в охранники в тырнет и ныть.
 
[^]
Stebar
9.11.2017 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 4582
Цитата (Jus @ 9.11.2017 - 11:47)

его боевая эффективность возрастет более чем в два раза.



via

Как посчитали?
 
[^]
Биоинженер
9.11.2017 - 16:14
3
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 4175
это же сколько в СССР задела было, что нынешние распиздяи никак проебать не могут, хотя они ребята талантливые и у них получится, демократы хуевы
 
[^]
stealthman
9.11.2017 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (Stebar @ 9.11.2017 - 16:07)
Цитата (Jus @ 9.11.2017 - 11:47)

его боевая эффективность возрастет более чем в два раза.


Как посчитали?

Видимо, так:
- Ту-160 несет 12 ракет внутри.
- Ту-95МСМ несет 6 внутри и 8 на внешней подвеске.

12 < 14 cool.gif

Это сообщение отредактировал stealthman - 9.11.2017 - 16:15
 
[^]
Umiwashi
9.11.2017 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (stealthman @ 9.11.2017 - 16:15)
Цитата (Stebar @ 9.11.2017 - 16:07)
Цитата (Jus @ 9.11.2017 - 11:47)

его боевая эффективность возрастет более чем в два раза.


Как посчитали?

Видимо, так:
- Ту-160 несет 12 ракет внутри.
- Ту-95МСМ несет 6 внутри и 8 на внешней подвеске.

12 < 14 cool.gif

а скоростные параметры Медведя и Лебедя?
 
[^]
stealthman
9.11.2017 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1108
Цитата (Umiwashi @ 9.11.2017 - 16:18)
Цитата (stealthman @ 9.11.2017 - 16:15)
Цитата (Stebar @ 9.11.2017 - 16:07)
Цитата (Jus @ 9.11.2017 - 11:47)

его боевая эффективность возрастет более чем в два раза.


Как посчитали?

Видимо, так:
- Ту-160 несет 12 ракет внутри.
- Ту-95МСМ несет 6 внутри и 8 на внешней подвеске.

12 < 14 cool.gif

а скоростные параметры Медведя и Лебедя?

Для их задач - скорость не важна smile.gif Теперь )
 
[^]
unclesem
9.11.2017 - 17:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.10
Сообщений: 5520
Цитата (Fenya @ 9.11.2017 - 11:51)
Цитата (Jus @ 9.11.2017 - 12:46)
Это будет боевая машина, способная выполнять все те задачи, что выполняют находящиеся в строю Ту-160

тоесть это пока просто возрожденное производство по старым чертежам, которые в 3D модель перевели?


да как-бы нет. это пока вообще сборка из того что досталось от СССР. мало того, еще пока даже не собрали и этот экземпляр, так что новость вообще как-бы и ни о чем.
 
[^]
unclesem
9.11.2017 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.10
Сообщений: 5520
Цитата (gorilla1 @ 9.11.2017 - 12:07)
Цитата (Abrazina @ 9.11.2017 - 12:03)
Вот мля заебало уже всё в будущем времени... И коммунизм уже на горизонте, и самолет взлетит, и с колен встанем... И всё, блять, не имеющее аналогов в мире.  Когда уже начнут говорить в настоящем и прошедшем времени? "Самолет взлетел", "с колен встали", "экономику подняли"?...

Вы не поверите, но в СССР люди именно будущим жили: "Вот построим завод", "вот наступит коммунизм, а мы для этого всё сделаем". Люди стремились в будущее, жертвовали ради него чем-то.

в СССР были пятилетки, и по результатам каждой проводились съезды, где "перед народом" отчитывались, что и как сделано. не "что мы там еще придумали в плане налогов", не "смотрите как заебись мы придумали собирать самолёты из того что при царе надыбали", а что построено, что запущено, что разработано.
 
[^]
Remove
9.11.2017 - 17:33
0
Статус: Offline


Старая больная обезьяна

Регистрация: 12.07.10
Сообщений: 782
Новое оружие выходит из цеха, да не смешите меня, новое оружие выпускается секретно и так, что о нем десятки лет никто ничего не знает. А тут кишечный выхлоп, аля автомобильного рестайлинга.
 
[^]
FilipMorris
9.11.2017 - 17:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.12.07
Сообщений: 465
Когда взлетит тогда пишите.
 
[^]
Electrowind
9.11.2017 - 18:03
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 917
Цитата (snake76 @ 9.11.2017 - 12:03)
Цитата (Jus @ 9.11.2017 - 11:46)
Первый самолет построили из оставшегося с советских времен задела, он призван продемонстрировать готовность отрасли к развертыванию одного из самых сложных в стране производств.


Чёт вот это место как то смазало всю охуенность новости.

Господа минусаторы даже близко не могут себе предствавить разницу между сборкой головной машины и серийным производством.
Сколько времени уходит на отработку технологических цепочек, исправлению косяков и прочего инженерно-технического шаманства.

А проходят годы, даже если в данном случает на модернизацию планера не заморачивались.

Производство было заморожено на 20 лет, а это и потери специалистов, и утрата некоторых технологий, и вчерашние выпускники авиационных вузов без патронажа старшего поколения спецов будут косячить. И это печальный факт.

Проебать легко, а восстанавливать пиздец как трудно.

Каких нах технологический цепочек.
Нашли где-то с хранения экземпляр и срут в уши обывателям.
 
[^]
Walter08
9.11.2017 - 18:04
2
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Ничего личного, но почему то напомнило.

Новый Ту-160 взлетит в феврале
 
[^]
Electrowind
9.11.2017 - 18:05
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 917
Цитата (Stebar @ 9.11.2017 - 16:07)
Цитата (Jus @ 9.11.2017 - 11:47)

его боевая эффективность возрастет более чем в два раза.



via

Как посчитали?

Никак...
Могли бы написать в 10 раз.
Но...Уже не прёт такая урапоцреотичная заказуха.

Фактически же стратегическая авиация давно и нах-й не упёрлась.
Она устарела уже тогда, когда появились МБР.
 
[^]
Walter08
9.11.2017 - 18:18
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Electrowind @ 9.11.2017 - 18:05)


Фактически же стратегическая авиация давно и нах-й не упёрлась.
Она устарела уже тогда, когда появились МБР.

Абсолютно согласен. Только уточнил бы - стратегическая авиация как носитель ЯО устарела.
Как носитель обычного оружия может вполне ррименяться в локальных конфликтах.
 
[^]
Electrowind
9.11.2017 - 18:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 917
Цитата (Walter08 @ 9.11.2017 - 18:18)
Цитата (Electrowind @ 9.11.2017 - 18:05)


Фактически же стратегическая авиация давно и нах-й не упёрлась.
Она устарела уже тогда, когда появились МБР.

Абсолютно согласен. Только уточнил бы - стратегическая авиация как носитель ЯО устарела.
Как носитель обычного оружия может вполне ррименяться в локальных конфликтах.

РФия - страна колония.
ей это нах-й не упёрлось.
Просто конкретная корпорация конкретного олигарха пилит бюджет.

В США так Рокфеллеры на ВПК уселись.
В РФии крупные "государственные олигархи".

Т.е. этот проект не имеет смысла кроме вливания бабла в корпорацию.
В принципе это лучше чем строить бесполезные стадионы для блядовника2018.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18395
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх