«Глава Минфина и криптовалюты». Российский активист объяснил, почему Россию погубит тупость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kakerlager
14.10.2017 - 23:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1942
Цитата (sakhalinman @ 14.10.2017 - 13:58)
ТС, мало вообще какие государства понимают с какой страшной хуйней они столкнулись. А по сути что произошло - с появлением блокчейна они (гос-ва) стали ненужны. Максимум что они видят это только криптовалюты и и биткойн (монетарная функция), и то не понимают что это. Вот в Украине допустим они хотят обязать все продаванов, которые принимают крипту, заставить вести журнал учета за 5 лет. Журнал. Учета. Для блокчейна. У нас вот "под контроль" хотят что то там взять (за какое место брать будут интересно).

А вот как только до них, сволочей, дойдет вообще что это такое и насколько они становятся ненужны, вот тут то и начнется реальная война против блокчейна. Под запретом будет все. Вплоть до уголовного преследования. Да вот только будет поздно.... Уже поздно....

Эта.. В двух словах объясните - что такое блокчейн и почему государства с его появлением не нужны?
И главное, чем эта криптовалюта обеспечивается?
 
[^]
drsimon
14.10.2017 - 23:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Да не выёбывались бы они уже. Электричество халявное, железо какое хочешь из Китая могут достать, помещений у государства - жопой ешь. Пошли бы они уже все майнить. А на крипту покупат особняки и яхты. И никакой Навальный не доебется.

Нет вот блять им надо взять под контроль, как население майнит. Да ебали мы вас и ваш контроль.
 
[^]
kakerlager
14.10.2017 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1942
Цитата (Raksha @ 14.10.2017 - 14:47)
туфта.. криптовалюта, это не просто вебмани какие-то. Это алгоритм, имеющий, кроме как чисто коммерческой (как средство платежа), еще и сугубо практическое свойство - смарт-контракты (которые можно применять как в бизнесе, так и в повседневности, ибо это прозрачность сделок и договоров - тут нет места коррупции - нельзя подкорректировать запись, без того, чтоб все этого не узнали), анонимность,... И в этом их ценность. И этим они отличаются от фиатных денег, которые зиждется исключительно на доверии/вере государству (группке элиты) которая контролирует весь процесс.
Т.е. люди вкладываются, не в обещания, а напрямую, в технологию. ICO ща не рассматриваем - это, скорее как вложения в акции (мало чем отличается от айпио).
Т.е. вера в то, что эта технология будет полезна, востребована...
Что может предложить национальная крипта, кроме как электронный вариант своих национальных, ими же контролируемых, валют?

Это какой-то пиздец, судя по вашему объяснению... По вашему лучше вкладываться в хуй-пойми кем контролируемые технологии (криптовалюту), чем в валюту обеспечиваемую государством??
 
[^]
MarchiBoo
14.10.2017 - 23:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1418
Цитата (kakerlager @ 14.10.2017 - 23:33)
Цитата (sakhalinman @ 14.10.2017 - 13:58)
ТС, мало вообще какие государства понимают с какой страшной хуйней они столкнулись. А по сути что произошло - с появлением блокчейна они (гос-ва) стали ненужны. Максимум что они видят это только криптовалюты и и биткойн (монетарная функция), и то не понимают что это. Вот в Украине допустим они хотят обязать все продаванов, которые принимают крипту, заставить вести журнал учета за 5 лет. Журнал. Учета. Для блокчейна. У нас вот "под контроль" хотят что то там взять (за какое место брать будут интересно).

А вот как только до них, сволочей, дойдет вообще что это такое и насколько они становятся ненужны, вот тут то и начнется реальная война против блокчейна. Под запретом будет все. Вплоть до уголовного преследования. Да вот только будет поздно.... Уже поздно....

Эта.. В двух словах объясните - что такое блокчейн и почему государства с его появлением не нужны?
И главное, чем эта криптовалюта обеспечивается?

Сложно объяснить. Попробую в двух словах. Вот есть база данных и там какае-то информация, ее тот, кто имеет к ней доступ может изменить. Ну как детей Чайки в тихую в госреестре переименовали в символы) А вот если эта база храниться не в одном месте, а скажем на тысячах компьютеров и все попытки что-то изменить будут видны всем участникам сети? А представьте выборы честные, банковские переводы безопасные и т.д. Криво объяснил, но тут в двух словах сложно.
 
[^]
kakerlager
14.10.2017 - 23:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1942
Цитата (Voronezher @ 14.10.2017 - 20:41)
Тут дело не в криптовалюте как таковой...Просто криптовалюта - наиболее удачный пример того, что в качестве средства для расчетов и меры универсальной стоимости можно использовать что угодно по взаимной договоренности, и это "что-то" - не обязательно одна из принятых валют.

Кто, в случае с криптовалютой, как примером расчета по взаимной договоренности, может помешать одной из сторон послать другую нахуй?
 
[^]
drsimon
14.10.2017 - 23:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Цитата (kakerlager @ 14.10.2017 - 23:33)
Цитата (sakhalinman @ 14.10.2017 - 13:58)
ТС, мало вообще какие государства понимают с какой страшной хуйней они столкнулись. А по сути что произошло - с появлением блокчейна они (гос-ва) стали ненужны. Максимум что они видят это только криптовалюты и и биткойн (монетарная функция), и то не понимают что это. Вот в Украине допустим они хотят обязать все продаванов, которые принимают крипту, заставить вести журнал учета за 5 лет. Журнал. Учета. Для блокчейна. У нас вот "под контроль" хотят что то там взять (за какое место брать будут интересно).

А вот как только до них, сволочей, дойдет вообще что это такое и насколько они становятся ненужны, вот тут то и начнется реальная война против блокчейна. Под запретом будет все. Вплоть до уголовного преследования. Да вот только будет поздно.... Уже поздно....

Эта.. В двух словах объясните - что такое блокчейн и почему государства с его появлением не нужны?
И главное, чем эта криптовалюта обеспечивается?

Чем обеспечивается рубль? Ничем, сегодня ты на ЗП можешь машину (пусть даже жигуль) купить, завтра и бак бензина не зальешь. По прихоти того же Силуанова, который экономику пробал. И никто не ответит за то что ты потерял.

Платежное средство это а) сложность добычи б) невозможность подделки. Это в разные времена драг. металлы и камни, где-то даже ракушки.

Вся остальная "привязка", это всё бред недоэкономистов.

Блокчейн = невозможность подделки, майнинг = сложность добычи. Блокчейн сам по себе хорош, как средство для организации документооборота, например. Майнинг сам по себе нахуй никому не нужен, только в привязке к блокчейну.
 
[^]
MarchiBoo
14.10.2017 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1418
Цитата (kakerlager @ 14.10.2017 - 23:40)
Цитата (Raksha @ 14.10.2017 - 14:47)
туфта.. криптовалюта, это не просто вебмани какие-то. Это алгоритм, имеющий, кроме как чисто коммерческой (как средство платежа), еще и сугубо практическое свойство - смарт-контракты (которые можно применять как в бизнесе, так и в повседневности, ибо это прозрачность сделок и договоров - тут нет места коррупции - нельзя подкорректировать запись, без того, чтоб все этого не узнали), анонимность,... И в этом их ценность. И этим они отличаются от фиатных денег, которые зиждется исключительно на доверии/вере государству (группке элиты) которая контролирует весь процесс.
Т.е. люди вкладываются, не в обещания, а напрямую, в технологию. ICO ща не рассматриваем - это, скорее как вложения в акции (мало чем отличается от айпио).
Т.е. вера в то, что эта технология будет полезна, востребована...
Что может предложить национальная крипта, кроме как электронный вариант своих национальных, ими же контролируемых, валют?

Это какой-то пиздец, судя по вашему объяснению... По вашему лучше вкладываться в хуй-пойми кем контролируемые технологии (криптовалюту), чем в валюту обеспечиваемую государством??

Так государственная валюта не особо надежнее, то 27 руб за бакс, то 60
 
[^]
drsimon
14.10.2017 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Цитата (kakerlager @ 14.10.2017 - 23:44)
Цитата (Voronezher @ 14.10.2017 - 20:41)
Тут дело не в криптовалюте как таковой...Просто криптовалюта - наиболее удачный пример того, что в качестве средства для расчетов и меры универсальной стоимости можно использовать что угодно по взаимной договоренности, и это "что-то" - не обязательно одна из принятых валют.

Кто, в случае с криптовалютой, как примером расчета по взаимной договоренности, может помешать одной из сторон послать другую нахуй?

В тот же эфир встроена возможность организации безопасных сделок, типа как на Юле или Пейпале организовано, только без Юлы, Пейпала и банков-кидал.
 
[^]
kakerlager
14.10.2017 - 23:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1942
Цитата (MarchiBoo @ 14.10.2017 - 23:43)

Сложно объяснить. Попробую в двух словах. Вот есть база данных и там какае-то информация, ее тот, кто имеет к ней доступ может изменить. Ну как детей Чайки в тихую в госреестре переименовали в символы) А вот если эта база храниться не в одном месте, а скажем на тысячах компьютеров и все попытки что-то изменить будут видны всем участникам сети? А представьте выборы честные, банковские переводы безопасные и т.д. Криво объяснил, но тут в двух словах сложно.

Ну хорошо, всем всё видно. Смоделирую упрощенную ситуацию.
Кто сможет помешать хозяину распределенной базы данных на глазах у всех вывести всю информацию на закрытый сервер, закрыв всем остальным пользователям доступ к данным??
Вы сможете увидеть, что какие-то ценные для вас данные исчезают или изменяются. Что дальше? Что будете делать в такой ситуации?
 
[^]
ispcto
14.10.2017 - 23:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 4860
Читаю и волосы шевелятся. Откуда тут столько деревянных пенсионеров с представлениями о экономике точно из политпросвета середины прошлого века ?
 
[^]
kakerlager
14.10.2017 - 23:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1942
Цитата (MarchiBoo @ 14.10.2017 - 23:46)
Так государственная валюта не особо надежнее, то 27 руб за бакс, то 60

Вкладывайтесь в деньги обеспечиваемые государственными ценными ресурсами.
 
[^]
ispcto
14.10.2017 - 23:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 4860
Цитата (kakerlager @ 14.10.2017 - 23:53)

Ну хорошо, всем всё видно. Смоделирую упрощенную ситуацию.
Кто сможет помешать хозяину распределенной базы данных на глазах у всех вывести всю информацию на закрытый сервер, закрыв всем остальным пользователям доступ к данным??
Вы сможете увидеть, что какие-то ценные для вас данные исчезают или изменяются. Что дальше? Что будете делать в такой ситуации?

аж икнул bravo.gif
 
[^]
val13
14.10.2017 - 23:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 1074
Цитата (Verevkin @ 14.10.2017 - 12:16)
Может просто заменить министра? Как ржавый болт - вывернуть и ввернуть новый, блестящий из нержавейки?

Да вся "вертикаль" на таких, так сказать ржавых болтах и держится , им не нужны блестящие, они ржавые перекручивают, меняют местами, да и замени на блестящий, а вдруг закачается вертикаль? lol.gif
 
[^]
kakerlager
14.10.2017 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1942
Цитата (ispcto @ 14.10.2017 - 23:54)
Читаю и волосы шевелятся. Откуда тут столько деревянных пенсионеров с представлениями о экономике точно из политпросвета середины прошлого века ?

Какое сейчас представление об экономике?
 
[^]
HugoMerzkey
14.10.2017 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 1407
Я смотрю, тут знатоков крипты хватает - проясните, сколько сейчас места занимает 1 блок.

И прикиньте, с какой скоростью растет количество транзакций , и сколько будет весить блок через год-два.

А если все подряд начнут юзать битки и прочую крипту - да никакой вычислительной мощности не хватит, обсчитывать всю эту херню.

И вы реально наивны , как только крипта начнет угрожать финансовым институтам государств - ее придушат , и вся ваша анонимность не поможет. Либо возглавят , по старому доброму принципу - не можешь победить - возглавь.

Безусловно, кто успел в свое время влезть в эту тему - срубил бабла. Но господа, что вы будете делать, если например , у вас отнимут возможность конвертировать так или иначе , крипту в обычные деньги ?

А насчет обеспечения - вы также рискуете , как и обычный человек рискует реальными деньгами в случае всякого рода дефолтов и прочих финансовых потрясений.

 
[^]
MarchiBoo
14.10.2017 - 23:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1418
Цитата (kakerlager @ 14.10.2017 - 23:53)
Цитата (MarchiBoo @ 14.10.2017 - 23:43)

Сложно объяснить. Попробую в двух словах. Вот есть база данных и там какае-то информация, ее тот, кто имеет к ней доступ может изменить. Ну как детей Чайки в тихую в госреестре переименовали в символы) А вот если эта база храниться не в одном месте, а скажем на тысячах компьютеров и все попытки что-то изменить будут видны всем участникам сети? А представьте выборы честные, банковские переводы безопасные и т.д. Криво объяснил, но тут в двух словах сложно.

Ну хорошо, всем всё видно. Смоделирую упрощенную ситуацию.
Кто сможет помешать хозяину распределенной базы данных на глазах у всех вывести всю информацию на закрытый сервер, закрыв всем остальным пользователям доступ к данным??
Вы сможете увидеть, что какие-то ценные для вас данные исчезают или изменяются. Что дальше? Что будете делать в такой ситуации?

Ну вывел он ее себе, пусть сидит и смотрит на нее))) База то в сети, она считай у каждого на компе, а их тысячи. Закрыть доступ не сможет, он просто сделает себе копию и все.
 
[^]
kakerlager
14.10.2017 - 23:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1942
Цитата (ispcto @ 14.10.2017 - 23:56)
Цитата (kakerlager @ 14.10.2017 - 23:53)

Ну хорошо, всем всё видно. Смоделирую упрощенную ситуацию.
Кто сможет помешать хозяину распределенной базы данных на глазах у всех вывести всю информацию на закрытый сервер, закрыв всем остальным пользователям доступ к данным??
Вы сможете увидеть, что какие-то ценные для вас данные исчезают или изменяются. Что дальше? Что будете делать в такой ситуации?

аж икнул bravo.gif

Майните, небось?))
 
[^]
MIshkinasevere
14.10.2017 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
Цитата (MarchiBoo @ 15.10.2017 - 03:26)
Цитата (MIshkinasevere @ 14.10.2017 - 22:50)
Цитата (deb54 @ 15.10.2017 - 02:31)
Цитата (Vladamir @ 14.10.2017 - 22:25)
Криптовалюта - это пустышка, а как пустышка может чего-то стоить непонятно. Это тоже самое, что продавать воздух, потому что его производит флора.
Поэтому надо на корню запретить эту хрень.

Ты еще тупее министра, ликбез для тупых:

Любая валюта есть "пустышка", т.к. не способна приносить доход сама по себе, доллар ничем не отличается от биткойна или рубля, кроме:
1. у доллара/рубля есть эмиссионер и регулятор, который следит за курсом
2. эмиссия биткоина ограничена, а других валют - нет
3. высокая волантильность биткойна не позволяет использовать его нигде кроме купи-продай (тебе никто не будет платить зп в биткойнах т.к. хз скока он будет стоить даже через месяц)

Т.к. создается биткоин как новая мировая валюта. Сейчас он ей ещё не является, но планируется, что он ею станет. Создали его те же хозяева доллара. Ну нормальный человек, он ни на секунду даже не поверит, что валюту, которую признают государственные центробанки, создали прыщавые программисты-энтузиасты. Потому что любой нормальный человек, чьи интересы и кругозор выходит за рамки телесериала "Игры престола" знает сколько человек и организаций пытались ввести собственную валюту и чем это кончилось для них. И то, что финансовый мир — это не группа очкариков у компьютеров, это не вежливые клерки в банке и даже не трейдеры на бирже. Финансовый мир — это авианосцы, атомные подводные лодки, танки, самолеты и вертолеты. Это диверсанты и наемные убийцы, снайперы и шпионы, политики и общественные деятели. И все это нужно лишь для того, чтобы сохранить существующий финансовый уклад планеты. Сохранить свое господство, упрочить свое доминирование.

Ну прежде чем что-то ляпнуть, ну покурите предмет.

Что курить? Очередной мировой лохотрон. Почему, сука, сейчас курители деревативов не высказываются? Не рассказывают, что это ценная бумага с самым высоким рейтингом надёжности ААА. Что безопасность вложений в неё доказано нобелевскими лауреатами, а недвижимость в США будет дорожать всегда. Наверное потому что эти рассказы закончились в 2008 году ипотечным кризисом в США, который перерос в мировой финансовый кризис, потому что все курители в мире лишились бабла, а Россия в одночасье лишилась своего стабилизационного фонда? Который и был создан для компенсации идиотизма курителей. Да я только поэтому за Путина ещё раз 8 готов проголосовать.
 
[^]
Spiser
14.10.2017 - 23:59
0
Статус: Offline


Контакт третьего рода

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 7844
Как только деньги перестанут быть.государственными, государство самолеквидируется. Биткоины могут уничтожить государственность, а это в свою очередь страну. Жалко что наши чинуши тупые вороватые недоумки.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
businer
15.10.2017 - 00:02
2
Статус: Offline


уверенный

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1568
Цитата (HugoMerzkey @ 14.10.2017 - 23:57)
Я смотрю, тут знатоков крипты хватает - проясните, сколько сейчас места занимает 1 блок.

И прикиньте, с какой скоростью растет количество транзакций , и сколько будет весить блок через год-два.

А если все подряд начнут юзать битки и прочую крипту - да никакой вычислительной мощности не хватит, обсчитывать всю эту херню.

И вы реально наивны , как только крипта начнет угрожать финансовым институтам государств - ее придушат , и вся ваша анонимность не поможет. Либо возглавят , по старому доброму принципу - не можешь победить - возглавь.

Безусловно, кто успел в свое время влезть в эту тему - срубил бабла. Но господа, что вы будете делать, если например , у вас отнимут возможность конвертировать так или иначе , крипту в обычные деньги ?

А насчет обеспечения - вы также рискуете , как и обычный человек рискует реальными деньгами в случае всякого рода дефолтов и прочих финансовых потрясений.

возможность конвертировать крипту в деньги не отберут никогда из-за человеческой природы. Из 300 государств найдется кто-то , кто захочет на этом заработать :) Если нет, то будем налить у ким чен ина в Северной Корее.
 
[^]
HugoMerzkey
15.10.2017 - 00:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 1407
База в сети - ппц , а из чего она стостоит, сеть-то ?

Вы представляете себе , что сеть - это ваши домашние компы, обьединенные чем-то эдаким надфизическим что ли ?

Если захотят - хер у вас что будет работать , личную оптику кинете через границу , да ? Каждый дятел на форумах и прочих болталках считает , что он вот такой умный, а на узлах связи у операторов сидят идиоты.

Удачи вам в общем.
 
[^]
HugoMerzkey
15.10.2017 - 00:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 1407
Цитата (businer @ 15.10.2017 - 00:02)
Если нет, то будем налить у ким чен ина в Северной Корее.

Ок, только сначала доедь до Северной Кореи , а потом вывези оттуда, что наменял.

Потом расскажешь, что из подобного вышло.

И про размеры блока - ответа не вижу.
 
[^]
GonBzik
15.10.2017 - 00:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 5370
Тоесть по мнению автора, этот ничего не понимает..
А остальные, типа понимают !?
 
[^]
kakerlager
15.10.2017 - 00:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1942
Цитата (MarchiBoo @ 14.10.2017 - 23:57)

Ну вывел он ее себе, пусть сидит и смотрит на нее))) База то в сети, она считай у каждого на компе, а их тысячи. Закрыть доступ не сможет, он просто сделает себе копию и все.

Дык, база в сети или копии в кэше у пользователей??
И ответьте, на чем основывается стоимость всей этой информации? Спросом?

 
[^]
Vivivdarium
15.10.2017 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Конечно. Если каждый холоп начнет майнить, кто их пидарасов будет содержать? Да и конкуренты им тоже не нужны, а то биток падает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30334
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх