Гипотеза "Тёмного леса". Или почему молчит космос?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SergeyAS2012
28.02.2026 - 07:40
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.25
Сообщений: 6
66
Есть старый анекдот из СССР...

Радист передает в центр: "Мы нашли разумную жизнь! Они говорят на непонятном языке, строят города, запускают ракеты. Что делать?" Центр отвечает: "Не вмешивайтесь. Мало ли, вдруг они тоже нас найдут".

Анекдот смешной. Но если не знать, что над этим всерьез думают астрофизики. И приходят к таким выводам, от которых становится не до смеха.

Откуда же взялся "лес"?

В 1950-м году Энрико Ферми, создатель первого ядерного реактора, спросил за обедом коллег: "Где же все?" Если звезд миллиарды, если многие из них старше Солнца, если условия для жизни должны повторяться — почему мы не слышим никого? Вопрос назвали парадоксом Ферми, и до сих пор на него ищут ответ.

Ответ, а вернее, версия пришла из Китая.

В 2008 году писатель Лю Цысинь опубликовал роман "Тёмный лес". Это вторая часть трилогии "В память о прошлом Земли". Книга разошлась миллионными тиражами. А вот название превратилось почти в научный термин.

Метафора проста, сурова и неприглядна. Вселенная — это темный лес. Каждая цивилизация в ней — охотник с ружьем. Он крадется между деревьев, дышит через раз, старается не шуметь. Потому что в лесу полно других охотников. И если ты встретишь кого-то — ангела или демона, младенца или старика, то у тебя нет выбора. Ты должен выстрелить первым...

Лю Цысинь вывел три аксиомы космической социологии. Выживание — главная потребность любой цивилизации. Цивилизации постоянно растут и расширяются, а ресурсы во Вселенной конечны. И самое страшное — невозможно предсказать намерения другого. Даже если сегодня цивилизация мирная, через тысячу лет она может стать агрессивной. А за тысячу лет технологии уходят так далеко, что вчерашний слабак становится смертельной угрозой.

Что говорят ученые?Идея темного леса — не просто фантастика.

В 1983 году астроном Дэвид Брин предложил гипотезу "смертоносных зондов". Это самовоспроизводящиеся машины, которые рыщут по галактике и уничтожают органическую жизнь при обнаружении. Название пошло из рассказов Фреда Саберхагена 1960-х годов.

Стивен Хокинг в 2010 году предупреждал: если инопланетяне нас найдут, контакт может закончиться как встреча Колумба с индейцами. "Достаточно взглянуть на себя, чтобы увидеть, как разумная жизнь может превратиться в нечто, с чем мы не хотели бы встретиться", — говорил Хокинг.

Физик Митио Каку придерживается того же мнения, что риск Встречи слишком велик. А астроном Джо Герц считает, что попытки посылать сигналы в космос надо запретить законом на национальном и международном уровне.

Противники гипотезы указывают на слабые места. Во-первых, мы слишком мало знаем. Человечество слушает космос всерьез всего несколько десятилетий. Это мгновение по галактическим меркам.

Во-вторых, антропоцентризм. Мы думаем, что инопланетяне будут похожи на нас. Они будут бояться, убивать, конкурировать. А вдруг у них другая психология? Другая биология? Другое представление о выживании?

В 2024 году философы Карим Джебари и Андреа Аскер предложили любопытный контраргумент. Если галактика полна враждебных цивилизаций, почему человечество до сих пор существует? Мы уже полвека шлем сигналы. Нас должны были найти и уничтожить. Но мы живы. Значит, либо цивилизаций мало, либо агрессия — не единственная стратегия во Вселенной.

Что было до Цысиня?

Идея темного леса стара как мир. В скандинавской мифологии был Мюрквид — Мрачный лес, разделявший земли готов и гуннов. Толкиен взял этот образ и превратил в "Лихолесье" — опасное место, где лучше не шуметь.

В 1987 году Грег Бир написал роман "Кузница Бога". Там была фраза: "Мы сидим на дереве и щебечем, удивляясь, почему никто не отвечает. А галактические небеса полны ястров. Глупые птицы, которые недостаточно знают, чтобы молчать, — съедаются".

Парадокс Ферми не решен. Мы не знаем, почему космос молчит. Может быть, цивилизации действительно прячутся в темноте, боясь выдать себя. Может быть, мы просто не там слушаем и не так ищем.

Может быть, разум — редчайшая случайность, и мы совсем одни.

Хокинг считал, что главная угроза для любой цивилизации — астероиды. Он следил за программами NASA по их отслеживанию и думал, что рано или поздно что-то прилетит. Не инопланетяне, а просто камень с неба.

Но если инопланетяне все-таки есть? Вдруг они сидят сейчас в своем темном лесу и смотрят на нас. На наши передачи, на наши ракеты, на наши радиосигналы. И решают: стрелять или нет?

Говорят, лучший способ выжить в "темном лес" — не "светиться". Мы уже "засветились".

Остается надеяться, что в лесу, кроме охотников, могут быть и "лесники". Которые тушат пожары и не дают зверям убивать других просто так. Или что охотники достаточно умны, чтобы понять: что стрелять в каждого встречного глупо и бессмысленно.

Гипотеза "Тёмного леса". Или почему молчит космос?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Сарказмыч
28.02.2026 - 07:43
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.22
Сообщений: 1537
Прилетят и спасут нас. От нас.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zloikitkat
28.02.2026 - 07:44
4
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 14.08.25
Сообщений: 424
Сколько можно это перепосчивать..... Давай что то новое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SetiHome
28.02.2026 - 07:45
6
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1915
Если кого и будут спасать от нас, так это планету. why.gif
 
[^]
House1
28.02.2026 - 07:48
67
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 965
Мы для них как обезьянки в каком нибудь зоопарке. Прикольно на экскурсию прилететь понаблюдать. Пару опытов провести. Но вступать в контакт для чего?
Если они развиты до такой степени что смогли построить корабли чтоб перемещаться по космосу то зачем им собственно мы? Чему мы можем их научить?
Как деньги пиздить и своих сородичей истреблять?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АМАЛКЕР
28.02.2026 - 07:53
11
Статус: Online


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 2021
Цитата (SetiHome @ 28.02.2026 - 07:45)
Если кого и будут спасать от нас, так это планету. why.gif

Планеты во вселенной вообще не дефицит.
Эх просто дохуищща!
Зачем спасать именно Землю?
Что в ней особенного кроме того что мы на ней живем, а вы предполагаете нас уничтожение для сохранения этой, ничем, особо, не выдающейся летающей в бесконечном космосе хреновины...
 
[^]
AlexVS1981
28.02.2026 - 07:54
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 10
Это было в южном парке
Серия про космические деньги, Дерби соснового леса называется

Это сообщение отредактировал AlexVS1981 - 28.02.2026 - 08:01

Гипотеза "Тёмного леса". Или почему молчит космос?
 
[^]
Bob54
28.02.2026 - 07:56
14
Статус: Online


Дуболом

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 609
Зачем инопланетянам прилетать и нас уничтожать? Мы сами с этим прекрасно справляемся.
 
[^]
Щпрот
28.02.2026 - 07:59
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 4333
Поэтому что мы стоим на самой ранней ступени развития, Яп тоже с даунами не общался

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДЖОНик
28.02.2026 - 08:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1828
Цитата
Говорят, лучший способ выжить в "темном лес" — не "светиться". Мы уже "засветились".

Слишком громко уж сказано - "засветились".
Впервые за Солнечную систему аппарат только вышел, это по сути мы отошли от ствола своего дерева в этом лесу.
 
[^]
ЧокаДола
28.02.2026 - 08:03
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 190
Цитата (Bob54 @ 28.02.2026 - 07:56)
Зачем инопланетянам прилетать и нас уничтожать? Мы сами с этим прекрасно справляемся.

Ресурсы, например

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
d0z5
28.02.2026 - 08:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.21
Сообщений: 4814


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tzar
28.02.2026 - 08:05
-1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 622
Цитата (SergeyAS2012 @ 28.02.2026 - 07:40)
Толкиен

Ну ё..faceoff.gif
 
[^]
v72
28.02.2026 - 08:05
20
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1194
- «Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!».©
cool.gif cool.gif cool.gif
 
[^]
okolog
28.02.2026 - 08:07
24
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.06.25
Сообщений: 146
Да никакой это не парадокс и давно всё понятно. Несмотря на возраст Вселенной мы видим и "слышим" только её раннюю часть. Мы видим свет звёзд, которые уже возможно погасли, и мы "слышим" время, когда далекие цивилизации ещё не развились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shishkinva
28.02.2026 - 08:10
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 866
Цитата (ДЖОНик @ 28.02.2026 - 08:02)
Цитата
Говорят, лучший способ выжить в "темном лес" — не "светиться". Мы уже "засветились".

Слишком громко уж сказано - "засветились".
Впервые за Солнечную систему аппарат только вышел, это по сути мы отошли от ствола своего дерева в этом лесу.

нее, вышли за пределы одной клетки листа на дереве в джунглях
 
[^]
OLDSTAR
28.02.2026 - 08:14
28
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.17
Сообщений: 363
Если прослушать эфир на радиочастотах допустим в 16 веке то планета будет мертва... Тишина полнейшая... Вот и мы сейчас пытаемся слушать космос на том что имеем. А может там срач стоит на всю вселенную, но на других принципах связи...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
neftcom
28.02.2026 - 08:18
16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 316
У кого-то из фантастов было.
Цивилизации на планете проходят определенные стадии развития, в ходе которых велик риск, что они уничтожат сами себя.
И пока они не достигли стадии, что могут выйти за пределы своей системы, и при этом не уничтожили себя, с ними никто не вступает в контакт.
Аналогия плохая, но пока мы как пауки в банке. За которыми можно понаблюдать и все
 
[^]
Alexeykov
28.02.2026 - 08:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13399
Цитата (Сарказмыч @ 28.02.2026 - 07:43)
Прилетят и спасут нас. От нас.

Уричтожив.
 
[^]
gods02
28.02.2026 - 08:20
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3787
Цитата (ДЖОНик @ 28.02.2026 - 08:02)
Цитата
Говорят, лучший способ выжить в "темном лес" — не "светиться". Мы уже "засветились".

Слишком громко уж сказано - "засветились".
Впервые за Солнечную систему аппарат только вышел, это по сути мы отошли от ствола своего дерева в этом лесу.

Скорость распространения радиоволн = скорости света
Шуметь начали основательно, ну, пускай в 1900 году
Итого: 126 лет радиоизлучений, нехарактерных для обычных планет/звезд
Открой гугл и спроси, сколько звезд находится в сфере радиусом 126 световых лет.
 
[^]
Гастробайтер
28.02.2026 - 08:22
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1639
Цитата (SergeyAS2012 @ 28.02.2026 - 07:40)
А галактические небеса полны ястров.

Кого-кого, блядь?

Ну-ка, отметь здесь все дорожные знаки.

 
[^]
ДЖОНик
28.02.2026 - 08:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1828
Цитата (gods02 @ 28.02.2026 - 12:20)
Цитата (ДЖОНик @ 28.02.2026 - 08:02)
Цитата
Говорят, лучший способ выжить в "темном лес" — не "светиться". Мы уже "засветились".

Слишком громко уж сказано - "засветились".
Впервые за Солнечную систему аппарат только вышел, это по сути мы отошли от ствола своего дерева в этом лесу.

Скорость распространения радиоволн = скорости света
Шуметь начали основательно, ну, пускай в 1900 году
Итого: 126 лет радиоизлучений, нехарактерных для обычных планет/звезд
Открой гугл и спроси, сколько звезд находится в сфере радиусом 126 световых лет.

Я помню про Млечный путь, там цифры круглые.
Диаметр 100 000 световых лет
Звезд 600 000 000 000 штук. dont.gif cool.gif
 
[^]
Гастробайтер
28.02.2026 - 08:27
29
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1639
Цитата (gods02 @ 28.02.2026 - 08:20)
Шуметь начали основательно, ну, пускай в 1900 году

Да вы заебали, "шуметь", бля.
Основательно. gigi.gif
На фоне радиошума от Солнца и одного Юпитера без прочих гигантов земной "шум" это как попукивание бактерий в банке с брагой, стоящей на обочине МКАДа в час пик.
 
[^]
VKill
28.02.2026 - 08:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 2740
Как законченный мизантроп, поддерживаю теорию 95% населения (идиоты), и лучше бы найтись тем ребятам, кто поможет с евгеникой, пока мы сами себя не уничтожили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Эрдель
28.02.2026 - 08:35
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2849
Цитата
ресурсы во Вселенной конечны. И самое страшное —

Весьма голословное утверждение.
Люди до сих пор точно не знают размеров Вселенной, а ориентируются только на расчетные данные.
И на тебе, писатель заявляет, что ее ресурсы конечны.
При этом то, что для человека ресурс, для другой цивилизации может быть просто мусором. И наоборот.
Учитывая размеры космоса, места наверняка хватит на всех.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
34 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8646
32 Пользователей: ПивоSOS, Hollm, firehead2006, slevs, DCA, VanDerDeken, na6i, GibsonSG, fan2s, EvDima, steelth, ЕВГЕН19RUS, macsem, koshevoy, paramokha, Патефончик, sword777, Lafar, 1stEcologist, Z0BEL, Vl369, Вадяс, Зубек, AlexBazil, Gavnuke, iberezhnov, Vargo, Вофф, fairman, CDR33, Foxtrot47, Vanderstas
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх