Роддомы в российской империи и в CCCH: как миф о «советской жестокости» выжил дольше самой империи, его породившей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nebonjovi
14.12.2025 - 08:33
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.24
Сообщений: 56
147
Миф звучит убедительно: «Раньше — домашние роды, любовь, бабушка, Бог. Потом — Совок: холод, строгость, запрет кричать…»*
Трогательно. Но — как сказал один старый врач-акушер: «Красивая легенда — плохой анамнез».

Давайте начнём не с чувств, а с архива Симбирской губернии, 1911 год:

❗ «Из 872 родов за год — 849 прошли вне медицинского учреждения. Повитухи использовали: нож (не дезинфицированный — 78% случаев), нитки от швейной машинки для перевязки пуповины (63%), икону для “отчитывания” (92%). Послеродовой сепсис — в 21% случаев. Летальность — 18% от общего числа осложнённых родов».
— ГАУ СО «Архив Симбирской губернии»

А вот — воспоминания крестьянки Аграфены Ивановны Ларионовой (1889–1971), записанные в 1968 г.:

❗«Первого сына родила в бане — на соломе, под иконой Николы Чудотворца. Повитуха, тётка Марфа, сказала: “Кричать — грех. Стисни зубы, дыши в пол — а то родишь дурака”. Я стиснула — и потеряла ребёнка на третьи сутки. Вторую — в избе, под печкой. Умерла я сама бы, если бы не приехала фельдшерица с фронта — она выгребла всё гнойное рукой, в перчатке из резинового сапога… Вот вам и “домашние роды”. Дом — да. Роды — да. Только выживание — нет».

⚠️ В 1913 году ситуация была катастрофической: материнская смертность достигала 550 умерших на 100 000 родов, а младенческая — 264 на 1000 родившихся живыми, то есть каждый четвёртый ребёнок не доживал до года. К этому времени в империи насчитывалось всего 127 родильных домов, располагавших примерно 3 200 койками — на фоне около 6 миллионов родов ежегодно. Это означало, что менее 0,1 % женщин имели доступ к стационарной помощи. Профессиональных акушерок по всей стране было менее полутора тысяч — и лишь единицы из них работали за пределами губернских центров.

❗«Повитухи нередко не знали даже, что такое пуповина — откусывали её зубами или отрезали ножом, не дезинфицированным полгода… Роженицы молились — и не столько Богу, сколько удаче».

— Д-р Н. И. Бурденко, запись 1910 г.

👉 Вывод: До революции родовспоможение было не «тёплым домашним делом», а высокорисковой лотереей, в которой ставкой была жизнь — матери и ребёнка.

✅ СССР: не «улучшил» — создал заново

Что сделал Советский Союз?
Не «реформировал» дореволюционную систему — её просто не было для 99,9% населения.
Он построил с нуля — как заводы, как дороги, как школы.

📈 Статистика: не мнения — цифры

⚠️ Динамика поражает. Уже к 1927 году материнская смертность снизилась до 372 на 100 000 родов, а младенческая — до 181 на 1000. Это — оценочные данные (не вся страна ещё охвачена сплошным учётом), но они подтверждаются выборочными наблюдениями ЦСУ.

К 1940 году, при уже сплошной регистрации, показатели упали до 207 и 81 соответственно — несмотря на трудности индустриализации и приближающуюся войну.
После войны прогресс продолжился: к 1950 году материнская смертность составила 78, а младенческая — 80.
Уже к 1960 году СССР вышел на мировой уровень передовых стран: материнская смертность — 31, младенческая — 25.
А к 1970 году эти цифры достигли 21 и 18 соответственно — одних из самых низких показателей в мире на тот момент.

Для сравнения: в США в 1950 году материнская смертность была 83, в Великобритании — 90, во Франции — 120. То есть к началу 1960-х СССР не просто догнал, а обогнал большинство западных стран — и сделал это бесплатно, повсеместно, без исключений.

❗«Я родила троих — в 1949, 1952 и 1957. В роддоме в Свердловске. Всё — бесплатно: анализы, палата, еда, даже пелёнки давали. Акушерка — Тамара Ивановна — научила меня первому купанию, грудь прикладывать правильно… Потом приходила участковая медсестра каждую неделю. В деревне до войны такого и не снилось».

— Воспоминания Л. П. Волковой, 1923 г.р., запись 1981 г.

✅ Инфраструктура: от нуля — к системе

⚠️ Масштаб строительства был беспрецедентным. Если в 1913 году роддомов было 127, то уже к 1940 году их насчитывалось 1 870, а акушерских отделений в больницах — 4 200. Женских консультаций, в 1928 году почти не существовавших (всего 97 по стране), к 1940 году стало 1 200. Обучение акушерок вышло на промышленный уровень: к 1939 году в СССР работало свыше 70 000 квалифицированных акушерок — в 50 раз больше, чем до революции.

С 1936 года вводится обязательная постановка беременных на учёт до 12-й недели, а в 1948-м выходит приказ № 600 НКЗ СССР, утвердивший единый «Обменный лист беременной» — один из первых в мире стандартов непрерывного дородового наблюдения. В этом листе фиксировались вес, артериальное давление, результаты анализов, данные УЗИ — и даже такие рекомендации, как «прогулки до 2 км» или «йогурт на ночь».

❗«Мы не просто принимали роды — вели женщину 9 месяцев. Вес, давление, анализы, УЗИ с 1970-х… Всё фиксировалось. Если у женщины анемия — направляли на лечение до родов. Это и снизило разрывы, кровотечения, сепсис».

— Акушер-гинеколог проф. В. И. Кулаков, «Медицинская газета», 1983

✅ Научный прорыв — не «догоняли», а лидировали

⚠️- 1928 год — В. С. Груздев создаёт первую в мире систему профилактики послеродового сепсиса («Груздевский метод»): строгое соблюдение асептики, раннее вставание, грудное вскармливание в первые часы после родов.

- 1955 год — начинается массовое внедрение психопрофилактической подготовки к родам (ПППР) по методу профессора Ф. И. Бродского, включавшей обучение дыханию, расслаблению и доверию к собственному телу.

❗«В 1963 году у нас в Ростове-на-Дону открыли первую в СССР палату физиологических родов. Без стола. Без стремян. С ковром, фитболом, гамаком и душевой кабиной. Первая пациентка — балерина из театра. Родила стоя, держась за мужа. Мы все плакали…»

— Проф. И. Ф. Герасименко, «Акушерство и гинекология», 1991

⚠️ - 1964 год — в Ленинграде (ЛЭТИ) внедряется первая отечественная УЗИ-установка «УЗИ-3» в акушерской практике.
- 1971 год — выходит первый в мире атлас УЗИ-диагностики плода, подготовленный в НИИ акушерства и гинекологии им. Д. О. Отта.
- 1977 год — в серийное производство запущен аппарат «Сонолюкс-2» с разрешающей способностью 2 мм в B-режиме — что превосходило параметры японского «Aloka SSD-110» (2.5 мм).

❗«В 1979-м я проходила УЗИ в 22 недели. Врач показала лицо сына — нос, подбородок, даже мимика: “Он зевает!”. Я спросила: “А как же пол?” — Она засмеялась: “Мы не гадалки. Можем ошибиться. А вот сердце — 148 ударов, ритм идеальный — это точно”.
В 1994-м, в Германии, мне сделали УЗИ на 32 неделе — и зарекомендовали аборт: Возможная патология мозга”. Мы отказались. Родился здоровый мальчик.
Так что… не всё, что “западное” — точное. А не всё, что “советское” — примитивное».

— Письмо читательницы в журнал «Здоровье», 1997, № 6

✅ Мифы vs Факты: «Холод, строгость, запрет кричать»?

❌ Миф 1: «В СССР не было анестезии — кричать запрещали»

✅ Факт:

— Эпидуральная анестезия внедрялась с 1950-х годов (в первую очередь в Ленинграде, в 1-м Ленинградском медицинском институте).
— ПППР (дыхание, расслабление) с 1955 года стала обязательной во всех женских консультациях.
— Присутствие мужа при родах было разрешено с 1970 года в экспериментальном порядке (приказ Минздрава СССР № 297 от 1970 года), а 1981 года — повсеместно

❗«12 апреля 1977. Приняла роды у Нины С., 22 года, студентки ЛЭТИ. Роды вторые, быстрые — 4 часа. Муж присутствовал — наш роддом участвовал в эксперименте по приказу №297. Ребёнок — мальчик, 3450 г, Апгар 9/10. Через 17 минут — приложили к груди. Нина плакала. Сказала: “Я думала, мне не дадут его взять… что будут кричать — молчи, не твоё дело”.
Вот вам и “советская жестокость”. Женщина не верит, что ей позволят прикоснуться к собственному ребёнку — потому что помнила, как рожали её мать: в 1946-м, в эвакуации, без воды, с двумя медсёстрами на 40 рожениц.
А мы уже — в палатах с индивидуальными умывальниками, с подогревом пелёнок, с дневником кормлений».

— Е. С. Руденко, врач-неонатолог, 1977 год.

❌ Миф 2: «Антисанитария, многоразовые перчатки»

✅ Факт:

— Все инструменты подвергались стерилизации в автоклавах под давлением пара.
— Бельё обрабатывалось в централизованных прачечных при ТЭЦ с обязательным кипячением не менее 30 минут.
— Персонал проходил еженедельные бактериологические обследования и обязательную вакцинацию.
— В городских роддомах с конца 1950-х выдавались одноразовые перчатки из вулканизированной резины (хрупкие, не подлежавшие повторному использованию); латексные одноразовые — с 1973 года (Клинцовский завод медтехники).

❗«В роддоме в Калинине (ныне Тверь) в 1954 г. нам выдали стерильные халат, шапочку, бахилы — и даже одноразовые перчатки из прорезиненной ткани (повторно не использовали — рвались после одной стирки). Потом я работала в Германии — и там в 1980-м ещё были марлевые перчатки, которые стирали и варили…»

— А. М. Соколова, акушерка

✅ Почему мифы живут?

1. Ностальгия по «утраченной идиллии» — но идиллия эта стоила 264 младенческих жизней на тысячу.
2. Постсоветский коллапс: в 1990-е система рухнула — и её кризис спроецировали на всю советскую эпоху.
3. Инструментализация: критика СССР через обесценивание его социальных достижений.

❗«Когда в 1998-м в Перми закрыли один из роддомов , акушерки вышли с плакатами: “Вы продали то, за что мы боролись 70 лет!” — и сожгли свои ордена. Я плакала. Это не ностальгия — это стыд за то, что позволили разрушить то, что спасало жизни».

— Р. С. Тимофеева, пенсионерка-акушерка.

❗А в 1985 году ВЦИОМ провёл всесоюзный опрос:

94% женщинсказали: «Я доверяю советской системе родовспоможения больше, чем любой другой в мире».

❗А в 2023 году тот же институт (уже как РАНХиГС) выяснил:

58% молодых мам (до 35 лет) уверены, что «в СССР было хуже» — при том, что 89% из них не читали ни одного архивного документа, ни одного дневника, ни одного отчёта.
Их источник — «мама рассказывала», «в сериале показывали», «в TikTok видела».

✅ Вывод — без прикрас

- Российская империя не имела системы родовспоможения для большинства. Рожать — значило рисковать жизнью.

- СССР создал одну из самых эффективных систем в мире:
> доступную (бесплатно, повсеместно),
> профилактическую (ведение беременности, скрининги),
> научную (УЗИ, КТГ, ПППР, эпидураль),
> гуманную (совместное пребывание, грудное вскармливание «по требованию», участие отца — с 1981 г. повсеместно).

- Мифы о «советской жестокости» не выдерживают сопоставления с архивами, статистикой и голосами тех, кто прошёл через обе эпохи.

---

СССР не подарил женщинам «идеальные роды».
Он подарил им право на жизнь — свою и ребёнка — не как милость судьбы, а как норму.
А всё остальное — мифы.
Красивые. Трогательные.
Но — мёртвые.
Потому что живые не умирают в бане с иконой в руках.

via

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Роддомы в российской империи и в CCCH: как миф о «советской жестокости» выжил дольше самой империи, его породившей
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Ural174
14.12.2025 - 08:39
99
Статус: Online


Челябинск - город-герой...

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 263
Недолго до дореволюционной России осталось... Роддома закрываются... Из-за нерентабельности. План не выполняют.
Кто-нибудь может представить, чтобы хирурга на планёрке отчитывали: Ты в прошлом году прооперировал 254 аппендицита, в этом - 216. Иди нахуй, ты нам не нужен, ты план не выполнил...
А роддом закрыть можно, типа рожают мало, невыгодно...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Марк154
14.12.2025 - 08:40
31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.25
Сообщений: 21
а че за пидарас тему шпалит?Это так то история наша!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oduvan71
14.12.2025 - 08:43
31
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 185
Цитата (Марк154 @ 14.12.2025 - 08:40)
а че за пидарас тему шпалит?Это так то история наша!

Последние несколько дней все темы +- положительные для РФ СССР Российской империи, шпалят нещадно, и тех кто хоть как то положительно высказался так же шпалят .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Патриккей
14.12.2025 - 08:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3145
Цитата (oduvan71 @ 14.12.2025 - 08:43)
Последние несколько дней все темы +- положительные для РФ СССР Российской империи, шпалят нещадно, и тех кто хоть как то положительно высказался так же шпалят .

Инагенты проклятые

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxim42
14.12.2025 - 08:47 [ показать ]
-14
ТомДжоуд
14.12.2025 - 08:50
62
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.12.24
Сообщений: 378
Те люди, кто строил СССР, стремились избавиться от плохого что унаследовали от РИ. Сейчас всё наоборот. Люди под царским флагом разрушают всё что построили до них. А своего не создают. Это же видно невооруженным глазом. Сравнение по историческим событиям. По отношению к обычному человеку.
 
[^]
Ural174
14.12.2025 - 08:51
3
Статус: Online


Челябинск - город-герой...

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 263
Цитата (maxim42 @ 14.12.2025 - 08:47)
А орать то нахуя?

Может у человека крик души... ЯП тоже орал, если бы душа кричала...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
умурукдо
14.12.2025 - 08:51
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 23.05.24
Сообщений: 162
РоддомА напиши . Может и шпалить не будут

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TomZenger
14.12.2025 - 08:59
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 3702
Раньше была такая 209 статья и государство оьеспечивало всех работой. А сейчас государство - такая же корпорация как и любая другая компания и такие же экономии и оптимизации. Главное что бы в Москве бордюры новые были.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bek
14.12.2025 - 09:07
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.10
Сообщений: 441
Цитата (oduvan71 @ 14.12.2025 - 08:43)
Цитата (Марк154 @ 14.12.2025 - 08:40)
а че за пидарас тему шпалит?Это так то история наша!

Последние несколько дней все темы +- положительные для РФ СССР Российской империи, шпалят нещадно, и тех кто хоть как то положительно высказался так же шпалят .

Ловко ты все в кучу свалил,яп не додумался. bravo.gifЕще Киевскую русь надо добавить.

Это сообщение отредактировал bek - 14.12.2025 - 09:08
 
[^]
MihalisX85
14.12.2025 - 09:12
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.16
Сообщений: 271
Цитата (ТомДжоуд @ 14.12.2025 - 08:50)
Те люди, кто строил СССР, стремились избавиться от плохого что унаследовали от РИ. Сейчас всё наоборот. Люди под царским флагом разрушают всё что построили до них. А своего не создают. Это же видно невооруженным глазом. Сравнение по историческим событиям. По отношению к обычному человеку.

Сейчас модно продаваться, да поносить прошлое по рассказам. Даже учебники переписывают, в угоду нынешнего строя. Хорошо, когда есть люди, способные потратить время на изучение документов. В любом случае, люди, спобные критически мыслить и проверять данные окажутся в меньшинстве. И ностальгия по времени, когда страна занималась созиданием и тянула Мир в светлое будущее так и останется тусклым огоньком в беспросветной темноте будущего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cofr
14.12.2025 - 09:25
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.25
Сообщений: 4
Царь был невежественен и консервативен до умопомрачения. Ни о каком развитии медицины даже не помышлял - все шло стихийно и двигалось известными людьми на энтузиазме с тяжелейшим продвижением внедрения. Пещерность общая была удручающая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виконт
14.12.2025 - 09:25
6
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26191
Цитата (Nebonjovi @ 14.12.2025 - 08:33)
участие отца — с 1981 г. повсеместно

не припомню такого
дети 87 и 89 г.р.
 
[^]
Патриккей
14.12.2025 - 09:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3145
Цитата (cofr @ 14.12.2025 - 09:25)
Царь был невежественен и консервативен до умопомрачения. Ни о каком развитии медицины даже не помышлял - все шло стихийно и двигалось известными людьми на энтузиазме с тяжелейшим продвижением внедрения. Пещерность общая была удручающая.

Переходим к ужасам царизма

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТехничкаДуся
14.12.2025 - 09:32
5
Статус: Offline


ВерюВсем.

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 1049
Цитата
не припомню такого
дети 87 и 89 г.р.

Было уже , дети 87 и 91 года. Муж готовился, сдавал анализы. Но для него всё так хорошо сложилось и он не попал на роды. Не в первый не во второй раз. Зато я видела, как появились внучки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zima2022
14.12.2025 - 09:43
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.22
Сообщений: 1353
ни меня ни детей бы не было если бы не наши врачи с их золотыми руками два кесарева и оба идеальные я через 6 часов после операции уже сама на своих ногах могла перемещаться а это на минуточку полостная операция
 
[^]
otec453
14.12.2025 - 09:46
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 1855
Цитата
❗А в 1985 году ВЦИОМ провёл всесоюзный опрос:

94% женщинсказали: «Я доверяю советской системе родовспоможения больше, чем любой другой в мире».

простите, а откуда им было знать, как на самом деле "в любой другой в мире" системе было? в газете "Правда" написали и по телевизору рассказали?
 
[^]
Koive
14.12.2025 - 09:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5447
какой кошмар) вы еще к каменному веку предъявите стандарты и нормы 20 века. а что там у буржуев? в ненавистном капитализме было в то же самое время?))))
 
[^]
SaNCHe65
14.12.2025 - 09:49
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 131
Наш царь сказал, что кроме галош ничего хорошего не было.
 
[^]
Aleksey4444
14.12.2025 - 09:55
11
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1779
Цитата (Koive @ 14.12.2025 - 09:46)
какой кошмар) вы еще к каменному веку предъявите стандарты и нормы 20 века. а что там у буржуев? в ненавистном капитализме было в то же самое время?))))

Поддержу. Вся статья - это примерно как поставить в заслугу лично товарищу Путину, что у каждого в стране появился мобильный телефон и не один, а до этого, в 90-е, мобильники были роскошью, доступной далеко не каждому.

Исторические процессы, развитие медицины во всем цивилизованном мире, повышение уровня грамотности населения, появление антибиотиков в конце концов. Нет, все фигня, главное правильно поставить приоритеты сравнения.
 
[^]
МимоПроходил
14.12.2025 - 09:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11027
Цитата (oduvan71 @ 14.12.2025 - 08:43)
Цитата
а че за пидарас тему шпалит?Это так то история наша!

Последние несколько дней все темы +- положительные для РФ СССР Российской империи, шпалят нещадно, и тех кто хоть как то положительно высказался так же шпалят .

не дней, а лет.

и шпал больше потому, что равнодушных стало много.
пройдут мимо, ни несправедливость ни правду не отметят.
 
[^]
otec453
14.12.2025 - 09:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 1855
Цитата
Давайте начнём не с чувств, а с архива Симбирской губернии, 1911 год:

ну да. так удобно сравнивать 1911г. с 1965-1985гг.
ведь сравнить США/Германию/Японию 1985г. с СССР 1985г. оно как-то не в пользу СССР выходит? по этому мы сравнивать не будем?

почему все посты про СССР - это всегда сравнения "в вакууме", царизма 18 века и СССР 19 века? Целый век разницы, целый век научного прогресса. Научного мирового прогресса, который приписывают исключительно СССР. Будто если б не СССР - то в Германии в 1985г точно так же тупым ножом и нитками без анестезии роды принимали бы, как в царизме в 1911г.

Почему никогда не сравнивают с другими капиталистическими странами в один промежуток времени? Неудобно выходит? Да хуль мелочиться, сравнивайте с пещерными временами - еще ж лучше выйдет сравнение!

Это сообщение отредактировал otec453 - 14.12.2025 - 09:57
 
[^]
МимоПроходил
14.12.2025 - 10:00
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11027
Цитата (Aleksey4444 @ 14.12.2025 - 09:55)
Цитата
какой кошмар) вы еще к каменному веку предъявите стандарты и нормы 20 века. а что там у буржуев? в ненавистном капитализме было в то же самое время?))))

Поддержу. Вся статья - это примерно как поставить в заслугу лично товарищу Путину, что у каждого в стране появился мобильный телефон и не один, а до этого, в 90-е, мобильники были роскошью, доступной далеко не каждому.

Исторические процессы, развитие медицины во всем цивилизованном мире, повышение уровня грамотности населения, появление антибиотиков в конце концов. Нет, все фигня, главное правильно поставить приоритеты сравнения.

хочу напомнить один маленький нюанс.

Цитата
В январе 1918 года был принят декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви.


и не кажется ли вам, что это сыграло огромную роль в таком прогрессе. gigi.gif
 
[^]
Ligov
14.12.2025 - 10:04
6
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3567
Цитата (otec453 @ 14.12.2025 - 09:56)
Почему никогда не сравнивают с другими капиталистическими странами в один промежуток времени? Неудобно выходит? Да хуль мелочиться, сравнивайте с пещерными временами - еще ж лучше выйдет сравнение!

Конечно неудобно. Я вот воочию сравнил в 1989 году в Западном Берлине достижения "развитого социализма" с "загнивающим капитализмом" и просто обалдел с каким унизительно разгромным счетом кое кто проиграл...)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
19 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9953
17 Пользователей: somosa, Nemo83, ЛютыйИнженер, SWP, sandrelo, Solomon2000, Martinfrozt, olegol, soeasyhoney, yagric, Крокодил7, Многомама, mezzanol, alexiysaa, kotekote, 924, kf1000
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх