Могут ли два человека заселить Землю

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DasKochet
15.04.2023 - 14:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
171
Библейский сценарий – два человека на пустой планете. Их цель – подарить жизнь человечеству как виду. Но реально ли это? Возможно ли всего от одного мужчины и одной женщины получить население в миллион, миллиард, семь миллиардов человек? Даже если для этого заложить период в сотни тысяч лет

В этой статье мы попробуем проанализировать насколько вероятен положительный исход такой операции, используя данные биологии и методы математического моделирования.

©Популярная наука

Это сообщение отредактировал DasKochet - 15.04.2023 - 14:21

Могут ли два человека заселить Землю
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
DasKochet
15.04.2023 - 14:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
Остров дальтоников

Прекрасный пример уже есть в истории. Это остров

Давайте с вами изучим историю острова Пингелап. Сейчас на нём проживает около 250 человек. Не самая большая популяция. Но было и меньше.

В 1775 году катастрофический тайфун пронесся по острову, оставив в живых всего около 20 человек. Местный правитель Доаккаеса Мваненихсед был носителем гена дальтонизма. Однако это вскрылось только в четвертом поколении после тайфуна, и к тому времени 2,7% островитян были поражены этим заболеванием.

На острове Пингелап в Тихом океане до 10% населения страдают от цветовой слепоты. Они различают только спектр от белого до черного и оттенки серого.

К шестому поколению заболеваемость возросла примерно до 4,9%. На данный момент это заболевание сейчас распространено почти у 10% населения, а еще 30% являются носителями без признаков заболевания.

То есть, люди, оставшиеся вдвоём, как минимум, должны быть здоровы. В случае Пингелапа это не самое ужасное генетическое заболевание, но всё могло бы быть хуже, будь у правителя совсем другие недуги.

Могут ли два человека заселить Землю
 
[^]
DasKochet
15.04.2023 - 14:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
Опасность инбридинга

Инбридинг – так называют проблему, когда у животных скрещиваются близкородственные особи. Это резко повышает вероятность генетических заболеваний. Чем ближе родственная связь - тем выше вероятность.

У людей по этой причине, например, выродилась королевская династия Габсбургов, которая была могущественной в Европе. Из-за близкородственных браков у них стало появляться много наследственных заболеваний.

Самый яркий пример - Карл II. Представьте, у нормального человека в пятом поколении - 32 предка. У Карла их было всего 10! И сам он был рожден от кровосмесительного брака - его мать была замужем за своим дядей.

У него был фантастический букет заболеваний. Карл II страдал всю жизнь. Мигрени, эпилепсия, инвалидность. Иммунитет у Карла был ослабленным, в детстве он переболел всеми возможными заболеваниями, включая сифилис.

У Карла была огромная нижняя челюсть и длинный язык. Из-за этого он не мог членораздельно разговаривать. Он был высоким - 1,92 метра очень много для эпохи, где средний рост мужчины - 1,55 м. При этом у Карла была непропорционально огромная голова.

Могут ли два человека заселить Землю
 
[^]
DasKochet
15.04.2023 - 14:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
С таким набором болезней и врожденных проблем Карл II едва дожил до 38 лет. При нем Испания в 17 веке оказалась в глубоком кризисе. В итоге Карл II стал последним королем в династии Габсбургов.

Здесь нам нужно познакомиться с генетикой. У каждого из нас есть две копии каждого гена, по одной от каждого родителя. Но некоторые варианты генов не проявляются, если у вас нет двух абсолютно одинаковых генов.

Если же два одинаковых гена есть, то они могут проявиться. На самом деле, в геноме среднестатистического человека имеется от одной до двух смертельных рецессивных мутаций. Но они, чаще всего, не проявляются у его детей, так как у партнера этого гена нет.

Как вы понимаете, романтические отношения, завязанные на полном совпадении партнеров - абсурд с точки зрения природы!

Поэтому, даже если близкие родственники сами здоровы (у них ген смертельно опасной болезни спит), то у их совместного потомства риски высоки.

Есть в биологии даже такой термин "бутылочное горлышко". Это ситуация, когда популяция вида резко сокращается. Остается мало особей, которые начинают вновь воспроизводиться. И многие виды животных вымирают именно так.

Остается несколько особей, они производят на свет потомство, но из-за близкородственных связей оно получается больным. Оно плодит другое больное потомство и т д. Так обреченный вид постепенно вымирает, причем процесс может идти тысячи лет.

Могут ли два человека заселить Землю
 
[^]
DasKochet
15.04.2023 - 14:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12552
Космос помог решить задачу

Астрофизик Страсбургского университета Фредерик Марин один из тех, кто размышляет над этим вопросом.

Марин создал компьютерную программу, имитирующую прогресс размножающейся популяции. Затем он использовал эту программу, получившую название "Наследие", для моделирования рисков, с которыми столкнется космическая популяция, включая последствия близкородственного скрещивания, а также катастрофических событий, таких как смертельная пандемия или столкновение с каким-либо небесным объектом. Его исследование было опубликовано в Астрофизическом журнале.

Число, к которому пришел Марин - 98. По его расчетам, для эксплуатации корабля на протяжении многих поколений и для создания здоровой популяции (то есть популяции без близкородственных связей) в другом мире потребуется всего 98 здоровых людей.

Это число справедливо даже для его тестового варианта полета космического ковчега продолжительностью более 6 000 лет, хотя он допускает, что население на борту ковчега со временем будет расти – возможно, примерно до 500 человек.

В заключении стоит указать: вероятность того, что союз двух людей восстановит популяцию человечества есть, но крайне мала. А вот 98 человек – уже более оптимистичный, близкий к реальности, сценарий.

Могут ли два человека заселить Землю
 
[^]
VovaEVS
15.04.2023 - 14:22
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 1744
Сначало было слово... В сказках так написано

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yaphunter
15.04.2023 - 14:25
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (VovaEVS @ 15.04.2023 - 15:22)
Сначала было слово... В сказках так написано

И слово было "Плодитесь и размножайтесь!" cool.gif
 
[^]
Tolstyak85
15.04.2023 - 14:26
206
Статус: Offline


Таки да

Регистрация: 12.01.10
Сообщений: 549
Главное чтоб из этих 98 человек было 49 баб, иначе ничего не выйдет gigi.gif

А то что-то про половой состав и процентовку Кочет стыдливо умолчал. Или можно как у коз - стадо баб и один козёл-осеменитель?

Это сообщение отредактировал Tolstyak85 - 15.04.2023 - 14:27
 
[^]
лодыpь
15.04.2023 - 14:27
10
Статус: Offline


Бредогенератор

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4416
Реально при здоровых особях, процент вероятности высокий.
Евгеника, как и другие методы селекции, работает, но запрещена официально много где.
 
[^]
yaphunter
15.04.2023 - 14:27
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата
А вот 98 человек – уже более оптимистичный, близкий к реальности, сценарий.

Один муджахид и 97 девственниц? cool.gif
 
[^]
nbvcxz
15.04.2023 - 14:27
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 2986
Цитата (DasKochet @ 15.04.2023 - 14:20)
С таким набором болезней и врожденных проблем Карл II едва дожил до 38 лет. При нем Испания в 17 веке оказалась в глубоком кризисе. В итоге Карл II стал последним королем в династии Габсбургов.

Как же так едва 38, нам тут кричат что в те времена 30 лет старик уже считался...Оказывается когда про среднюю продолжительность жизни говорят, и называбт условно 30 лет в те времена. Это означает, что из 10 младенцев выживет до 5 лет 2 самых крепких, и они спокойно могут дожить и до 60 и 70 лет и в те времена.
 
[^]
yaphunter
15.04.2023 - 14:29
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (DasKochet @ 15.04.2023 - 15:21)
Космос помог решить задачу

Стюардесса на картинке похоже знает, что ее ждет...
cool.gif
 
[^]
Mangustoid
15.04.2023 - 14:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 1868
42 ведь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex555boris
15.04.2023 - 14:30
12
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 965
Цитата (VovaEVS @ 15.04.2023 - 16:22)
Сначала было слово... В сказках так написано

и всё заеблось
 
[^]
elegaz
15.04.2023 - 14:31
100
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Так, стоп! Но Адам и Ева были носителями абсолютно здоровой генетики. И их потомки, вполне могли себе скрещиваться без риска генетических заболеваний. Это уже потом плохая экология и солнечная активность сделали свое дело dont.gif
 
[^]
nyarlathoten
15.04.2023 - 14:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1632
Цитата (yaphunter @ 15.04.2023 - 21:27)
Цитата
А вот 98 человек – уже более оптимистичный, близкий к реальности, сценарий.

Один муджахид и 97 девственниц? cool.gif

А вот если у этого муджахида, джахид не стоит , может получится конфуз.
 
[^]
pticeed
15.04.2023 - 14:31
152
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11188
Библия говорит, что возможно. Даже с учётом того, что у пары родятся два сына, один из которых убьёт другого.

Это сообщение отредактировал pticeed - 15.04.2023 - 14:33
 
[^]
cherepashka
15.04.2023 - 14:32
3
Статус: Offline


Деревня

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 288
Цитата (VovaEVS @ 15.04.2023 - 14:22)
Сначала было слово... В сказках так написано

Это пар9 пизданул что то))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
elegaz
15.04.2023 - 14:32
6
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (nbvcxz @ 15.04.2023 - 14:27)
Цитата (DasKochet @ 15.04.2023 - 14:20)
С таким набором болезней и врожденных проблем Карл II едва дожил до 38 лет. При нем Испания в 17 веке оказалась в глубоком кризисе. В итоге Карл II стал последним королем в династии Габсбургов.

Как же так едва 38, нам тут кричат что в те времена 30 лет старик уже считался...Оказывается когда про среднюю продолжительность жизни говорят, и называбт условно 30 лет в те времена. Это означает, что из 10 младенцев выживет до 5 лет 2 самых крепких, и они спокойно могут дожить и до 60 и 70 лет и в те времена.

Вот именно, что средняя dont.gif Голод, болезни, войны, гоп-стоп... сложно было до 60 дожить why.gif
 
[^]
ramualt
15.04.2023 - 14:35
28
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата
Библия говорит, что возможно. Даже с учётом того, что у пары родятся два сына, один из которых убьёт другого.

Просто про остальных детей не написали.
А если повнимательнее читать, то можно заметить, что Ева от Адама произошла.
Из ребра, ага.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Farthing
15.04.2023 - 14:37
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1274
Много бестолковой генитической воды не в ту сторону. Малые популяции, индейцы всякие из Латинской Америки к примеру в джунглях, вполне выживают и выживали несмотря на близкородственные связи.

Дело в том что носители генетических заболеваний там уже тупо вымерли ранее,и у них нет проблем с опасными для продолжения рода болезнями. Проблемы обычно у них начинаются в первом поколении метисов с белыми или другими крупными расами в которых из-за большего разнообразия куча носителей генетических "ошибок". Даже в этой копипасте про дальтонизм указано, но значит он серьёзно не влияет на выживаемость вида. Даже если они все станут дальтониками изменится поведения и возможные пищевые пристрастия, но всё равно выживут. И нет гарантии что не состоится очередная мутация и дальтоники исчезнут из популяции.

Так что если условные Адам и Ева абсолютно здоровы, то и их потомки будут здоровы, до определённого момента конечно и накопления всяких "ошибок"
 
[^]
IraZadira
15.04.2023 - 14:38
30
Статус: Online


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7245
Цитата (Tolstyak85 @ 15.04.2023 - 14:26)
А то что-то про половой состав и процентовку Кочет стыдливо умолчал.

Почему умлочал? В стартпосте написано - "два человека на пустой планете". Не просто 50 / 50, а вообще два.
Ну, рассуждать о реалистичности библейского сценария можно разве что для поржать. Но древние не знали ни про генетику, ни про наследственные заболевания, поэтому придумали эту забавную хуету.
 
[^]
Basyanya
15.04.2023 - 14:39
23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.05.14
Сообщений: 571
Хайнлайн "Пасынки Вселенной". Только чуть дальше по времени.
 
[^]
ленивыйпанда
15.04.2023 - 14:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
Блин, вроде взрослые образованные люди, теорию Дарвина в школе учили, а всё туда же.
 
[^]
nickbolt1
15.04.2023 - 14:41
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4895
Ващет,термин имбридинг ЕМНИП-это нацеленное скрещивание животных с целью закрепления признака.Ну так в школьной биологии было.Про людей термин-инцест.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63354
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх