«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DasKochet
24.03.2023 - 19:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12598
156
О предпосылках Гражданской войны в США 1861 — 1865 гг. написано много не только в самих США, но и в России. Кто-то на первое место ставит рабство (и именно в США, учитывая нынешние события, это актуально и непременно ставится «во главу угла», но это скорее вопрос политики), кто-то — экономику и «конкуренцию» между северными и и южными штатами, кто-то рассуждает о борьбе «центра с окраинами».

Но есть и ещё один любопытный аспект, отчасти связанный и с «образом врага», и с существованием с 1861 по 1865 годы практически двух государств — КША и США.

Образ врага — тема интересная и крайне важная, особенно когда мы говорим о Гражданских войнах.

Как заставить людей стрелять в своих соотечественников?

7 постов!
©Тёмный историк

«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
DasKochet
24.03.2023 - 19:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12598
На примере российской Гражданской войны мы видим, как стороны пытались выставить друг друга в самом неприглядном свете. Белогвардейцы — «помещики-капиталисты», «наймиты Антанты», несут с собой «царя и крепостное право», держатся за счет интервентов. Большевики — «интернационалисты с китайцами, венграми и латышами», «предатели», «слуги дьявола».

Разумеется, эти положения представляли из себя упрощенную и радикализованную картину. Когда есть два пути: «с нами или против нас».

Хотя огромные массы населения и из белого, и из красного «лагерей» там оказывались почти случайно и были простыми крестьянами, рабочими, офицерами военного времени (а до того — представителями мирных профессий). Общество радикализовалось благодаря нерешенным социальным проблемам, Первой мировой войне, революционному периоду.

А что там было у американцев, как они воспринимали друг друга, как сумели настрелять 600 тысяч человек сограждан (и это ещё в XIX веке)?

«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США
 
[^]
DasKochet
24.03.2023 - 19:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12598
Здесь, на Юге, подлинная‚ здоровая цивилизация девятнадцатого века странно перепутана и переплетена с мнимой цивилизацией вальтер-скоттовского Средневековья‚ и наряду со здравым смыслом‚ прогрессивными идеями и прогрессивным строительством вы встречаете дуэли‚ напыщенную речь и худосочный романтизм бессмысленного прошлого...» © Марк Твен. Жизнь на Миссисипи.

А вот представляете, там существовал ярый антагонизм между Севером и Югом, который начинал складываться... ещё в XVIII веке.

Был такой известный деятель, Томас Джефферсон, президент США под номером три. Так вот, ещё в 1785 году он писал: «На Севере люди хладнокровные‚ трезвые, трудолюбивые, настойчивые, …на Юге — пылкие‚ сластолюбивые‚ ленивые, непостоянные…».

И вот этот тезис про «предприимчивых расчетливых северян» и «благородных воинственных южан» с каждым десятилетием всё усиливался, отражаясь на политике и экономике.

«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США
 
[^]
DasKochet
24.03.2023 - 19:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12598
В 1830-е годы французский политик и исследователь Алексис де Токвиль писал про США так:
«...две ветви англо-американского семейства‚ которые существуют и развиваются‚ так и не слившись окончательно: одна — на юге‚ другая — на севере страны...»

То есть вот это противостояние «Север-Юг» (начавшееся задолго до собственно Гражданской войны) было не только экономическим и политическим (и уже тем более не вертелось вокруг одного только рабства). Были и различия в менталитете, традициях, воспитании, региональных особенностях. Фактически в одних США существовало «два общества».

«Перед Гражданской войной говорили уже о двух разных нациях, даже цивилизациях. Северяне и южане, утверждал накануне войны сын известного пресвитерианского священника из Джорджии Ч. К. Джоунс‚ «хотя имеют общее происхождение‚ настолько полностью разделены климатом‚ моралью‚ религией и так абсолютно противоположны в оценках всего‚ что составляет честь‚ истину и мужество‚ что не могут долее сосуществовать при едином правлении».

«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США
 
[^]
DasKochet
24.03.2023 - 19:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12598
Кстати‚ такое же мнение высказал через столетие современный историк Б. Уайэтт-Браун, объяснивший причину Гражданской войны прежде всего расхождением в нравственных ценностях северян и южан...»

Кстати, российские белые генералы, как мы знаем, тоже весьма рассчитывали на «русскую Вандею», «русский Юг» — казачьи территории. Правда, в конце 1917 года эти их надежды не сбылись, но вот позднее казачьи территории стали одним из главных оплотов «контрреволюции» (хотя с белым движением отношения были крайне сложными).

И на самом деле здесь можно и не разделять так уж резко экономику, политику, менталитет. Одно является продолжением другого.
В конце концов, основную массу солдат в 1861 — 1865 годы составляли явно не плантаторы с юга или банкиры с севера.

Тем не менее, друг друга простые северяне и южане почему-то считали врагами. А конфедераты ещё и умудрялись несколько лет успешно отбиваться от превосходящих сил противника. За чужих рабов так не воюют.

«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США
 
[^]
DasKochet
24.03.2023 - 20:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12598
А дело во многом в восприятии противника. Южане считали северян «бессовестными дельцами»: хитрыми, фанатичными в своем стремлении накопить средства, вороватыми, жадными до чужого.

Северяне не отставали: с их точки зрения южане были ленивыми, наглыми, «отступниками от протестантской этики», ведущими слишком роскошный образ жизни (это конечно больше про плантаторскую верхушку), замкнутыми и нелюдимыми.

Более того, эти претензии друг к другу «обосновывались исторически»: южане считались потомками роялистов Англии, северяне — «пуритан Кромвеля». Разумеется, доводы сомнительные, но тогда народ верил.

«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США
 
[^]
DasKochet
24.03.2023 - 20:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12598
На юге широкое распространение получил своеобразный «культ рыцарства», над которым потешались северяне.

Но южанам было не до смеха: слабозаселенная территория, угроза восстания рабов (которые, между прочим, составляли от 30 до 40 процентов населения Юга), близость индейцев и мексиканцев (и стычки с ними)... все это порождало крайне милитаризованное общество. И, вместе с тем, весьма гордое, желавшее, чтобы его мнение учитывалось северянами.

Разумеется, я бы не стал ставить это «различие в менталитетах» на первое место в списке причин американской Гражданской войны. На первом месте, конечно, были политические и экономические противоречия (важной частью которых было рабство, именно как институт обогащения юга, а не «вопрос морали»).

Но, полагаю, без такого четкого разделения населения США на «северян и южан» конфликт бы точно не достиг подобных масштабов. Более того, современные исследователи пишут о том, что и по сей день различия между Севером и Югом видны «невооруженным глазом»...

Это сообщение отредактировал DasKochet - 24.03.2023 - 20:02

«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США
 
[^]
Кажись
24.03.2023 - 20:05
69
Статус: Offline


Старый конфедерат

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 3000
Этот Кочет сломался, несите другого. Но мы одобряем этот пост!

Это сообщение отредактировал Кажись - 24.03.2023 - 20:05
 
[^]
mrzorg
24.03.2023 - 20:07
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50780
Цитата
В конце концов, основную массу солдат в 1861 — 1865 годы составляли явно не плантаторы с юга или банкиры с севера.

Тем не менее, друг друга простые северяне и южане почему-то считали врагами. А конфедераты ещё и умудрялись несколько лет успешно отбиваться от превосходящих сил противника. За чужих рабов так не воюют.

Ничего вам не напоминает? cool.gif (северяне-южане - русские-украинцы, банкиры - жидолигархат ... чужие рабы - земли и ресурсы)
 
[^]
OldPongo
24.03.2023 - 20:08
46
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Держите меня семеро!
Кочет решил ограбить Бушкова!!!
"Эта книга – о Гражданской войне в США, бушевавшей в 1861–1865 годах и унесшей сотни тысяч человеческих жизней.»
А. Бушков Неизвестная война. Тайная история США.
Кочет, у него еще есть циклы "Россия, которой не было" и "Война с неведомым". Там - поляна не топтаная. Дерзай!

Это сообщение отредактировал OldPongo - 24.03.2023 - 20:09
 
[^]
SachkaV
24.03.2023 - 20:09
7
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 30.01.22
Сообщений: 235
Цитата (Кажись @ 24.03.2023 - 20:05)
Этот Кочет сломался, несите другого. Но мы одобряем этот пост!

У тебя флаг конфедерации на аве, контра (шутка)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sav4er
24.03.2023 - 20:10
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 358
Цитата (DasKochet @ 24.03.2023 - 19:58)
© Марк Твен. Жизнь на Миссисипи.

Талантливейший писатель одновременно являлся и дезертиром. Ссылка на его мнение весьма сомнительна. С. Клементс просто хотел выжить.
 
[^]
SachkaV
24.03.2023 - 20:10
5
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 30.01.22
Сообщений: 235
Цитата
Держите меня семеро!
Кочет решил ограбить Бушкова!!!
"Эта книга – о Гражданской войне в США, бушевавшей в 1861–1865 годах и унесшей сотни тысяч человеческих жизней.»
А. Бушков Неизвестная война. Тайная история США.
Кочет, у него еще есть циклы "Россия, которой не было" и "Война с неведомым". Там - поляна не топтаная. Дерзай!

Шикарная книга, электронную читал, и аудио в дороге слушал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гаец
24.03.2023 - 20:12
26
Статус: Offline


Негодяй

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 510
Абсолютно неверные данные.

Все на самом деле просто, и было объяснено еще в Британнике и в Большой Советской Энциклопедии:

На севере - жили гомосеки На юге - пидоры.

Отсюда и конфликт.

Это сообщение отредактировал Гаец - 24.03.2023 - 20:12
 
[^]
Sav4er
24.03.2023 - 20:13
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 358
Цитата (OldPongo @ 24.03.2023 - 20:08)
Держите меня семеро!
Кочет решил ограбить Бушкова!!!
"Эта книга – о Гражданской войне в США, бушевавшей в 1861–1865 годах и унесшей сотни тысяч человеческих жизней.»
А. Бушков Неизвестная война. Тайная история США.
Кочет, у него еще есть циклы "Россия, которой не было" и "Война с неведомым". Там - поляна не топтаная. Дерзай!

К. Очету стоило бы читать несколько больше, чем популярные соцсети, согласен.
 
[^]
Sav4er
24.03.2023 - 20:14
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 358
Цитата (Гаец @ 24.03.2023 - 20:12)
Абсолютно неверные данные.

Все на самом деле просто, и было объяснено еще в Британнике и в Большой Советской Энциклопедии:

На севере - жили гомосеки На юге - пидоры.

Отсюда и конфликт.

В профиле стоит г. Москва. Промолчу, пожалуй. Хотя осталась маааалюсенькая надежда, что это писало быдло.
 
[^]
Кажись
24.03.2023 - 20:18
12
Статус: Offline


Старый конфедерат

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 3000
Рекомендую интересующимся.

«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США
 
[^]
KoffaYox
24.03.2023 - 20:18
16
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 104
Цитата (mrzorg @ 24.03.2023 - 20:07)
Цитата
В конце концов, основную массу солдат в 1861 — 1865 годы составляли явно не плантаторы с юга или банкиры с севера.

Тем не менее, друг друга простые северяне и южане почему-то считали врагами. А конфедераты ещё и умудрялись несколько лет успешно отбиваться от превосходящих сил противника. За чужих рабов так не воюют.

Ничего вам не напоминает? cool.gif (северяне-южане - русские-украинцы, банкиры - жидолигархат ... чужие рабы - земли и ресурсы)

Всякие аналогии ложны!©

Когда кажется крестить...упс... вобчем этто как еврейцы и палестинцы. Тоже ведь аналогия.
 
[^]
8lol8
24.03.2023 - 20:19
4
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533
Призываю в тему @Американист

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maiklk
24.03.2023 - 20:21
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 2095
всё дело в зависти..., и неграх, как обычно...)
на Юге были рабы-негры, которые на Севере тупо не выживали, поэтому южане были богатые и беззаботные, а северяне бедные и злые...
если бы был способ адаптировать рабов-негров к суровостям севера никакой войны и не было бы...
 
[^]
DasKochet
24.03.2023 - 20:24
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12598
А вы знаете, что Техас прозвали «черным ходом Конфедерации»?
Он был не только тылом где "ковалась победа" (продовольствие, оружие после морской блокады Юга) , но и армия штата приняла участие в крупнейших сражениях Гражданской войны.

«Северяне против Южан» или об одной из причин Гражданской войны в США
 
[^]
OldPongo
24.03.2023 - 20:26
4
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (SachkaV @ 24.03.2023 - 20:10)
Цитата
Держите меня семеро!
Кочет решил ограбить Бушкова!!!
"Эта книга – о Гражданской войне в США, бушевавшей в 1861–1865 годах и унесшей сотни тысяч человеческих жизней.»
А. Бушков Неизвестная война. Тайная история США.
Кочет, у него еще есть циклы "Россия, которой не было" и "Война с неведомым". Там - поляна не топтаная. Дерзай!

Шикарная книга, электронную читал, и аудио в дороге слушал

Как и 90% у Бушкова ))) Особенно 1995-2005 годов)))
 
[^]
OldPongo
24.03.2023 - 20:27
3
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (8lol8 @ 24.03.2023 - 20:19)
Призываю в тему @Американист

Он сегодня в теме у Яхве про холодное оружие дерьмом плевался. Тошнотик.
 
[^]
DasKochet
24.03.2023 - 20:28
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12598
maiklk
Цитата
на Юге были рабы-негры, которые на Севере тупо не выживали, поэтому южане были богатые и беззаботные, а северяне бедные и злые...

Ну да?!
Рабство существовало на всей территории США. Достаточно вспомнить самого Линкольна, у которого было больше сотни рабов.
И который "отпустил их на волю" не абы когда, а только после издания билля о запрете рабства. Да и то, деяние это он совершил не сразу, а только через год, когда общественно-политическая обстановка для северян была критическая: конфедераты наступали, а в тылу некого было мобилизовывать, так как, по условиям того времени, воевать могли только белые, а чëрные должны были заменить их в тылу.
 
[^]
FatmanM
24.03.2023 - 20:31
35
Статус: Offline


Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800
Экспорт хлопка и желание банковых воротил Севера наложить на него свои загребущие ручонки, и стало первопричиной конфликта.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22924
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх