Век живи-век учись! А так ли на самом деле?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vlad107
19.11.2022 - 02:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4309
169
Фразы, которые вырваны из контекста. Часть 1⁠⁠

Эти фразы все мы хорошо знаем и постоянно употребляем в повседневной речи. Но всегда ли любимые нами цитаты означали то же, что и сейчас? Вот несколько примеров того, как сильно может исказиться смысл высказывания, если вовремя не свериться с первоисточником.

Век живи-век учись! А так ли на самом деле?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
vlad107
19.11.2022 - 02:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4309
1. О мёртвых либо хорошо, либо ничего.

«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты [VI в. до н.э.], приведенное историком Диогеном Лаэртским [III в. н.э.] в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».

2. Любви все возрасты покорны.

Цитата из «Евгения Онегина», которую часто используют, объясняя пылкие чувства людей в годах или с большой разницей в возрасте. Однако стоит прочитать строфу целиком, становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то:

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:

В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют —
И жизнь могущая дает
И пышный цвет и сладкий плод.

Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мертвой след:
Так бури осени холодной

В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.

3. Век живи — век учись.

Очень известная фраза, которую можно услышать буквально от каждого учителя и которую любят приводить как аргумент для обоснования важности изучения того или иного предмета, на самом же деле неполна и часто ошибочно приписывается Ленину.

Автор оригинальной фразы — Луций Анней Сенека, и звучит она так: «Век живи — век учись тому, как следует жить».

4. Народ безмолвствует.

Знаменитое «народ безмолвствует» принято считать образом молчаливой покорности русского народа, готового принять любое решение власти и вообще любую власть. Однако у Пушкина — ровно наоборот. Поэма заканчивается тем, что после кровавой расправы над Годуновыми народу представляют нового царя.

«МОСАЛЬСКИЙ: Народ! Мария Годунова и сын её Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мёртвые трупы.
Народ в ужасе молчит.
МОСАЛЬСКИЙ: Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
Народ безмолвствует».

5. Цель оправдывает средства.

Полный вариант фразы, автором которой является основатель ордена иезуитов Игнатий де Лойола: «Если цель — спасение души, то цель оправдывает средства».

6. Истина в вине.

Знаменитое высказывание Плиния Старшего «Истина в вине». На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде». В оригинале «In vino veritas, in aqua sanitas».

7. Религия есть опиум для людей.

Религия — опиум. Фраза, популярная у атеистов, тоже вырвана из контекста. Карл Маркс писал во введении к работе «К критике гегелевской философии права» [1843]: «Религия — это воздух угнетенной твари, сердце бессердечного мира, а так же душа бездушной ситуации. Подобно тому, как она — дух бездушных порядков, религия есть опиум для людей!» То есть религия уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе.

8. Исключение подтверждает правило.

Эту фразу, которая очевидно нелогична, применяют совершенно неверно. Выражение это образовалась как парафраз из речи Цицерона в защиту Луция Корнелия Бальба старшего. Обвиняли его в том, будто бы он получил римское гражданство незаконно. Дело слушалось в 56 г. до н.э.

Бальб был уроженцем Гадеса [совр. название Кадис], служил под началом Помпея, с которым сошелся и был дружен; Помпей и был спонсором его гражданства. Подоплека обвинения была, как и в большинстве тогдашних громких дел, политической. Хоть сам Бальб был активен политически, но удар, безусловно, направлялся на триумвиров Первого триумвирата [Цезаря, Красса и Помпея].

В защиту Бальба выступали не только Цицерон, но и Помпей и Красс. Дело было выиграно. В своей речи Цицерон приводит такой аргумент. В некоторых межгосударственных соглашениях о взаимном признании Рима с соседними странами был пункт, явно исключающий двойное гражданство: жители тех стран не могли стать римскими гражданами, не отказавшись сперва от своего. Гражданство Бальба было двойным; это и была формальная сторона обвинения. Цицерон говорит, что, поскольку в некоторых соглашениях такое исключение есть, то те соглашения, в которых его нет, подчиняются противоположному правилу, а именно позволяют двойное гражданство. Иными словами, если существует исключение, то должно быть и правило, из которого это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.

Не исключения подтверждают правило, а существование исключений подтверждает существование правила!

Часть 2.

Фразы, которые вырваны из контекста. Часть 2⁠⁠
9. Каждая кухарка должна уметь управлять государством.

Фраза приписывается В.И. Ленину На самом деле именно в таком виде он ее не говорил. В своем произведении «Удержат ли большевики государственную власть» [октябрь 1917] он писал:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

10. Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…

Приписываемая Сталину фраза в действительности никогда им произнесена не была. Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю Анатолию Рыбакову, и была вложена им в уста Сталина в романе «Дети Арбата» [1987]. Позже, в автобиографическом романе «Роман-воспоминание» [1997] Рыбаков рассказал историю возникновения этой фразы. По воспоминаниям знакомых Рыбакова, он очень гордился тем, что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя.

11. Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Эту фразу приписывают Черчиллю. На деле она принадлежит британскому историку Исааку Дойчеру. Сама фраза впервые появилась в некрологе, посвященном Сталину, в 1953 году в газете The Times. Затем в 1956 году перекочевала в статью о Сталине в Британской Энциклопедии. Дословно в некрологе она выглядела следующим образом:

«Тем не менее, в течение последних трёх десятилетий лицо России начало меняться. Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось».

12. Делу — время, потехе — час.

Сейчас употребляется в смысле «Много работай, мало развлекайся». Поговорка идет из тех времен, когда слова «время» и «час» были синонимами. То есть поговорка означала: «Делу время, потехе время». Или, говоря современным языком, всему свое время, и не более. Хотя тот смысл, который вкладывают в это выражение сейчас, пожалуй, даже лучше, чем изначальный.

13. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Многие почему-то считают, что эта фраза является синонимичной к фразе «не делай добра — не получишь зла» или «хотели как лучше — получилось как всегда». Хотя в оригинале фраза должна звучать так: «Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами», или как вариант: «Благими намерениями вымощена дорога в ад, благими делами дорога в рай».

14. Договоры с русскими не стоят той бумаги, на которой написаны.

Одна из ставших знаменитыми цитат, которой пытаются принизить Россию и русских вообще, принадлежит немецкому канцлеру Отто фон Бисмарку и на самом деле вырвана из контекста его высказывания:

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.»

15. В СССР секса нет!

Фраза, источником которой послужило высказывание одной из советских участниц телемоста Ленинград — Бостон [«Женщины говорят с женщинами»], вышедшего в эфир 17 июля 1986 года. В ходе общения американская участница телемоста задала вопрос: «…У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама?» Советская участница Людмила Иванова ответила: «Ну, секса у нас… [смешок] секса у нас нет, и мы категорически против этого!» После этого аудитория рассмеялась, и какая-то из советских участниц уточнила: «Секс у нас есть, у нас нет рекламы!» В обиход вошла искажённая и вырванная из контекста часть фразы: «В СССР секса нет».

16. Пуля — дура, штык — молодец.

В оригинале фраза Суворова звучала так:

«Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец».

То есть, банальный призыв экономить боеприпасы, ибо могут быть проблемы с поставками новых.

17. Ложь во спасение.

Традиционно под этими словами подразумевается ложь вполне допустимая — оправданная тем, что она якобы идет во благо обманываемому и такую ложь, как принято считать, разрешает и благословляет Библия. Но эта крылатая фраза обязана своим рождением некорректному использованию библейского текста. В Библии нигде не говорится о «лжи во спасение», то есть лжи, которую можно понять и простить. В старославянском тексте Библии сказано [Ветхий завет, Псалтырь, псалом 32, ст. 17]: «Ложь конь во спасение, во множестве же силы своея не спасется». Перевод: «Ненадежен конь во спасение, не избавит великою силою своею».

Таким образом, здесь вообще не говорится ни о лжи, ни, тем более, ее оправдании

Это сообщение отредактировал vlad107 - 19.11.2022 - 02:25

Век живи-век учись! А так ли на самом деле?
 
[^]
ВиктрАнатлч
19.11.2022 - 02:06
65
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 1118
Век живи — век учись, дураком помрёшь.

Это сообщение отредактировал ВиктрАнатлч - 19.11.2022 - 02:10
 
[^]
Оглоед
19.11.2022 - 02:07
23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 505
Ну ... Первоисточник всегда хорошо .
Но афоризмы ушли в народ , которому в большей своей массе , по барабану на первоисточник .

Увы и Ах ...

Это сообщение отредактировал Оглоед - 19.11.2022 - 02:10
 
[^]
Zamestas
19.11.2022 - 02:15
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 1794
Цитата (vlad107 @ 19.11.2022 - 02:05)
Однако стоит прочитать строфу целиком, становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то:

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:

Да ладно: "Старый конь борозды не испортит".
 
[^]
Hrendrix
19.11.2022 - 02:33
39
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 288
У нас секса нет. У нас есть любовь. По-моему, так звучало на передаче. Или что-то путаю...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sevastop
19.11.2022 - 02:34
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 6602
Цитата (Zamestas @ 19.11.2022 - 02:15)
Цитата (vlad107 @ 19.11.2022 - 02:05)
Однако стоит прочитать строфу целиком, становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то:

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:

Да ладно: "Старый конь борозды не испортит".

Но и глубоко не запашет))
 
[^]
Rusyadoomer
19.11.2022 - 02:58
19
Статус: Offline


Яж_врач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 989
Цитата (Hrendrix @ 19.11.2022 - 02:33)
У нас секса нет. У нас есть любовь. По-моему, так звучало на передаче. Или что-то путаю...

Вы демонстрируете типичный "синдром Манделы", когда миллионы людей уверены что событие было так, а на самом деле - иначе. Ещё один пример - Ельцин не говорил "я устал, я ухожу". Но вся Россия именно так помнит. На самом деле он произнёс только "я - ухожу.." с паузой, однако, слова об усталости так сильно подходили в контекст, что мгновенно встроились в запечатлённый образ в сознании миллионов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Choke
19.11.2022 - 02:58
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 12570
Вот еще от Пушкина.
Чем меньше девушку мы любим, тем лучше нравимся мы ей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Хунху3
19.11.2022 - 03:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4370
Цитата (Zamestas @ 19.11.2022 - 02:15)
Цитата (vlad107 @ 19.11.2022 - 02:05)
Однако стоит прочитать строфу целиком, становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то:

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:

Да ладно: "Старый конь борозды не испортит".

но и глубоко не вспашет
 
[^]
RUSCTAPbIU
19.11.2022 - 03:10
2
Статус: Offline


А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 424
Цитата (Choke @ 19.11.2022 - 06:58)
Вот еще от Пушкина.
Чем меньше девушку мы любим, тем лучше нравимся мы ей.

Так думал молодой Онегин, несясь в пыли на почтовых.
Бля, хз откуда я это взял. lol.gif

Это сообщение отредактировал RUSCTAPbIU - 19.11.2022 - 03:13
 
[^]
krylov
19.11.2022 - 03:11
1
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15202
Век живи-век учись! А так ли на самом деле?

так
 
[^]
ВоваЦЦ
19.11.2022 - 03:14
18
Статус: Offline


в танке

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 885
Цитата (vlad107 @ 19.11.2022 - 02:05)
16. Пуля — дура, штык — молодец.

В оригинале фраза Суворова звучала так:

«Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец».

То есть, банальный призыв экономить боеприпасы, ибо могут быть проблемы с поставками новых.

у вас логика неправильная...по вашей логике получается-пуля дура, значит надо беречь пулю

на самом деле пуля дура, потому что у ненарезного оружия был очень большой разброс, о чём и говорит слово обмишулится.

Это сообщение отредактировал ВоваЦЦ - 19.11.2022 - 03:14
 
[^]
welikii
19.11.2022 - 03:17
12
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 18.07.09
Сообщений: 1340
пешка дошедшая до противоположенной горизонтали не становиться ,, ферзём,,
она просто убирается с доски, уступая своё место :))))

а вот короля с доски не убирают ...даже получив мат он остаётся на доске :)))

Это сообщение отредактировал welikii - 19.11.2022 - 03:17
 
[^]
yurist33
19.11.2022 - 03:31
2
Статус: Offline


ТулЯПовец

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 1833
Цитата (Zamestas @ 19.11.2022 - 02:15)
Цитата (vlad107 @ 19.11.2022 - 02:05)
Однако стоит прочитать строфу целиком, становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то:

Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:

Да ладно: "Старый конь борозды не испортит".

Но глубоко не вспашет. cool.gif
ХунхуЗ agree.gif

Это сообщение отредактировал yurist33 - 19.11.2022 - 03:33
 
[^]
ADAWolf
19.11.2022 - 03:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1290
Антиресна, половину не знал первоисточника

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IIIYPUK
19.11.2022 - 03:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2345
чиво бля...?

Век живи-век учись! А так ли на самом деле?
 
[^]
Впихун
19.11.2022 - 03:54
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.20
Сообщений: 913
Бывает и такое,когда что-либо кем-то изречённое,впоследствии насыщяется мудростью.Как детский лепет смысл коего интерпретирован до жемчужности.
"Истина в вине" - в том есть суть,а не в прочем.Потому и выделено только это.Истина не без греха,то бишь,виновна.
"Благими намерениями дорога в ад вымощена" - Вымощена мощами,как правило.Всякий ведущий за собой во имя блага,с правдами на устах,творит зло и несёт беды и горе людям.
То бишь тоже самодостаточно,для сути.
 
[^]
bloodyman
19.11.2022 - 04:05
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 649
Цитата (Choke @ 19.11.2022 - 02:58)
Вот еще от Пушкина.
Чем меньше девушку мы любим, тем лучше нравимся мы ей.

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
 
[^]
SESHOK
19.11.2022 - 04:12
8
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 366481
Можно ещё Ленина вспомнить с его знаменитым "Учиться, учиться и учиться." А ведь в его речи на съезде коммунистической молодежи нет таких слов. Там длинно и сложно о том, что учиться делу строительства коммунизма надо таким образом....

Это сообщение отредактировал SESHOK - 19.11.2022 - 04:40
 
[^]
bobkovgena
19.11.2022 - 04:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 732
Мертвых не хули по первому пункту
Вроде уже обсуждали,не уверен,что здесь
А так да проза ру хороший источник )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Век живи-век учись! А так ли на самом деле?
 
[^]
Гуноп
19.11.2022 - 04:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 9074
Цитата (vlad107 @ 19.11.2022 - 02:05)
7. Религия есть опиум для людей.

Религия — опиум. Фраза, популярная у атеистов, тоже вырвана из контекста. Карл Маркс писал во введении к работе «К критике гегелевской философии права» [1843]: «Религия — это воздух угнетенной твари, сердце бессердечного мира, а так же душа бездушной ситуации. Подобно тому, как она — дух бездушных порядков, религия есть опиум для людей!» То есть религия уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе.

Вообще-то фраза "Религия - опиум для народа" является самостоятельным артефактом, созданным в народе. Вероятно, истинного автора этой фразы мы уже никогда не узнаем.

А то, что кто-то там 500 лет назад сказал что-то подобное, но чуть-чуть по-другому, не "для народа" а просто "народа", так это две совершенно отдельные фразы. Каждая из них имеет право на самостоятельное существование.

Кстати, это касается и всех остальных "неправильных цитат". То как именно крылатое выражение употребляется в современном обществе, это и есть правильно.
 
[^]
Георгич
19.11.2022 - 04:30
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 1445
Цитата
Можно ещё Ленина вспомнить с его знаменитым "Учится, учится и учится." А ведь в его речи на съезде коммунистической молодежи нет таких слов. Там длинно и сложно о том, что учиться делу строительства коммунизма надо таким образом....

Вроде как "учитЬся" всегда писали. А то, непонятно, кто там учится, про кого якобы говорил Ленин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
19.11.2022 - 04:41
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5072
Цитата (vlad107 @ 19.11.2022 - 02:05)
Век живи — век учись тому, как следует жить

Не вижу большой разницы, между сокращенной версией и полной. Полная лишь выключает всякое общечеловечное дерьмо, вроде морали, из процесса обучения. Учись быть сволочью, шагать по трупам, и идти вверх. До кучи к упрощенной версии. Ей тоже не стоит пренебрегать.
 
[^]
Botya666
19.11.2022 - 04:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5072
Цитата (Гуноп @ 19.11.2022 - 04:21)
Цитата (vlad107 @ 19.11.2022 - 02:05)
7. Религия есть опиум для людей.

Религия — опиум. Фраза, популярная у атеистов, тоже вырвана из контекста. Карл Маркс писал во введении к работе «К критике гегелевской философии права» [1843]: «Религия — это воздух угнетенной твари, сердце бессердечного мира, а так же душа бездушной ситуации. Подобно тому, как она — дух бездушных порядков, религия есть опиум для людей!» То есть религия уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе.

Вообще-то фраза "Религия - опиум для народа" является самостоятельным артефактом, созданным в народе. Вероятно, истинного автора этой фразы мы уже никогда не узнаем.

А то, что кто-то там 500 лет назад сказал что-то подобное, но чуть-чуть по-другому, не "для народа" а просто "народа", так это две совершенно отдельные фразы. Каждая из них имеет право на самостоятельное существование.

Кстати, это касается и всех остальных "неправильных цитат". То как именно крылатое выражение употребляется в современном обществе, это и есть правильно.

Вопрос только, каким народом это создано. Я слышал ее точный перевод на английский от знакомого мексиканца.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36997
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх