Знамена рейха к Мавзолею солдаты несли в перчатках — не хотели их касаться - интервью

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wolfering
24.06.2020 - 12:10
Статус: Offline


Та ещё собака

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 826
71
Парад Победы 1945 года оброс мифами. Почему не вынесли на Красную площадь Знамя Победы? Действительно ли пса, награжденного медалью «За боевые заслуги», несли на кителе Сталина?

Об этом уникальном параде рассказал корреспонденту ИА Красная Весна доцент кафедры истории МПГУ, преподаватель и полковник запаса Владимир Аркадьевич Литвиненко.

ИА Красная Весна: Владимир Аркадьевич, расскажите, пожалуйста, в чем были особенности того парада, прошедшего 75 лет назад?

— Особенность парада заключалась в том, что в нем принимали участие именно те, кто прошел с боями всю войну. Разумеется, попали не все — отбирали по росту, по наградам. Строй есть строй.

Еще один показательный факт. Знамя Победы было доставлено из Берлина специальным поездом, но во время тренировок, по воспоминаниям участников, те, кто водружал знамя над Берлином, прошли плохо, строевая выучка была, мягко говоря, никакая. Кроме того, командир батальона 150-й Идрицо-Берлинской стрелковой дивизии Степан Неустроев был ранен — ноги были прострелены, и он четко шаг печатать не мог.

И тогда Сталин сказал, что Знамя Победы нести не будем. Если не могут нести те, кто водружал, значит, никто не будет нести.

Жуков приказал отправить его в музей Вооруженных сил. Это было справедливо. Казалось бы, мелочь, но говорит о многом.

Далее. Как правило, в параде принимали участие части местного гарнизона. В Москве — Московского. Но в этом параде участвовали все. Даже поисковые собаки отдельной саперной бригады. С этим случаем вообще связана отдельная история: якобы самого заслуженного пса Джульбарса, единственного четвероногого солдата 14-й саперной бригады, действительно награжденного медалью «За боевые заслуги», на параде несли на руках, на кителе Сталина. Пес получил ранение перед самой Победой и не смог восстановиться. Его выхаживали всем батальоном разминирования, не жалея ни средств, ни сил. Но было ясно, что, хотя непосредственная угроза жизни миновала, участвовать в Параде Победы Джульбарсу вряд ли доведется. Командир парадного батальона, главный кинолог СССР подполковник Александр Мазовер доложил об этом маршалу К. К. Рокоссовскому, тот — Верховному, а Сталин приказал нести Джульбарса на руках, на своем кителе. Миф, скорее всего. Кадры хроники этот момент не зафиксировали. Не упоминается об этом и в мемуарах участников парада. Но даже если и так! Сам факт существования подобного мифа очень символичен. Только по-настоящему значимые исторические события обрастают мифами, да еще и такими. Так что парад 1945 года действительно был особенным.

Ну и самая главная особенность того парада — знамена и штандарты поверженного врага, брошенные к подножию Мавзолея.

По указанию Генштаба в Москву из Берлина и Дрездена доставили около 900 единиц трофейных знамен и штандартов. Из них отобрали 200 знамен и штандартов, которые под охраной поместили в специальном помещении. В день парада их в крытых грузовиках доставили на Красную площадь и передали бойцам парадной роты «носильщиков».

Вражеские знамена и штандарты советские воины несли в перчатках, подчеркивая то, что даже в руки древки этих символов брать омерзительно. На параде их будут бросать на специальный помост, чтобы штандарты не коснулись мостовой священной Красной площади. Первым бросят личный штандарт Гитлера, последним — знамя армии Власова. Позднее этот помост и перчатки сожгут.

ИА Красная Весна: На Ваш взгляд, к этой дате стоило ли властям провести какие-то дополнительные информационные акции, в СМИ, например, или как-то дополнить чем-либо сам парад, если в нем чего-либо не хватало?

— В параде не может чего-то не хватать. Это воинский ритуал, досконально прописанный в воинских уставах. Театральщина здесь недопустима. Он всегда проходит (и должен проходить) в раз и навсегда установленном порядке. Меняется оружие, меняется формат парада (добавляется авиационная часть, например, а вот кавалерия исчезает). Но сам ритуал остается неизменным. В сети гуляло мнение: едва ли не полностью реконструировать парад 1945 года. Этого ни в коем случае делать нельзя! Парад открывает легендарный Т-34, проходит рота солдат в форме 1945 г. Этого достаточно. А вот что действительно можно было бы сделать, так это параллельно реальному параду, на больших экранах, которые смонтированы на Красной площади, показать ТОТ парад, синхронизировав их по времени. Полагаю, большого труда это не составит, но эффект был бы сильный.

Но вернемся к параду 1945 г. Заместитель начальника Генерального штаба генерал армии С. М. Штеменко вспоминает: «Верховный Главнокомандующий приказал нам продумать и доложить ему наши соображения о параде в ознаменование победы над гитлеровской Германией, при этом указал: „Нужно подготовить и провести особый парад. Пусть в нем будут участвовать представители всех фронтов и всех родов войск…“». Но сейчас мы отмечаем круглую дату 75 лет со дня Победы в Великой Отечественной войне. Если парад проводится именно в этот день, думаю, по всем СМИ нужно напомнить именно о том параде, показать кадры хроники. Полагаю, это было бы правильно.

Ну и главное: сколько можно делать вид, что Мавзолея Ленина на Красной площади нет? Ведь он же там есть! Именно к его подножию летели фашистские знамена в июне 1945 г.

И именно портрет Ленина был на гвардейских знаменах, которые наши деды пронесли через всю войну, от стен Москвы, где родилась советская гвардия, до Берлина. Мы чего стесняемся? Своей истории? Так это не бесплатное удовольствие.

Еще М. Ю. Лермонтов писал: «Так храм оставленный — все храм, Кумир поверженный — все бог!». К тому же я не уверен, что Храм оставлен, а Бог повержен. Пересмотр некоторых постулатов, преподававшихся в курсе научного коммунизма, необходим. Это всегда полезно, особенно после серьезных политических потрясений. Но бросаться в крайности, отказываться от своей истории — это уже слишком! История — дама суровая. Она глупостей не прощает. И очень строго спрашивает за невыученные уроки. А двоечников вообще выгоняет из класса, безжалостно стирая их с политической карты мира.

источник

Знамена рейха к Мавзолею солдаты несли в перчатках — не хотели их касаться - интервью
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
kopninanton
24.06.2020 - 12:11
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.04.19
Сообщений: 30
Вот за это спасибо!
 
[^]
TimSipay
24.06.2020 - 12:15
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 324
Хорошая тема про замечательных людей!
 
[^]
DTrump
24.06.2020 - 12:15 [ показать ]
-24
OldБатурин
24.06.2020 - 12:19
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.06.20
Сообщений: 136
Не прикасаться. Это их право, честно заслуженное, в боях!
 
[^]
biarmec
24.06.2020 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 1355
Флаг Победы по первоначальном сценарию должны были нести Кантария, Егоров и Берест, но по состоянию здоровья не смогли, вроде поэтому отменили его вынос

Это сообщение отредактировал biarmec - 24.06.2020 - 12:20
 
[^]
kensajou
24.06.2020 - 12:21
1
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 34031
Спасибо, ТС!
 
[^]
МатвейКапуст
24.06.2020 - 12:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.20
Сообщений: 2630
В кинохронике видно, что никакого помоста не было, бросали на асфальт.
После парада, — вспоминает старший научный сотрудник Центрального музея Вооруженных сил РФ (ЦМВС) Елена Анисимова, — порядка 500 трофейных знамен по описи были переданы в Центральный музей Красной Армии. «Это были не только знамена вермахта, но и государственные, и партийные флаги фашистской Германии. В 50-60-е годы по постановлению Совета Министров СССР они передавались представителям ГДР (больше 100 знамен), в музеи Болгарской народной армии и Войска Польского. А в начале 90-х годов — в музеи США (порядка 10 единиц)» — завершает свой рассказ хранительница.
 
[^]
АзмъестьЯ
24.06.2020 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3416
Цитата
И тогда Сталин сказал, что Знамя Победы нести не будем. Если не могут нести те, кто водружал, значит, никто не будет нести.

Жуков приказал отправить его в музей Вооруженных сил. Это было справедливо. Казалось бы, мелочь, но говорит о многом.

То есть Знамя Победы вообще не надо проносить на параде или я что-то не так понял? А то сегодня читал претензию что знамя не развевалось в отличии от государственного триколора, типа Путин это специально так придумал. )
 
[^]
Jazz36
24.06.2020 - 12:25
7
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата
Автор прошу, замажь фашистские символы на фото, не пропагандируй.
понятно что к сообщениям этого персонажа не надо относиться серьёзно, но что то подумалось...
победители не боялись символики поверженного врага, например в фильмах тех лет свастику крестами не подменяли, как теперь, почему вдруг наша власть начала бояться их?
 
[^]
Краснодарец
24.06.2020 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (wolfering @ 24.06.2020 - 12:10)
Первым бросят личный штандарт Гитлера, последним — знамя армии Власова.

Не было там знамени армии Власова. Мне триколор не нравится, но его там не было.
Покажите если я ошибаюсь:


Это сообщение отредактировал Краснодарец - 24.06.2020 - 13:11

Знамена рейха к Мавзолею солдаты несли в перчатках — не хотели их касаться - интервью
 
[^]
domovoy78
24.06.2020 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
не хотели их касаться - интервью

При всем уважении, захватывали знамена тоже в перчатках? Да, согласен, демонстративная брезгливость по отношению к нацистской символике- правильная реакция, но что -то мне подсказывает, что идея перчаток исходит не снизу, но так как у нас давно уже многие верят в победу вопреки командованию...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 24.06.2020 - 12:50
 
[^]
StupidCat
24.06.2020 - 13:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3657
Цитата (DTrump @ 24.06.2020 - 12:15)
Автор прошу, замажь фашистские символы на фото, не пропагандируй.

Парад Победы был великолепен, но и современные также не уступают по своей красоте и мощи, смотрю всегда стоя и слезы на глазах. Спасибо Владимиру Владимировичу, что не оставил нас, простых россиян, без этого великого праздника

У тебя унылый сарказм, деградировал знатно я смотрю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Краснодарец
24.06.2020 - 15:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Продолжу.
Легенда о бросании российского флага к подножью Мавзолея имеет достаточно современные корни и родилась благодаря этой картине художника Терехова Н.М., которую теперь приводят как историческое доказательство:

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 24.06.2020 - 15:17

Знамена рейха к Мавзолею солдаты несли в перчатках — не хотели их касаться - интервью
 
[^]
Краснодарец
24.06.2020 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Кроме трёх фотографий никаких других доказательств использования российского триколора коллаборационистами - власовцами нет.
Человек на фото - белоэмигрант и коллабароционист Г.П.Ламсдорф , который, надо отметить, не служил ни в Русской Императорской, ни в белых армиях, но сути дела это не меняет - использование триколора было единичным и исходило в качестве инициативы от белой эмиграции.

Знамена рейха к Мавзолею солдаты несли в перчатках — не хотели их касаться - интервью
 
[^]
XRumata
24.06.2020 - 15:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.13
Сообщений: 499
Я помню из рассказанных историй организаторов парада, что набирали с ростом ровно 180 см.. и все были статные и красивые...
Это был Парад Парадов!!!
 
[^]
step30
24.06.2020 - 15:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15997
Интересно, +
Но насчёт этого "Вражеские знамена и штандарты советские воины несли в перчатках, подчеркивая то, что даже в руки древки этих символов брать омерзительно. На параде их будут бросать на специальный помост, чтобы штандарты не коснулись мостовой священной Красной площади. Первым бросят личный штандарт Гитлера, последним — знамя армии Власова. Позднее этот помост и перчатки сожгут." есть иное мнение
"
Мифы

С этим эпизодом в современном массовом сознании связано несколько мифов.

Утверждается, что знаменосцы были в кожаных перчатках, чтобы подчеркнуть брезгливость к знамёнам фашистов[46] Однако кинохроника и фотографии показывают, что в перчатках были почти все участники парада, включая тех, кто нёс советские знамёна[47][48][49].

Также утверждается, что знамёна бросали на деревянные помосты[46], чтобы не осквернять Красную площадь, однако на самом деле их бросали на асфальтированные площадки[3][47].
 
[^]
Краснодарец
24.06.2020 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Все знамёна, брошенные тогда, учтены и сосчитаны. все они находятся в Центральном Музее Вооружённых Сил. Их там можно все посмотреть.

Вражеские знамёна и штандарты, брошенные на помост у Мавзолея, были собраны трофейными командами СМЕРШ в мае 1945 г. Все они устаревшего образца 1935 года, взяты в местах полкового хранения и цейхгаузах (новые не были изготовлены до конца войны; немцы вообще никогда не ходили в бой под знамёнами). Разукомплектованный лейбштандарт LSSAH тоже старого образца — 1935 г. (полотнище от него хранится отдельно в архиве ФСБ). Кроме того, среди знамён — почти два десятка кайзеровских, в основном кавалерийских, также флаги партии, Гитлерюгенда, Трудового фронта и т. д. Все они ныне хранятся в ЦМВС. ©

фото моё

Знамена рейха к Мавзолею солдаты несли в перчатках — не хотели их касаться - интервью
 
[^]
neformal
24.06.2020 - 15:20
1
Статус: Offline


Чыгуначнiк

Регистрация: 9.05.09
Сообщений: 2174
Цитата (DTrump @ 24.06.2020 - 12:15)
Автор прошу, замажь фашистские символы на фото, не пропагандируй.

Парад Победы был великолепен, но и современные также не уступают по своей красоте и мощи, смотрю всегда стоя и слезы на глазах. Спасибо Владимиру Владимировичу, что не оставил нас, простых россиян, без этого великого праздника

Блять иногда ты такую хуйню скажешь,что аж в глазах мутнеет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gudvin74
24.07.2020 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5082
Ну я же из своей памяти помню кинохронику, как эти знамёна сжигали у Мавзолея. Так почему же сейчас этого видео нигде не найти? Что случилось? У кого не спрошу, никто этого не помнит.
 
[^]
Краснодарец
25.07.2020 - 00:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Gudvin74 @ 24.07.2020 - 21:48)
Ну я же из своей памяти помню кинохронику, как эти знамёна сжигали у Мавзолея. Так почему же сейчас этого видео нигде не найти? Что случилось? У кого не спрошу, никто этого не помнит.

Тебе в другую тему с ложными воспоминаниями! cool.gif
https://www.yaplakal.com/findpost/92855456/...pic2146616.html
 
[^]
Fallout76
25.07.2020 - 00:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.19
Сообщений: 1767
Цитата (Краснодарец @ 24.06.2020 - 15:11)
Все знамёна, брошенные тогда, учтены и сосчитаны. все они находятся в Центральном Музее Вооружённых Сил. Их там можно все посмотреть.

Вражеские знамёна и штандарты, брошенные на помост у Мавзолея, были собраны трофейными командами СМЕРШ в мае 1945 г. Все они устаревшего образца 1935 года, взяты в местах полкового хранения и цейхгаузах (новые не были изготовлены до конца войны; немцы вообще никогда не ходили в бой под знамёнами). Разукомплектованный лейбштандарт LSSAH тоже старого образца — 1935 г. (полотнище от него хранится отдельно в архиве ФСБ). Кроме того, среди знамён — почти два десятка кайзеровских, в основном кавалерийских, также флаги партии, Гитлерюгенда, Трудового фронта и т. д. Все они ныне хранятся в ЦМВС. ©

фото моё

Красивый Штандарт.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3963
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх