Что такое радиация - 3

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zyaver
26.07.2019 - 12:01
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 159
138
Предыдущие темы - первая и вторая.

Добрый день, уважаемые ЯПовцы. Спустя месяц выкладываю, что обещал уже давно – механизмы действия ионизирующих излучений на организм.

Вспомним правило Бергонье-Трибондо – чем быстрее делятся клетки живой ткани - тем она более радиочувствительна. Объясняется это достаточно просто – вспомним про митоз и что это такое. Один из этапов митоза – удвоение ДНК (напоминаю, что пишу самыми простыми словами, не для специалистов, поэтому прошу знающих отнестись снисходительно).

ДНК – самая большая и длинная молекула в клетке, поэтому при облучении какая-то доля частиц или фотонов ИИ непременно на нее попадет и повредит. Это – прямое повреждающее действие на ДНК и органеллы клети.

Не забываем, что практически на две трети организм состоит из воды, которая также подвергается ионизации с образованием очень активных радикалов Н и ОН. Процесс этот называется «радиолиз», т.е. разложение молекулы воды под воздействием ИИ. Радикалы эти взаимодействуют как между собой, так и с окружающими биомолекулами, также повреждая их. Это – непрямое действие радиации , т.е. обусловленное продуктами радиолиза воды. Уже нетрудно догадаться, что на прямое повреждающее действие приходится около 30% эффекта (но тут сильно зависит от вида и мощности излучения), а на непрямое – порядка 70%.

Если в результате повреждений клетка получила сильные повреждения и погибла сразу – то это так называемая интерфазная гибель, то есть не зависящая от стадии митоза. Для такой формы гибели нужны достаточно большие дозы ИИ, поэтому не делящиеся клетки более радиоустойчивы. С повреждением ДНК совсем другая история. Как мы все помним – это двойная спираль, но еще она закручена вокруг специальных белков – гистонов и плотно уложена в ядре. Для примера – возьмите нить, скрученную из двух, намотайте на какие-нибудь папильотки и сомните в ком – примерно так ДНК и находится в ядре. А теперь потыкайте в этот ком узким длинным ножом – это мы имитируем повреждение ДНК ионизирующим излучением. И даже несмотря на все механизмы регенерации ДНК, полностью клетка восстановить ее структуру не сможет. Разрывы одной нити – все просто, из биологии все помним А-Т, Г-Ц; а если разрыв двухнитевой, да еще и не один а несколько? Представляете сложность восстановления таких повреждений. Получаем – клетка жива, все ее органеллы работают нормально, и тут она входит в митоз, пытается удвоить и разделить генетическую информацию - а из-за повреждений ДНК это невозможно и она гибнет. Это так называемая репродуктивная гибель клетки.

Какой из всего этого вывод? А такой, что при одной и той же дозе излучения клетки, которые не делятся – продолжают работать, а интенсивно делящиеся – гибнут.

Самые интенсивно делящиеся – это все эпителиальные клетки (кожа нас интересует в меньшей степени, а вот про эпителий кишечника чуть позднее) и кроветворные клетки, то есть костный мозг.

Начнем с костного мозга. При дозе облучения до 10 Грей именно его повреждение будет определять клиническое течение болезни. А поэтому и название - костно-мозговая форма острой лучевой болезни (ОЛБ) .
Давайте по фазам болезни.

1 стадия - это так называемая первичная реакция на облучение, первые минуты-часы после облучения. В организме в это время образуется огромное количество радиотоксинов – то есть обломков молекул и продуктов их взаимодействия между собой. Именно их наличие и определяет симптомы этого периода – головная боль, легкая дезориентированность и самый главный – тошнота и рвота. По выраженности тошноты и рвоты можно даже приблизительно оценить тяжесть поражения. Затем радиотоксины выводятся из организма и наступает

2 стадия болезни – период мнимого благополучия. Помним, что высокодифференцированные клетки радиоустойчивы, и зрелые клетки крови – лейкоциты и эритроциты именно такие. Тромбоциты – это вообще не клетки, и также устойчивы к действию радиации. Одно исключение – лимфоциты, они гибнут сразу и даже зрелые. Однако период жизни зрелых клеток не так уж и велик – эритроцитов – до 60-90 суток, лейкоцитов и тромбоцитов – до 2-недель. Человек чувствует себя еще хорошо, но лейкоциты и тромбоциты постепенно уходят вследствие естественной убыли , а на смену им из пораженного костного мозга ничего не приходит - большинство клеток костного мозга погибло, а выжившие еще не успели размножиться до необходимого количества. И к 8-10 суткам наступает

3 стадия – разгара острой лучевой болезни. Наверно, уже успели догадаться, что определяющими признаками этого периода будет резкое снижение количества лейкоцитов и тромбоцитов. Как следствие из этого - резкое угнетение иммунитета и свёртывающей способности крови. Гибель в этом периоде и происходит из-за инфекционных осложнений и повышенной кровоточивости, все лечебные мероприятия направлены на их устранение.
Затем количество стволовых клеток крови постепенно восстанавливается, их уже хватает на пополнение крови и организм переходит в стадию восстановления, которая может длиться многие месяцы, но жизни уже ничего не угрожает.

Все это свойственно для доз до 10 Гр.
Если доза выше 10 Гр – тут уже не справляются восстановительные возможности клеток кишечника. Помним, что внутренняя поверхность кишки - это складки (крипты), покрытые кишечным эпителием, стволовая клетка кишечного эпителия находится на дне этой складки и интенсивно делится, а дочерние ее клетки поднимаются вверх по крипте, а затем слущиваются в просвет кишки. Если же на замену им ничего не придет - поверхность кишечника оголится и он полностью утратит все свои функции.

Это – кишечная форма ОЛБ. На нынешний момент – абсолютно смертельная, лечить ее еще не научились. Организм даже не доживает до выраженных изменений в системе крови, гибнет раньше.

Если доза свыше 20-30 Гр в организме образуется такое количество радиотоксинов, что справится с ними он уже не может и гибнет от расстройств гемодинамики и отека мозга.

Это - токсемическая форма ОЛБ.

Если же доза облучения превысит 100 Гр – человек погибнет в ближайшие сутки от церебральной формы ОЛБ – то есть доза ИИ настолько велика, что повреждаются даже очень устойчивые к излучению нейроны..

Помню, что обещал еще про радиозащитные препараты, но с Вашего позволения – в следующей теме, уже получилось достаточно много для восприятия.
Всем спасибо за внимание, как обычно – готов к обоснованной критике, все Ваши пожелания и замечание будут учтены в дальнейшем посте.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
smart4111
26.07.2019 - 12:11
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.04.18
Сообщений: 118
Жуткие сказки на ночь...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Likhoslav
26.07.2019 - 12:11
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3623
Спасибо за ликбез. Познавательно.
Степень воздействия зависит от того, подвергся ли облучению весь организм, или облучение было локальным.
Дозу в 70 Грей я почти не почувствовал. Так, лишь мелкие ощущения.
А разовая доза - 2,5 Грей. Если пересчитать в рентгены - то каждый день получал смертельную дозу).
 
[^]
Zyaver
26.07.2019 - 12:13
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 159
Цитата
Спасибо за ликбез. Познавательно.
Степень воздействия зависит от того, подвергся ли облучению весь организм, или облучение было локальным.
Дозу в 70 Грей я почти не почувствовал. Так, лишь мелкие ощущения.
А разовая доза - 2,5 Грей. Если пересчитать в рентгены - то каждый день получал смертельную дозу).

Вы совершенно правы. Все вышенаписанное - для равномерного и относительно равномерного облучения. Здоровья Вам!!!
 
[^]
ext68
26.07.2019 - 12:13
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 350
Скажите, а чем лучше стирать свинцовые трусы?
 
[^]
Йобибайт
26.07.2019 - 12:16
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 74
Цитата (ext68 @ 26.07.2019 - 12:13)
Скажите, а чем лучше стирать свинцовые трусы?

Епт, Тайдом, конечно. Без кипячения чтобы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Булочка
26.07.2019 - 12:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.05
Сообщений: 9388
Спасибо! Изложено очень толково, доходчиво и понятно. Зелень
 
[^]
leoles
26.07.2019 - 13:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 1691
Цитата (Йобибайт @ 26.07.2019 - 12:16)
Цитата (ext68 @ 26.07.2019 - 12:13)
Скажите, а чем лучше стирать свинцовые трусы?

Епт, Тайдом, конечно. Без кипячения чтобы

Можно просто водичкой - говно к свинцу не липнет.
Но если все же вьелось, можно пескоструем. lol.gif
 
[^]
NikeDestroyer
26.07.2019 - 13:19
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 517
Цитата (ext68 @ 26.07.2019 - 12:13)
Скажите, а чем лучше стирать свинцовые трусы?

Трусы для слабаков! Если хочешь быть отцом - оберни свой член свинцом!
 
[^]
Миссингкэт
26.07.2019 - 13:27
-9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.05.19
Сообщений: 250
Можно вопрос, от пришвартованных рядом с пляжем десятков яхт исходит радиация в море? Заметила закономерность, если плаваю на таком пляже, то начинается сильная мигрень и тошнит потом. Сама вода чистая на этом пляже, конечно если не заплывать к самим яхтам, там рядом очень много мусора в воде и кладбище мертвых ракушек
 
[^]
Zyaver
26.07.2019 - 13:46
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 159
Цитата
Можно вопрос, от пришвартованных рядом с пляжем десятков яхт исходит радиация в море?

Даже не знаю что ответить... посмеяться разве...
Как вы себе представляете яхту с ядерной энергоустановкой?
 
[^]
Миссингкэт
26.07.2019 - 13:57
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.05.19
Сообщений: 250
Цитата (Zyaver @ 26.07.2019 - 13:46)
Цитата
Можно вопрос, от пришвартованных рядом с пляжем десятков яхт исходит радиация в море?

Даже не знаю что ответить... посмеяться разве...
Как вы себе представляете яхту с ядерной энергоустановкой?

Ну как объяснить ))) рыба например копит в себе ртуть и радиацию, а яхтам что мешает? )))
 
[^]
Balbeskin
26.07.2019 - 21:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.12
Сообщений: 161
Первая половина повествования немного сложна для пятничного восприятия.
А вторая уж больно печальная.

Можно для тех, кто слаб в математике конвертации единиц, сколько нужно (точнее не нужно) микрорентген в час, чтобы поиметь те самые летальные 10 грей?
 
[^]
MosheKogan
26.07.2019 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (Likhoslav @ 26.07.2019 - 12:11)
Спасибо за ликбез. Познавательно.
Степень воздействия зависит от того, подвергся ли облучению весь организм, или облучение было локальным.
Дозу в 70 Грей я почти не почувствовал. Так, лишь мелкие ощущения.
А разовая доза - 2,5 Грей. Если пересчитать в рентгены - то каждый день получал смертельную дозу).

Еще не вечер.
Скоро скажется.
 
[^]
Андрей1956
26.07.2019 - 21:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9301
А как греи в рентгены пересчитывают? А то во времена Чернобыля тоько оирентгенах говорили.
А вот посмотрел калькулятор 1 грей=100 бэр. 1 бэр примерно равен 1,2 рентген.
Если эти расчеты верные (если нет поправьте) то имеем следующее.
Разовая д оза более 60 рентген (0.5 грей) возможно недомогание; более 100 ренген (0.8 грей) возможны смертные случаи, при дозе более 500 рентген (4.2 грей) смертность 50%, при 1000 рентген умирают почти все. Хотя некоторые оставались живы и при дозе 2500 рентген.

В общем ТС правильно написал - 10 грей это верная смерть.

Но это все данные 30 летней давности. Сейчас может лучевую болезнь лучьше лечить научились.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 26.07.2019 - 21:42
 
[^]
CutPaste
26.07.2019 - 21:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7197
Цитата (Миссингкэт @ 26.07.2019 - 13:57)
Цитата (Zyaver @ 26.07.2019 - 13:46)
Цитата
Можно вопрос, от пришвартованных рядом с пляжем десятков яхт исходит радиация в море?

Даже не знаю что ответить... посмеяться разве...
Как вы себе представляете яхту с ядерной энергоустановкой?

Ну как объяснить ))) рыба например копит в себе ртуть и радиацию, а яхтам что мешает? )))

Думаете яхтсмены градусники бьют на яхтах? И какое отношение ртуть имеет к радиации? Перечитайте всё сначала вы ничего не поняли.
 
[^]
Likhoslav
26.07.2019 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3623
Цитата (Андрей1956 @ 26.07.2019 - 21:08)
А как греи в рентгены пересчитывают? А то во времена Чернобыля тоько оирентгенах говорили.

1 грей - 100 рентген.
правда, пересчет приблизительный, потому что эти единицы имеют разное физическое значение.
 
[^]
Likhoslav
26.07.2019 - 21:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3623
Цитата (Balbeskin @ 26.07.2019 - 21:03)
...
Можно для тех, кто слаб в математике конвертации единиц, сколько нужно (точнее не нужно) микрорентген в час, чтобы поиметь те самые летальные 10 грей?

Мощность дозы помножить на время - вот и получится доза.
К счастью, если доза получена в течении длительного времени, она гораздо менее вредна, чем разовое облучение.
И на вопрос выше про яхты - если мигрень и тошнота - то доза уже такая, что само не пройдет. Для начала попробуйте купить не радиометр, а тест в аптеке.
Но это не радиация - абсолютно уверен.
 
[^]
Ga1ina
26.07.2019 - 21:44
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 317
100 рентген однократно без последствий
300 - легкая ЛБ, выживаемость 70-80%
400 - тяжелая ЛБ, выживаемость 50-60%
600 однократно - смерть в течении суток до 90% л\с

Еще с НВП помню, плакат висел в классе
 
[^]
Илиа
27.07.2019 - 19:02
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.09.18
Сообщений: 289
Цитата (CutPaste @ 26.07.2019 - 21:09)
Цитата (Миссингкэт @ 26.07.2019 - 13:57)
Цитата (Zyaver @ 26.07.2019 - 13:46)
Цитата
Можно вопрос, от пришвартованных рядом с пляжем десятков яхт исходит радиация в море?

Даже не знаю что ответить... посмеяться разве...
Как вы себе представляете яхту с ядерной энергоустановкой?

Ну как объяснить ))) рыба например копит в себе ртуть и радиацию, а яхтам что мешает? )))

Думаете яхтсмены градусники бьют на яхтах? И какое отношение ртуть имеет к радиации? Перечитайте всё сначала вы ничего не поняли.

нуачо - яхты из Видяево или Ура -губы.... фонят себе brake.gif
 
[^]
вопрошаю
31.07.2019 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.17
Сообщений: 1474
Про яхты.
А не пары топлива причина мигрени?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlexUpper
31.07.2019 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.18
Сообщений: 1400
Молодца, научно так популярненько

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DachRaven
31.07.2019 - 10:12
2
Статус: Offline


Стульчак

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 283
Цитата (Zyaver @ 26.07.2019 - 14:46)
Цитата
Можно вопрос, от пришвартованных рядом с пляжем десятков яхт исходит радиация в море?

Даже не знаю что ответить... посмеяться разве...
Как вы себе представляете яхту с ядерной энергоустановкой?

Да хер знает, может на том пляже монацитовый - черный песочек.
 
[^]
Davlad
31.07.2019 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 16169
ТС радует раз за разом. Слежу с первой темы, оч познавательно и доходчиво.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bosso4
31.07.2019 - 10:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 2785
Аффтар, из какой фольги делать шапочку для защиты от ИИ?


Что такое радиация - 3
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13153
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх