Как распалась Югославия

Читая в Рунете про распад Югославии, про хорватов, сербов, роль блока НАТО и США я понял что прикладная история Югославии известна не всем но вызывает интерес у многих.
Эта тема создана чтобы дать как минимум еще одну точку зрения на это всё.
Погибшим мирным жителям со всех сторон конфликта посвящается...

1. Сверхкраткая история балканских стран, на месте которых образовалась Югославия, для тех кто не любит много читать:

Переселение славян на Балканы началось с 200г до н.э и продолжалось до 800 г. н.э, очень активно переселялись славяне после 400г. н.э.
Хорваты и сербы переселились туда из местности, известной сейчас как Западная Украина и Буковина. До 14-15 века там на картах еще обозначали
"красных хорват" или "красную Русь". Ранее и хорваты и сербы считались одним из видов скифов.
Есть мнение что самоназвание "хорваты" возникло у группы славян (я считаю что это "сербы" были, но это дискуссионно),
обитавших на землях современной Чехии, Словакии, Македонии. Что оно значит - доподлинно неизвестно. Есть мнение что так их называли византийцы, к которым эти славяне устраивались на службу. Есть другое мнение что это "кроват, крват" и тут речь идет о кровном родстве в такой-то группе славян.
Есть третье мнение что и "серб" и "хорват" произошло от древнего понятия, тождественного "свой, союзник, охранник", просто одни это
говорили на скифском "кхарв" а другие на каком-то новом диалекте по типу "сарв-сарп-серп-серб" и на это пошло 2-3 века.
В этом всем, несмотря на скучность всех этих самоназваний, уже кроется разделение одной группы славян на две части с разными областями обитания.
Сербы же двигались далее на Запад, заселили южногерманские земли.

Дальше они вошли в соприкосновение с германскими племенами
и случилось до сих пор непонятное: часть сербов остались жить на германских землях а большая их часть отошла южнее.
Какие там были с германцами/немцами разборки и что кто кому остался должен - мне неизвестно. Известно только что до момента объединения германских земель в империю (1820-1870) многие топонимы имели славянские названия а лужицких сербов активно призывали стать немцами,
давая финансовые привилегии. И в этом тоже лежит тайна и корень нелюбви немцев к славянами, кстати...
Живых свидетелей этого уже не осталось а преименования были при Бисмарке, далее там ПМВ многое разрушила а потом и Гитлер
дочистил остальное. И когда вы видите немцев которые "ну нормальные же, ну как наши" - это оно, это потомки славян. И 1945 год тут ни при чем.
Австрийцы, кстати, в этом плане самые близкие к славянам. Они немцы - но нормальные, на людей похожи.
И при этом же австрийцы себя всё время считали немцами со знаком качества а Великую Австрию - потенциальным властителем мира.

В итоге так вышло что хорваты первыми вышли к Адриатическому морю но не смогли там закрепиться на побережье а сербы, которых выдавили германцы,
пришли чуть позднее и стали продвигаться по суше на юг.
И это всё сопровождалось просто диким смешением групп/этносов, диалектов и способов ведения хозяйства.
Мне очень неприятно об этом говорить но как бы вот коренным населением этой местности является то что потом стало албанцами.
Но я должен об этом написать, хотя писать об этих мне неприятно. Но тут важна правда, какой бы она ни была.
А боснийцы сформировались из сербов, попавших под турецкую власть и принявших ислам.
Баш - на древнем турецком это "голова", их хозяева по головам считали. А сами они считали что раз "голова" то они умные/главные.
Ну и они туркам очень нравились как сотрудники(ну они реально неплохие ребята), их постоянно освобождали из рабства и вообще выделяли на фоне
других порабощенных турками народов.
Македонцы же - продукт смешения сербов с греками и,частично, с боснийцами.
Македонцы вообще ребята веселые и спокойные, очень мирные. Шумные только.

Но теперь ближе к истории.
Хорваты начиная с 16 века постоянно были прикрыты сербскими землями от набегов турков. Но турки таки набегали местами и с моря.
Из-за чего хорваты и тянулись к итальянцам и австрийцам как к заступникам.
При этом сербо-хорватские отношения в то время были вполне себе ровными и дружественными, даже есть термин такой "тысячелетний мир".
Язык, кстати, тоже был один с поправкой на диалектизмы и геополитические расклады того времени(латиница/кирилица и прочее).
И при этом же хорваты себя всегда считали более европейцами, плюс к тому они меньше экономически страдали от войн.
Когда в 1918 вполне добровольно образовалось государство "Королевство сербов хорватов и словенцев" - начались проблемы.
Хорваты меньше всего пострадали в ПМВ и могли торговать со странами Западной Европы (с которыми у хорватов имелись еще довоенные отношения со времен Австро-Венгрии).
В то же время основной объединяющей силой в королевстве стали сербы, которые и вывезли на себе войну с австрийцами и турками. Плюс еще был конфликт между сербами и греками(при этом еще 7-8 лет тому назад сербы и греки вместе сражались против турок).
На фоне этого сербы потребовали от хорват платить налоги в государственный бюджет. А хорваты стали рассказывать что им надо автономию и торговать и никакой Белград им не указ.
В итоге, хорваты не сильно и поторговали с Европой потому что европейцам больше надо было машины и механизмы, бетон, сталь, песок а не продукты питания и древесина - но конфликт сербов и хорватов начался...
Хорваты сетовали что злые сербы украли у них возможность торговать с Европой а сербы пеняли им что хорваты и так неплохо устроились всю историю.
Длилось это бурление в парламенте с 1923 по 1939 годы, после чего Хорватия получила автономию. Но за эти 16 лет выросло поколение, которое считало что сербы это враги и угнетатели. Да, далеко не все хорваты так считали потому что видели как живут "угнетатели", была куча полукровок и смешанных браков.

Ну и наиболее недовольная часть хорватов (а это биология, в любой группе людей есть таких 10-15%) сохраняла и поддерживала контакты с немцами, австрийцами и итальянцами. Ну, исторически эти контакты были сотни лет до этого.
При этом у вышеозначенных народов(немцев и итальянцев) в период с 1918 по 1939 годов сложилась особая идеология, реваншистская и националистическая с уклоном в индустриализацию и выращивание солдат и рабочих (для чего национал-социализм, собственно, и нужен).
Ну и хорваты вон те недовольные эту идеологию и приняли, назвавшись усташами (в переводе - повстанцами).
И стали бороться за независимую Великую Хорватию. Боролись так до 1945 года, когда другие 60% хорватов с усташами разобрались
в неповторимом славянско-балканском стиле.

Дальше было много хорошего и эпичного, аж до 1979 года. В 1979 году всем странам СЭВ ввели санкции (война в Афганистане).
Из-за этого и Югославия не смогла вовремя перейти на производство со станками ЧПУ и компьютерами.
Так вышло что буквально на 25-30% переоснащения промышленности начались санкции. Из-за этого страна не смогла переоснаститься и выпускать конкурентоспособную продукцию и не смогла вернуть долги (как это было - это в другой части, про экономику которая).

К 1983 году Югославию охватил кризис, усугубившийся зимними Олимпийскими играми 1984 в Боснии. Из-за этого к 1985 году элиты субъектов федерации желали переделить деньги, каждый в свою пользу.
Ну и бытовой национализм стал перемещаться в плоскость политическую - у всех: у хорватов, у сербов, у словенцев, у бошняков, у македонцев.
Но и это не помешало югославским экономистам разобраться с долгами к 1989, стабилизировать курс динара и продолжить функционирование страны с нормальном ритме. Для справки скажу что медианная зарплата в Югославии тогда, в 1985, была эквивалент 300-450 долларов, тех еще долларов. В Болгарии, например, зарплата была эквивалентна 250-300 долларам.

Но тут в дело включился Евросоюз. Поскольку Югославия как противовес СССР уже не была нужна то Германия и Австрия приняли шаги на разъединение Югославии. Инструментом этого являлся ускоренный прием Словении и Хорватии в ЕС. При этом и Югославия вела переговоры об евроинтеграции, очень успешно кстати.
Ну и первыми на выход пошли словенцы, за ними хорваты (и это за 4-6 месяцев до начала процедуры вступления Югославии в ЕС целиком).

Тут надо внести ясность: все республики Югославии могли выйти из федерации. Референдум и письменная заявка в адрес федеративных властей в Белграде - и свободны(именно так сделала потом Македония).
Но словенцы и хорваты референдум устроили а заявку не подали. И всё время беспорядков на запросы из Белграда не отвечали.
Вот как центральной власти на это реагировать? Какие-то там республики народные, правительства народного доверия, нападения на армию и полицию на фоне уже как десятилетней напряженности.

Армии (ЮНА) дали приказ на провокации не реагировать и отходить, полиция самоликвидировалась (там же местные, куда они?). Оружие, техника, склады оказались в руках словенцев и хорватов. И понеслось.
Дальше сербы (югославы) всего-то наводили конституционный порядок, пока в дело не вмешались Германия и Австрия + мировые СМИ. Все бесчинства хорватов они игнорировали, зато реакцию югославской стороны гиперболизировали. И тут-то появился повод нахлобучить злых сербов.
Таких злых что в 2017 просто закрылись все дела по геноциду сербов в отношении хорватов и боснийцев. Потому что если всё делать честно то хорватов самих судить надо и изолировать от общества.
Вот так и развалилась Югославия.
При этом из-за злоупотреблений в отношении хорватов(их обучили, дали советское оружие из ГДР и помогали данными во время планирования операции "Буря", она же "Олуjа") Германия попала под негласное влияние США, от которого по сей день пытается как-то отойти.

А кто читает это всё - те должны кроме прочего вспоминать словенцев. У них оказалось 40% всей промышленности Югославии и примерно 60% самой высокотехнологичной. И словенцы первыми вступили в ЕС, и первыми еще до вступления оказались интегрированными с Италией и Австрией. Именно они явились тем инструментом, который расколол Югославию.
Да, они не геноцидили и вели себя прилично.
А хорваты геноцидили, причем боснийцев первыми, еще до сербов.
Так геноцидили и за людей не считали что боснийцы им пригрозили перейти на сербскую сторону если хорваты не прекратят убивать боснийцев.

Теперь самое интересное, минутка Рен ТВ:
В США есть 3 главные группы, - одна ненавидит славян, вторая относится к славянам нейтрально, третья считает славян дружественными.
К первой группе относится известная Виктория Нудельман (Нуланд) и их там целая грядка.
К третьей - относится некто Трампф.
Кто относится ко второй - не скажу, но в их группе есть некая семья "Куст", представители которой были президентами США, отец и сын.
Отец еще и у украинцев оружие ядерное изъял, поговорив с депутатами Верховного совета Украины в 1991 году.
Первая и вторая группы очень богаты но вяло соперничают, третья группа в которой Трампф - на порядок беднее и обладает очень малым
влиянием, но растущим сейчас. Первой группе сейчас две другие предъявляют за утерянную выгоду вследствие геноцида славян 1991-2001г.г.

Ну так вот в 1990 году представители первой группы решили провести еще одну спецоперацию, против Югославии.
Избрали целью стержневой народ федерации - сербов. И полетели дела. Как всегда, всё пошло не так как планировалось, причем
так было не только в Югославии. Хотели просто поменять правительство и отнять все активы а тут каак ебанет...
Они до 2016 мнили себя спецами в геополитике и спецоперациях в целом...
Закончилась та спецоперация в 1997 деградацией населения на территории и вялотекущим межэтническим конфликтом.
Образовался гнойник уродливой формы, грозяший уже поразить союзное образование - ЕС.

Ну и итальянцы первыми обратились к представителям второй группы в США, с просьбой решить вопрос.
Почему итальянцы - а потому что они первые могли почувствовать всю прелесть Балкан и к ним уже повадились албанцы
с визитами дружбы и грабежа, потому что для албанца 100км по морю - то фигня, если есть кого грабить.
Ну и немцы с австрийцами тоже стали думать о жизни.
Получили от американцев подсрачников с приказом не лазить, если дураки.
А американцы разобрались в вопросе как умеют - сербов потушили авиацией (сербы в этот момент готовились к активной обороне с артналетами на территории сопредельных государств) а неформальных лидеров остальных стран по тихому умертвили (при этом сербы были хорошим примером что бывает с непослушными).
Мало кто из них дожил до 2005 года.

По итогу хорваты должны немцам 2 своих страны, словенцы удачно пропетляли, сербы в порядке, боснийцы тоже (только мины беспокоят и тут
не сербы виноваты а боснийцы, ставившие мины куда попало в страхе перед мощным противником - сербами. При этом и у тех и у тех были мины из арсеналов ЮНА, так что все такие мины можно легко назвать сербскими и на этой волне словить хайп); албанцы уже на людей становятся похожими а македонцы получили помощь в обретении государственности
(но там с албанцами куча интересных историй была и вопрос еще не закрыт). Черногория тоже стала независимой и развивает и так развитый туризм,
а еще гимн у них серьезный - прям Империя. Советую послушать...

И сейчас в 2019 все страны находятся примерно на том уровне, на котором находилась эти же республики Югославии в кризисном 1991 году.
За что боролись - хуй поймешь. Скорее всего за то чтобы Словения в ЕС раньше всех вступила.
А еще всю промышленность у себя разъебали, даже в тех странах где американцы не наносили авиаудары.
Ну, заебись теперь! (С)

2. О периоде истории в 1944-1985 и о том что сербы нам не братушки. Или братушки?

Так случилось что свободолюбивые югославы как-то не поняли немецких идей. Я в первой части писал что у сербов с немцами всё сложно, а в 1939 может были еще живые очевидцы того что было в 1870, так что мало ли...

Ну и вот немцы решили немного оккупировать Югославию. Это получилось, но они не учли что страна богатая на дары природы, разные климатические зоны, разный рельеф и население преимущественно сельское.
Ну и получили мощное партизанское движение с налетами на транспортные узлы. А поскольку еды было много то партизаны не зверствовали
и пользовались поддержкой у населения.

А дальше случилось вот что:
1. Товарищ Тито был очень серьезным человеком, которым сложно манипулировать.
2. Советские войска в Югославии при первом же чихе в сторону местного мирного населения попадали под обстрел с югославской стороны.
Надо сказать что таких случаев было не более нескольких сотен и виновные в кажом из них, если они еще были живы, направлялись
на самые опасные участки фронта. Откуда они живыми никогда не возвращались. То есть процент правонарушений был близок
к криминальному в мирное время. Широко были распространены смешанные советско-югославские подразделения.
В целом, например, Жданов и Дапчевич отлично работали и вообще НОАЮ и РККА были отличной командой.
3. Югославы считали деньги. Поэтому и по п.2. бойцам РККА выдавали деньги для предотвращения грабежей и бесчинств.
Многие высшие чины в РККА были недовольны тем что на Югославию потрачено было денег больше чем на Австрию,
Венгрию и Чехословакию вместе взятые.
4. Югославы всегда были готовы отстаивать свою долю с оружием.
Поэтому когда провалилась идея балканской федерации а Сталин потребовал от товарища Тито более тесной интеграции с СССР
с подчинением СФРЮ - Тито ответил отказом.
Ну и дальше с 1949 по 1954 югославы оказались внезапно буржуазными националистами, извратителями марксистской мысли и еще много кем.
И было это кстати похеру, потому что бойцы 3 Украинского фронта, на гражданке, помнили как оно было а другие люди не сильно в это всё верили.

Но это всё дало две важные вещи - Югославии пришлось децентрализовываться и быть демократичной социалистической страной
(насколько это было вообще возможно). Экономика субъектов федерации также была автономной - сборы шли в центр только на образование,
здравоохранение, армию, полицию и инфраструктуру (дороги, мосты, трубопроводы. линии ЛЭП и т.п.). Это важно!

Также, оказалось что западные союзники не горят желанием помогать СРЮ.
Поэтому пришлось опираться на свои силы и развивать свое машиностроение, С/Х и легкую промышленность.
Тут надо сказать что до 1939 года Югославия вполне себе имела доступ к рынку современных технологий и оборудования,
немцы в 1941-1944 ничего не ломали и даже привозили свое, советская сторона не только ничего не изъяла но и придала югославам
в 1945-1946 ряд перевезенных австрийских предприятий.
А еще югославы в 1945-1946 годах по старой привычке очень быстро тянули что плохо лежит и забирали новое исправное оборудование у немцев,
чехов, венгров по цене металлолома, которого тогда было много, или за еду. А кто не отдавал - тот долго не жил.
Да, это тоже правда. Тянули всё что тянется, что можно погрузить и что имеет колеса или гусеницы...
Ну и вот это всё дало возможность очень быстро запустить конкурентоспособную промышленность в Югославии.

Дальше Югославия приняла федеративную модель построения республики, смогла заручиться проддержкой в полукриминальных кругах
европейских государств и вела очень гибкую политику по отношению к США и СССР - в частности организовала движение Неприсоединения.
США хотели присоединения Югославии к НАТО и, когдаэто не получилось легко, с 1955 вообще не продавали оружие, запчасти и технологии.
СССР, соответственно, склоняли СФРЮ к участию в советском блоке.
Советские вооруженные силы проводили с 1950 по 1958 годы провокации на границах Югославии, имитации ракетно-бомбовых ударов и артналетов.
И при этом же в 1958 году СССР продал югославам тяжеловодный реактор и все распри прекратились.

А дальше идут народные сказки. Да, это все написано в жанре "народной истории":
В русскоязычных источниках говорится что югославы нашли
у себя уран в 1965. В других источниках говорится что уран в Югославии нашли немцы в 1943 а в 1957 югославы сотворили нечто что называется "грязная бомба". Ну и успешно ее взорвали.
Легенда говорит что вся сборка весила 5 тонн, взрывчатки было 3 тонны а радиус заражения был 1.5 км. Это еще до покупки реактора было.

Ну и дальше легенда говорит о том что заражение было определено лабораториями других государств и с этого момента югославы
чуть успокоились а советская сторона перестала давить. Ну и в итоге Югославия стала ассоциированным членом СЭВ.
В Варшавский договор Югославия не входила но планы по взаимодействия с силами ВД были. Также были и планы по взаимодействию с силами НАТО.
Смотря кто первым начнет.

После 1960 года СФРЮ проводила гибкую финансовую политику, широко пользуясь связями в мировых криминальных кругах.
Основная стратегия - подготовка операции, взятие кредита на технологии и производства, запуск производств, продажа изделий
на подготовленный ранее рынок, получение денежных средств от продаж, закрытие кредита.
С 1960 по 1975 так было проведено примерно 4 цикла длительностью от
5 до 7 лет каждый. Также была проведена деноминация.
Об этом времени говорится как об экономическом чуде Югославии.
Росли международные экономические рейтинги, югославские административные органы считались надежными заемщиками.
В городе если у семьи не было машины - это была семья с достатком ниже среднего. В селе если у тебя дом был одноэтажный - ты считался бедным.
Светило солнце, зрели шливы и ябука, лилась ракия и жарились чевапчичи. Но уже началось...

Смысл в том что получая заемные деньги с мирового финансового рынка общество не поменялось. И тут начался разрыв в модели хозяйствования.
В СФРЮ были заводы на которых производились грузовики г/п 5-10т, и ракеты/снаряды, самолеты, танки, взрывчатка, разная одежда, мебель и книги, электроника и металлоконструкции. И в СФРЮ были сельскохозяйственные регионы, всё отличие новой жизни которых было в повышенной производительности за счет доступа к передовым агротехнологиям.
Но отрыв экономики одних регионов от других начался.

К 1970 жители индустриальных регионов уже получали на 30-40% больше чем жители чисто аграрных регионов. Босния находилась примерно посередине между аграрными и индустриальными регионами (это важно!).
Плюс еще очень влияло то что очень многие югославы были за границей СФРЮ в капстранах потому что был свободный выезд.
И жители аграрных регионов стали уезжать на заработки за границу. Стали формироваться национальные диаспоры (это важно!).
С 1970 года пошли мусульманские идеи среди бошняков. Ну там зачинщиков поймали быстро, но в середине 80-х эти люди выйдут из тюрем
в лучах славы и станут лидерами националистических религиозных группировок.
Уже в 1971, кстати, был издан первый учебник хорватского языка (вместо сербохорватского языка, бывшего государственным). Это тоже важно!
К 1975 оказалось что проще купить завод за границей чем поменять менталитет вчерашних селян.

И было бы всё и не так страшно, если бы Тито не был бы бандитом (ну или авантюристом, в самом лучшем смысле этого слова).
И захотел он посоревноваться с Австрией за влияние в регионе.
Для этого он пошел на конфликт со своими советниками и решил взять ряд новых кредитов до момента выплаты уже имеющихся.
А чего бы не взять, если рейтинги растут, представители иностранных фирм табунами пасутся а югославы веселы и могут работать, несмотря
на всё свое распиздяйство.

И прошло бы это, если бы не одно но: в 1979 году СССР решил навести порядок в Афганистане. Санкции прилетели быстро, причем на весь СЭВ.
И с Югославией поучилось то же самое что и с СССР - не смогли переоснаститься станками с ЧПУ и предприятиями для производства электроники. То есть тем что дает товары с высокой на тот момент добавочной собственностью.
Считается что Югославия переоснастилась на четверть и потеряла право на гарантийное обслуживание и покупку запчастей...
И многие проекты по этой причине провалились. Начался социально-политический кризис.

Жители индустриальных регионов получили первый экономический удар, просев по деньгам до уровня представителей аграрных регионов.
Жители аграрных регионов злорадствовали и веселились, потому что вот эти все вон те получили по заслугам. Но недолго, потому что и их нахлобучило, процентов так на 10-20. Началось деление по нациям (пока что в формате "я югослав, серб" или "я югослав, хорват").

4 мая 1980 года умер Йосип Броз Тито, бывший реальным авторитетом в стране и знавший многих региональных лидеров еще с войны/послевоенного периода.
Нельзя сказать что на нем все держалось, но после его смерти элиты стали обновляться активнее.
К 1982 можно было говорить о том что националистические группы уже перестали быть маргинальными.
Значительную роль в этом сыграли университеты как автономные центры научной мысли. Лично я считаю что многие бездарные историки и лингвисты выбрали легкий путь и, идя по простым человеческим реакциям, зашли в уютные кабинеты на удобные кресла. А дальше стали выдавливать профессионалов, борясь за свою зарплату и статус в обществе...

Тут же случилось еще одно важное событие, символом которго стала забавная зверюшка, волчонок Вучко ("вучко" это и есть "волчонок").
18 мая 1978 года в Афинах была выбрана столица Зимних Олимпийских Игр 1984 года. Это была столица Боснии, город Сараево.
Светило солнце, дул ветер и мало кто мог подумать к чему это всё приведет... Знали бы - отказались от этих игр, гори они огнем!
Но в 1976-1977 годах очень надо было показать социализм с человеческим лицом, продвинуть Югославию в мире и вообще показать уровень!
Ну и после 1978 стали строить олимпийские объекты в Боснии.
Когда в 1979-1980 начался кризис в экономике, Босния оказалась один на один с затратами на строительство.
Было принято решение направить часть бюджет других субъектов федерации на финансирование строительства.
Были и веерные отключения, и езда на машинах с четными в конце номера по четным числам месяца и с нечетными в конце номера - по нечетным,
ограничения в топливе и прочие урезания осетра вместе с приостановкой социальных программ.
При этом квалифицированным специалистам, приезжавшим в Боснию вахтовым методом, платили нормально.
Стройка освещалась в центральной прессе, объекты были построены прекрасно. Олимпиаду провели отлично.
Но праздник спорта кончился и оказалась дыра в кармане. Босния была банкротом а другие субъекты федерации просели от 10 до 30%.
Наступало сложное время...

Цитата: "...Особенно тяжелым явлением стал внешний долг, который за 1970-е годы достиг колоссальных цифр.
В 1971 году внешний долг Югославии составил 1,2 млрд долларов,
в 1976 году он достиг 7,93 млрд долларов, в 1980 году он уже равнялся
20,0 млрд долларов. В 1980-е годы в стране существовала огромная увеличивающая год от года инфляция: рост цен составил 30 % в 1982 году, 80 % в 1985 году, 92 % в 1986 году, 167 % в 1987 году.
К этому добавилась высокая безработица — 15 % на конец 1985 года".

3. О 1985 и о дырке отбублика.

Не претендуя на научность, между прочим, напомню что выборы в Скупштину(парламент) и в Президиум СФРЮ
проводились в 1974, 1979, 1984 и 1989 годах.
И таки на этих выборах реально избирали, поэтому к 1984 году вся старая гвардия была удалена из политики. К власти пришла активная политическая молодежь.

Это всё совпало с стабилизацией материального положения югославских диаспор в Европе, США, Канаде, Австралии.
Многие люди раз за 10 лет смогли полететь/поехать на родину проведать родственников и это стало массовым явлением.
Поездки к родне в Европу вообще стали нормой.
В целом, можно говорить о том что на момент 1985 года югославское общество было готово к изменениям. Люди позитивно их воспринимали.
Начался национальный подъем в каждой из республик. Я склонен считать что таким образом партийные органы хотели канализировать
энергию народных масс и отвлечь их от бедственного положения экономики.
Канализировали. Но не учли что с экономикой надо что-то делать активнее а люди это не солдатики или флажки на карте.
Также, в период с 1984 по 1989 годы менялись Конституции субъектов федерации, проходили заседания Конституционного суда.
Центр в Белграде пытался как-то стабилизировать ситуацию, что находило понимание у 60-70% граждан. Но 20-30% твердо уверилось в том
что "сербы наводят тут свои порядки и превращают страну в одну большую Сербию".

С 1984 по 1989 параллельно проходили процессы развития национализма в каждой республике (под лозунгами патриотизма), появления неформальных объединений молодежи и активизации криминала на фоне упрощения ведения хозяйственной деятельности.
Югославские экономисты таки оказались на высоте, провели международные переговоры, реструктуризировали долги, стабилизировали инфляцию и провели очередную деноминацию.
Но пока это всё происходило - к власти в субъектах федерации пришли
интересные личности. Достаточно сказать что к власти они приходили на центристских позициях и обещали преумножать национальную культуру
а потом стремительно перемещались вправо. Ну, потому что лозунги орать проще чем промышленность поднимать и с кредиторами разговаривать...

И в этом 1989 году напомнили о себе интересные процессы:
Еще в 1967 был подписан договор ассоциации между ЕС и СФРЮ.
Торговый договор был подписан в 1970.

В 1990 были активные переговоры по вступлению СФРЮ в ЕС. На 1992 год была запланирована первая фаза этих действий.
Прогнозировалось что к 1997-1999 СФРЮ станет членом ЕС.
Но в это вмешались следующие процессы:
- мировой экономический кризис 1985-1988г.г. на фоне международного долгового кризиса 1980-1985г.г.
- усиление роли МВФ
- изменение политического расклада в США
- принятое элитами СССР решение выбросить золотой парашют

При этом согласно конституции СФРЮ все субъекты федерации могли отделиться от федерации тем же путем что и вошли.
А торговые соглашения с ЕС сделали это очень заманчивым решением.
Уже в 1989 у элит развитых субъектов СФРЮ стала возникать идея с выходом из состава федерации и погашение долгов по принципу "последний платит за всех".

Этот хитрый план(С) по степени интеллектуальности соперничал с планом "...украсть водку, выпить, сдать бутылки, купить еще водки"
но пацанов уже несло...

Таким странам как Австрия и Германия не нужен был конкурент, немцы после объединения вообще хотели показать свое геополитическое влияние.
Американцы хотели сохранить свое влияние в Югославии но поручили это не тем специалистам (вследствие интриг внутри элит США).
Специалисты попались такие, которые подошли к вопросу как к бизнесу и решили что-то рейдернуть, непрофильные активы отсечь,
реструктуризировать, продать излишки, отчитаться по реультатам финансового года,получить премии и исчезнуть в тумане...
Про причины этого я уже писал в п.1. про три группы внутри США.
Также велись негласные переговоры всех со всеми, на которых обещались сказочные вещи.

По состоянию на конец 1990 года развитые члены федераци, такие как Хорватия и Словения получили гарантии скорейшего вступления в ЕС
с автоматическим переходом действия договоров ЕС с СФРЮ на эти независимые страны.
Босния еле оправилась от экономического кризиса и хотела только стабильности.
Косовские албанцы желали реальную автономию, при этом дикие и голодные албанцы через границу, в Албании, считали
Косово райским сказочным местом и стремились туда бежать. Ну и как в сказке, рукавичка не выдержит когда через год
туда ломанется вся Албания с оружием и своей дикостью. Албанские албанцы убивали косовских с особым рвением,
считая их слабаками и отступниками от албанской идеи...
Македонцы тихо охреневали от происходящего.
Сербы, как образующая государство нация, готовились защищать государственность.
Черногорцы на всякий случай проверяли схроны в горах но были готовы подавать сербам патроны, чевапчичи, ракию.
Полукровки со всех сторон жили спокойно, думая что обойдется. Им пришлось хуже всего. Уже через год многие из них
сделают свой выбор, подтвердив свою национальную принадлежность убийством врага. Кровью повяжут многих...

4. О том как в 1990 году светило темное солнце.

Те, кто были на войне, знают что процесс перехода от мира к войне для тех, на кого нападают, является очень болезненным.
Особенно если жертвы нападения этого нападения не ждут а нападающие уже давно готовы нападать.
Гражданские, да и многие военные, пытаются до последнего сохранить ускользающий мир и комфорт, цепляются за него как за веревку.
Ведут себя как дети, пытающиеся закрыть глаза руками и думающие что их не видно.
То же самое происходило в СФРЮ в 1990 году.

К 1990 году все неформальные объединения молодежи, криминальные группировки, националистические группы(в которые могли входить ранее названные группы) вышли из-под контроля местных органов МВД. Есть правда мнение что это было срежиссировано сверху и немножко извне, потому что СФРЮ сама по себе была довольно стабильной структурой и без дополнительных действий не распалась бы.

Все действия политиков и лидеров мнений в то время также были
направлены на диффузную стратификацию населения.

И не надо мне говорить что это шизофрения у меня. Именно так, - диффузная стратификация. Именно такое состояние общества, при котором монолитное здоровое общество делится на слои а слои на кластеры, причем кластеры могут мигрировать вертикально и горизонтально внутри слоев и через слои, давая сотни комбинаций деления по социокультурному, профессиональному, этническому, религиозному, гражданскому признаку.
При этом один и тот же объект может находиться в ситуации разделения по нескольким критериям, с рандомным триггером активизации этого процесса в какую-то конкретную сторону.
Короче, крышу рвет всем - только одни буйные а другие это в себе подавляют. Ну и цепляются за имитацию мирной жизни, законы, привычки.
Не самое плохое, кстати, дело - бывает и хуже.
Ну и вот крыша ехала до поры до времени тихо а вот 13 мая 1990 на стадионе Максимир произошел случай, который многие отмечают как триггер.

Сама ситуация: в столице Боснии г. Загреб подрались фанаты Динамо и Црвеной Звезды - бошняки с сербами. Бошняки на улицах задирали сербов
но на стадионе сербы пошли в атаку и забили бошняков. Но это еще допустимо. Наверное. Может быть.
Хотя бошняки были в большинстве своем были кузьмичи а вот сербы приехали серьезно на говне (вооружены были, если кто не понял).
Полиция на стадионе была преимущественно из этнических сербов, поэтому битва была эпичной. Полиция проявляла чудеса эквилибристики
с тем чтобы побить бошняков по-настоящему и побить сербов но так чтобы не нанести значительный вред сербам.
Но тут получилось еще веселее - капитан команды Динамо, этнический хорват Звонимир Бобан, ударил ногой полицейского, боснийца Рафика Ахметовича.
Как потом Звонимир говорил - он посчитал что тот серб. Ударил он его когда сербская команда уже ушла в раздевалку.
И это всё транслировалось на всю страну. Джек-пот!

Бошняки поняли что их бьют сербы и хорваты, т.е. "все в стране против них".
Сербы увидели что бошняки дерутся с ними а националистический хорват тоже позволяет себе бить сербов.
Хорваты увидели что их хорват думал что бьет серба а побил бошняка, но это тоже круто.

Итог этого: три государствообразующие этнические группы проявили враждебное отношение друг к другу, без союзов.
И запретная тема стала обсуждаемой. Об этом стали говорить простые люди.
Никого из фигурантов не наказали серьезно,что также было отмечено либо как бардак в стране либо как то что "сербы своих отмазывают".
Националисты всех мастей с радостью кричали что они давно предупреждали а вот оно, вот! Все видели! И через некоторое время понеслось...

- Десятидневная война в Словении (27 июня — 7 июля 1991)
- Война в Хорватии (31 марта 1991 — 12 ноября 1995)
- Боснийская война (1 марта 1992— 14 декабря 1995)

А до войн были демонстрации, драки, налеты и прочие акции в борьбе всех против всех. Сразу, внезапно и ниоткуда оно не появилось.
Характерный маркер этого - латентность преступности, когда о правонарушениях в органы МВД не сообщают из-за их бездействия.
Факты правонарушений искажаются, становятся слухами, преумножаются и начинают жить своей жизнью. Это индуцирует общество, желающее наведения порядка, и начинается месть. Дальше начинается самовозбуждение процесса и гражданская война готова.

Самое интересное то что группа, считающая себя наиболее слабой, всегда черезмерно применяет силу, считая что иначе ей с опаснейшим
врагом не справиться. А "опаснейший враг" может даже и не подозреватьо своей опасности но на такое превышение силы отвечает пропорционально.
Но поскольку "врагов этих опаснейших" больше чем членов малочисленной напавшей первыми группы - представители малой группы видят это как
массированные действия и карательные операции. И еще более уверяются в своей правоте.
Дурдом на выезде, вот что это такое.

Итог этого - появление 20-30% тех, кто готов без денег за идею воевать. И уже в таком раскладе элиты могут начинать активное
претворение своих планов в жизнь. При этом сами идеологи войны и ненависти воевать не пойдут, - не за этим они конфликт разжигали.
Ну и далеко не все, кто в 1990 хотели получить свой кусок пирога, дожили до 1998-2004 годов. Но сейчас они об этом думать не хотят.
Думать о плохом неинтересно.

5. О Косово и его отделении.

Вот цитата из конституции СФРЮ:
"
Народы Югославии, совместно с теми народностями, вместе с которыми они живут, исходя из права каждого народа на самоопределение, включая и право на отделение, на основании свободного волеизъявления в ходе совместной борьбы в период народно-освободительной войны и социалистической революции, в соответствии со своими историческими стремлениями, сознавая, что дальнейшее упрочение их братства и единства соответствует их общим интересам, – объединились в союзную республику свободных и равноправных народов и народностей и создали социалистическое федеративное содружество трудящихся – Социалистическую Федеративную Республику Югославию, в которой в интересах каждого народа и народности к отдельности и всех их, вместе взятых, они осуществляют и обеспечивают:
социалистические общественные отношения, основанные на самоуправлении трудящихся, и охрану социалистической системы самоуправления;
национальную свободу и независимость;
братство и единство народов и народностей;
единые интересы рабочего класса и солидарность рабочих и всех трудящихся;
возможности свободы для всестороннего развития личности человека и сближения людей, народов и народностей в соответствии с их интересами и стремлениями на пути к созданию все более богатой культуры и цивилизации социалистического общества;
объединение и согласование усилий, направленных на развитие материальных основ социалистического общества и благосостояния людей;
систему общественно-экономических отношений и единые основы политической системы, которыми обеспечиваются общие интересы рабочего класса и всех трудящихся, равноправие народов и народностей;
объединение собственных стремлений с прогрессивными стремлениями человечества.
Трудящиеся, народы и народности осуществляют свои суверенные права в пределах социалистических республик и социалистических автономных краев в соответствии со своими конституционными правами, а в пределах Социалистической Федеративной Республики Югославии – в тех случаях, когда это в общих интересах предусмотрено настоящей Конституцией.
Трудящиеся, народы и народности принимают решения на уровне федерации на принципах согласования их между республиками и автономными краями, солидарности и взаимности, на основе равноправного представительства республик и автономных краев в органах федерации и в соответствии с настоящей Конституцией, а также на принципах ответственности республик и автономных краев за собственное развитие и развитие социалистического содружества в целом.
"

Теперь кто не понял:
Конституция Социалистической Федеративной Республики Югославии дает всем автономным единицам право на самоуправление а народам - на самоопределение и отделение. И поэтому отделение Косово законно (да, там вопрос к процедуре но не к факту).
Это неприятно, это очень грустно, это очень плохая история но это законно.

Aвтономный край Косово объявил референдум о выходе из состава СФРЮ. Сербское руководство формально затягивало процесс проведения референдума.

Сам референдум о независимости Косова проходил с 26 по 30 сентября 1991 года на территории Автономного края Косова и Метохии. Провозглашение независимости произошло 22 сентября 1991 года.
СФРЮ распалась 27.04.1992 так что всё было еще по югославской конституции.

Первые демонстрации косовских албанцев по поводу независимости начались в 1981 году. И история эта к 1991 была очень явной, длинной
и обросшей взаимными претензиями.
При этом 2.06.1992 парламент Косово попытался принять решение о независимости (полученное 22.09.1991).
Так затянули потому что югославские албанцы хотели договариваться
Сербы и это заседание сорвали силой и понеслось.
А в 2008 просто это решение было таки проголосовано, после переговоров под патронатом международных организаций.

Я должен тут также сказать что умеренных албанцев косовских албанские албанцы, пришедшие после 1991 в Косово, считали сербским отродьем
и убивали еще веселее чем сербов.

Да, Конституция СФРЮ это вам очень свободолюбивая конституция.
Более того, центральные власти СФРЮ в 1991, когда Словения и Хорватия воспользовались правом на самоопределение и отделение, но не выполнили регламентную процедуру письменного уведомления центральных органов власти о таком решении - применяли артиллерию и бронетехнику.
Уведомлять надо было егерской почтой, рассмотрение письма - неделя, принцип - уведомительный.
А это не было выполнено руководством Словении и Хорватии по наущению неофициалоьных представителей ЕС.
И вместо самоустранившейся полиции пришлось присылать ЮНА (армию Югославии). Которая замечательно навела порядок,
словно еж в посудной банке, и послужила прекрасным плакатом для одних националистов на тему "как мы ссаными тряпками смело гоняем сербские танки" а для других - "смотрите что эти мерзавцы-сепаратисты творят!".

И все эти отделения продолжались дальше - даже конституция Союзной Республики Югославия от 1992 года таки тоже поддерживает право на отделение и базируется на конституции СФРЮ от 1974 года, с правками. Именно по такой конституции 21 мая 2006 года Черногория отделилась от Государственного Союза Сербии и Черногории. А такой союз получился после переименования СРЮ в Государственный Союз Сербии и Черногории в 2003г.

Поэтому отделение Косово, как и любой другой административной единицы в СФРЮ, было возможно. Претензии только к процедуре,
причем в срыве процедуры виноваты как албанцы так и сербы. В самом начале волнений, в 1981, сербы применили черезмерную силу.
Через 10 лет силу будут применять албанцы, потому что через границу,в Албании, будут десятки тысяч молодых людей,
которым было нечего делать и нечего есть но у которых много несъедобного но исправного оружия и боеприпасов. В 1994-1996 всё и начнется.

6. Что делали сербы в 1991 и как так вышло потом?

Так вышло что сербы были стержнем СФРЮ. Они вывозили войны, работали и платили налоги. Нельзя сказать что другие делали это значительно хуже, но сербы были победителями в 1945 а хорваты и бошняки проиграли потому что связались не с теми.

Нельзя сказать что сербы кого-то ущемляли. Смешаные браки и полукровки были обычным делом. Это до поры до времени очень усиливало Федерацию. В целом считалось что югославское=сербское.
И это же сыграло важную (роковую?) роль в дальнейшем.

Когда словенцы решили отделиться - всё прошло чинно-благородно. Погибло не более 70 человек, 300 человек было ранено.
По какой-то причине несколько тысяч бойцов ЮНА, блокированных в частях, причислены словенцами к пленным.
Хотя все адекватные словенцы это не признают и вообще пишут потери так как записал их я, суммируя потери ЮНА и отрядов
словенских повстанцев (считая ЮНА своими же силами а всю десятидневную войну - пренеприятнейшим недоразумением).
Данная война была оскорблением для сербов. С одной стороны словенцы были очень развитой нацией, они в быту и работе вели себя
очень спокойно и пользовались уважением, были смелыми воинами и отличными товарищами.
С другой стороны если не стрелять по гражданским - получается что танки ссаными тряпками гоняют и голыми руками армию в плен берут.
А это позор. Ну и на сербов как холодной водой плеснуло.

С хорватами так уже не вышло. Огромную роль сыграло то что в Хорватии жила куча полукровок, принявшая сербскую сторону.
Ну и из-за этого половина Хорватии отошла к Республике Сербская Краина (РСК) а само существование Хорватии как страны было под вопросом
потому что сербские отряды могли легко отрезать хорватские анклавы от остальной Хорватии.
По-простому скажу так: РСК отняла у Хорватии треть территории с угрозой отнять еще 15-20% от довоенной территории. Да еще и отрезать
оставшуюся Хорватию от моря. Это крах Хорватии в принципе.
В это же самое время Республика Сербская Краина находилась и на территории Боснии. До сих пор там существуют такие
административно-территориальные единицы как Округ Брчко и Республика Сербская. А в 1993 году там от современной Боснии
осталось не более 40% довоенной территории + у бошняков не осталось никаких промышленных предприятий.
Это крах Боснии.
Ну и до весны 1995 года сербы поддерживали тактический успех, удерживая свои позиции.

Хорватов и боснийцев, кстати,не надо называть идиотами. Они смогли таки устроить эшелонированную оборону оставшихся у них пунктов
и измотать сербов. Сербы сделали роковую ошибку - пытались взять эти укрепрайоны, на чем потеряли много сил.
Ну и обстреливали пути снабжения, устанавливая огневой контроль над районом.Что пропаганда преподносила как обстрел
гражданских сооружений и терроризирующие мирное население огневые налеты. Мирное население как всегда получило проблем сполна...
Также в сербских землях оставалось много хорватов и боснийцев. Ну и конечно же в такой ситуации они часто становились жертвами.
Да, их было не десятки тысяч как говорила европейская пропаганда, а от 1,5 до 3 тысяч человек за 4 года.
Да, хорваты и боснийцы вообще в 1992 замышляли убийство мирняка сербского в РСК - больше об этом можно прочитать по запросу "операция Коридор".
Ну и огребли за это. Я считаю что заслуженно.

И выходило так что на 1995 год Сербия, Македония,Черногория и РСК сохраняли за собой примерно 60% земель СФРЮ и 50% всей промышленности.
Хорватия и Босния потенциально лежали в руинах.
И только Словения независимо строила отношения с ЕС и прирастала деньгами.
Это совсем не то, на что рассчитывали те кто начал спецоперацию против СФРЮ в 1989-1990г.г. Это провал.
Ну и пришлось немцам таки помочь хорватам и расколотить хорватскую часть РСК (2-2,5 миллиона сербов-беженцев по итогу, военное преступление
на военном преступлении).
Боснийцы такого не вывезли и пришлось мириться. Тем более что хорваты боснийцев за людей не считали и геноцидили их так что боснийцы даже пригрозили перейти всей страной на сербскую сторону если геноцид с хорватской стороны продолжится.

При этом я должен сказать что самыми несчастными тут были боснийцы. 3/4 этого народа вообще не хотели воевать и "партии войны"
приходилось устраивать такие кровавые провокации что до сих пор об этом вспоминать неприятно.
А 1/4 боснийцев была таки злобной, кровожадной и идеологизированной религиозно и национально.
Всё Великую Боснию хотели - от Сисака по Подгорицы примерно, но это не точно. Много хотели - а как такого поймаешь и на допрос ведешь
так он в показаниях путается и уже не хочет ничего. Мерзкие истории это всё и личные драмы для многих.

На этом фоне в Сербии начался финансовый кризис и политическая грызня + второй бандитский передел собственности.
Также возникли проблемы со снабжением армии танками и артиллерией...
И когда после операции Буря Сербия получила внушительный удар - в Косово активизировались албанцы.
Сербы на то время уже не могли вести общевойсковые бои + у албанцев не было армии в том понимании в котором она была у хорватов и боснийцев.
Пришлось вести полицейскую операцию против паризанской армии, имеющей целое государство-союзника у себя в тылу.
Там сербы и завязли, теряя время, деньги и политический вес. Албанцы же начали акции на территори Македонии.
И это же явилось причиной того что в 1999 году ВС США при поддержке сил НАТО совершили ряд авианалетов на сербские объекты.
Без этого, приходится признать, процесс стал бы вялотекущим, ненависть хорватов, сербов, боснийцев друг к другу стала бы непреодолимой а албанцы смогли бы получить свою вожделенную "Великую Албанию" и дальше грабить все по своим границам и высылать бандгруппы в полосе 250-500км от границы.
И это всё в "мягком подбрюшье Европы".
Пришлось действовать решительно...
А Сербия, как бы мне не хотелось, не смогла бы удержать статус-кво по состоянию на 1998 год. Была очень высокая вероятность распада Сербии на 3-4 анклава и еще более жестокая война хорватов и боснийцев с этими анклавами.

О дальнейшем во многом известно.

Неизвестным оказалось следующее:
- большая часть полевых командиров во всех сторонах конфликта была зачищена, мало кто из живых на 1999 год дожил до 2005.
Зачищала третья сила.
- радикальные политики там же были зачищены.
- были проведены компании по замирению, эфективно.
- была оказана финансовая и методическая помощь.
- таки пришлось открывать рынки ЕС для рабочей силы и товаров, производимых в бывших республиках СФРЮ
(но мы помним что с 1967-70 годов СФРЮ и так это всё имела).
- албанцев в Македонии раскатали в тонкий блин. Было все, вплоть до "неопознанных самолетов" и
"...предположительно, ракет которые были украдены албанскими боевиками с правительственных складов и взорвались при нарушении
условий хранения...". Хорошие ракеты такие были, к албанцам своим ходом прилетали со складов...правительственных.

Так что в этой войне было все:

- и хитрость/жадность многих хорватов и словенцев, особенно политиков.
- и драмы для поукровок
- и доблесть и глупость сербов в одном флаконе, причем доблестными и глупыми были разные люди одновременно.
- и попытка немцев и австрийцев показать класс немецкой игры
- и первый серьезный провал американской политики в Европе
- и широкое применение дезинформации и пропаганды в электронных средствах массовой информации
- и применение разных человечков без опознавательных знаков
- и ряд просчетов и исторических ошибок, приведших к этой войне

В войне не было откровенно белых и пушистых. Больше грязные все были и пятнистые, в пятнах разного происхождения...
Но словенцы устроились лучше всех, - это точно. За это, получается, и воевали.

Доклад окончен.
Можно комментировать.







.

Это сообщение отредактировал Korrizor - 13.06.2019 - 00:18

Всё по п.1-6 дано в стиле народной, прикладной истории.
Я не претендую на научное, академическое изложение а больше хочу
передать дух тех времен и показать процессы со всех сторон а не только от сербов или хорват.
Могут быть неточности.
Если кто знает точные даты, к примеру, голосований косовских албанцев с 1981 по 1992 - пишите!
Если кто знает фамилии югославских экономистов, несколько раз проведших образцовую деноминацию - пишите!
Я не могу знать все и обо всем.


Вот, кстати, гимн Черногории. Внушает!

По автору выходит что там все сербы только религия разная.
Сербы пришли на Балканы позже всех и их родины северный Кавказ
Спросили бы что ли у македонцев (они и болгары одно и тоже).Разделила их Сербия.
А если сказать Хорватам что они бывшие сербы или Боснийцам со смеху упадут.
Да там есть сербов но именно из за того что они туда сами пришли к этим народам.
И при распаде требовали себе все земли где живут сербы а чем в этом случае хуже косовские почему одним можно другим нельзя ?
А почему все распалось была идея пан славянизма суть долго объяснять но все были не против, хорваты вошли и все остальные,но буквально через 10-15 лет до 1938 года стало ясно что Сербия как лидер не выгребает,
Хорваты дали задний ход как и все кто был, но их стали убивать, (тогда в ответ и появились усташи),
После войн Тито заставили всех собраться вместе, угрозами и подкупом. все терпели еще 40 лет и когда смогли начали валить, в ответ каждая республика получила войну от Сербии,
Запад ничего не разваливал, он 3 года смотрел как убивали почти 40 тыс человек и решил отбомбиться что бы прекратить бойню и пришел мир.
И все зажили как жили к 1 мировой, тем более что те угрозы что тогда им грозили, уже не существуют
Искусственное образование державшие на ножах чуть более 50 лет.

Это сообщение отредактировал Stena - 13.06.2019 - 00:53

Понимаешь, в чем хуйня. Сербы, в Югославии, были этническим большинством. Но, Тито был хорватом. И воли сербам не давал. Пока Тито был жив, страна находилась в равновесии. После его смерти, к власти пришла сербская партия и начала отыгрываться. Остальным это не понравилось. И полыхнуло

ИМХО, изначально, хреновая идея была - объединять в одну страну народы с богатыми традициями взаимной резни. Ну, не могло не полыхнуть.

Сейчас, разбрелись по своим маленьким странам, живут тихо и спокойно. Никто никого не режет, ну и Слава Богу

Славяне в Югославии были этническим большинством.
Полукровки хорватскосербские и боснийскосербские + сербы и были большинством...
А чисто сербы большинством не были но были значительной группой, большей каждой из других чисто национальных групп по отдельности.
Плюс в 80-х уже значительно влиял экономический уклад - одни вполне себе равнялись на новые технологии, пытались повышать уровень технологий а другим хватало сельского хозяйства с новыми удобрениями и техникой.
И это тоже очень сильно повлияло...

Югославия вышла из СЭВ в 1964 году
к тому же она и никогда не была полноправным членом СЭВ, а только ассоциированным

я работаю с двумя сербами плюс пара знакомых. Нормальные, умные люди. То, что они расказывали , сильно совпадает с постом. Спасибо, интересно было почитать.

Чё? Тебя Кличко покусал?


Социалистическая Республика Сербия, в составе СФРЮ была самой большой и по площади и по количеству населения

Югославия вошла ассоциированным членом в СЭВ в 1964 году.
И я об этом писал.
А в 1979 Югославия получила санкции потому что американцы прекрасно знали,
кто же продаст всем советским запретные вещи за совсем мелкую наценку сверху. Финнов так не щимили за запрет как югославов.

Вот в Сербии на 1990 год было 7.586 миллиона.
В Хорватии на 1990 год было 4.154 миллиона.
В Боснии на 1900 год было 3.507 миллиона.
В Словении на 1990 год было 2 миллиона.
В Македонии на 1990 год было 1.8 миллиона.

Сербов было больше чем каждой из других групп в отдельности
но никогда не было больше чем всех остальных вместе взятых.

А вот сербов с полукровками вместе было большинство.
Что и подтвердило фактом появление такого государства как Республика Сербская. Там же полукровки себя объявили сербами.
По крайней мере я принадлежу к числу тех кто так думает.

По факту да -
боснийцы - сербы, принявшие ислам
хорваты - сербы, принявшие католицизм (как наши укры)

Что-то вспомнил эту песню

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я таки дико извиняюсь, тс, на чьей стороне во время ВМВ были босняки? С хорватами все понятно, но с босняками?
Боснякам во время второй мировой пришлось хуже всех, их вырезали и сербы, и хорваты.
С немцами сражались не по этническому признаку, с немцами дрались партизаны коммунистического толка.
Сербы- националисты, чётники, пошли на службу к немцам и итальянцам в значительной своей части.
Если с кем чётники и боролись, так это с коммунистами. Но, поскольку коммунисты были сами с усами, и от них прилетала нехилая такая ответка, то "храбрые" чётники отыгрывались на близких, вырезая семьи ушедших в партизаны. Натурально, ножами резали, на то у четников специальные люди были.
Хорватов резать не получалось, хорваты-националисты имели свои вооруженные силы и сами активно занимались геноцидом сербов без разбора, кто из сербов националист, а кто коммунист.
У босняков своих вооруженных сил не было, и поэтому сербы-националисты резали босняков целыми деревнями, всех, и баб, и детей.
РККА на территории Югославии четников не трогало до случая, когда те напали и зарезали группу советских офицеров.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 13.06.2019 - 08:12

A как получилось, что сербы и хорваты говорят на одном языке?

Наконец-то умные и честные буквы

Хорошо написано. Спасибо.

Спасибо, ТС.
Всегда была интересна подоплека балканских событий, но не попадались материалы, так просто и доступно оформленные.

Есть версия что Албанцы есть продукт смешения, ассимиляции сербов с кавказцами (адыгами, абхазами, дагами). На лицо не отличишь от серба, а язык похож на аварский.