"Нечестная игра" со стороны государства. Налоги в извращенной форме "

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Получали ли вы за последние 2 года требование об оплате уже уплаченного налога?
получал [ 21 ]  [42.86%]
получил близкий родственник [ 3 ]  [6.12%]
никто не получал [ 25 ]  [51.02%]
Всего голосов: 49
Гости не могут голосовать 
Droodl
27.11.2017 - 10:58
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.10.08
Сообщений: 493
66
Познавательная статья о нашем "любимом" государстве..... точнее о налогах.
ничего нового... с одной стороны... а с другой... надо бы залезть в личный кабинет, свои данные проверить...

Вот вы регулярно платите за квартиру, и вдруг вам присылают новый счет, где указано, что вы еще должны кучу денег. Потому что «мы там кое-что пересчитали задним числом». И то, за что вы уже заплатили, подорожало. Примерно так происходит сейчас с сотнями тысяч, если не миллионами российских налогоплательщиков. Добросовестных. Как с физическими лицами, так и с вечными «дойными коровами» - бизнесменами. Впрочем, и первые тоже «дойные коровы», только мелкие. Зато их много.

Этой осенью миллионов людей коснулись налоговые проблемы – либо в виде «ошибок в базе», либо в виде кажущихся этим людям произвольными начислений. Между тем,

вопрос налогов и их справедливости и прозрачности является краеугольным камнем в отношениях между гражданином и современным государством.

Однако вы не услышите об этих проблемах ни слова на зажигательных ток-шоу на центральных телеканалах. Там все больше про Украину, Трампа и Сирию.

Автомобилисты жалуются в соцсетях (а где еще?), что получили уведомления о транспортном налоге с уплатой до 1 декабря за давно проданные, угнанные или списанные автомобили. Либо же получили «счет от государства» по уже уплаченному налогу. Пишут и о случаях, когда налог пришел на авто, проданное больше 10 лет назад (а как же срок давности?). Доля «ошибочных» уведомлений по разным регионам, по данным газеты «Ведомости», составляет от 1 до 4%.

Вот что, например, пишет в фейсбуке один мой товарищ: «У меня многолетняя история переписки с налоговой инспекцией по этому поводу. Приходится ее хранить, поскольку в инспекции, похоже, нет никаких досье на налогоплательщиков, и сданные туда документы нигде не хранятся. Кроме того, разные отделы инспекции между собой никак не взаимодействуют. Мне, например, сначала на мою обоснованную жалобу пришло подтверждение, что транспортный налог за 2014 год уплачен, а через два дня пришло уведомление уплатить этот же налог, хотя даже в личном кабинете есть отметка о его уплате».

Мой знакомый списывает это на низкую квалификацию сотрудников ФНС. Другие говорят о каких-то «сбоях базы данных», о нарушенной коммуникации между ГИБДД и ФНС и т.д.

Допуская возможность сбоя всяческих «баз данных» (он, может быть, разумеется, местью Обамы или нанятых Хиллари хакеров), заметим, что чудесным образом «базы» всегда сбоят в пользу налоговиков, а не в вашу. И пока они сбоят, одни, тратя личное время и нервы, переписываются через ЛК (что, кстати, удобный сервис, отдадим должное), другие же, не будучи шибко компьютерно грамотными, обивают пороги отделений ФНС, где сейчас наблюдается повышенный наплыв народа. Есть и третьи, которые, не заморачиваясь, платят по всем уведомлениям, опасаясь начисления пени и вообще опасаясь нашего государства. А потом уже либо начинают разбираться, либо «забивают».

По личному опыту знаю, что ошибочно переплаченный налог ФНС исправно возвращает по твоему заявлению. Хочешь — на карту, хочешь — на счет, хочешь — тебе его зачтут в счет будущих начислений. На возврат, однако, уходит время. В течение которого ваши деньги считаются, надо полагать, пополнившими бюджет. Люди, начислившие все это, считаются выполнившими план «по валу». Им дадут в конце года премии. Еще удобнее, когда вы соглашаетесь на зачет в будущем.

Государство уже поимело ваши деньги. Оно всегда в плюсе. А вы всегда ему хоть немного, но должны

При этом мы никогда не узнаем (депутатам не до этого, они увлечены борьбой с внешним врагом и его внутренними агентами), сколько таких «на шару» выставленных счетов было оплачено гражданами и куда пошли эти «лишние деньги». Разумеется, никто и не пытается поставить вопрос о том, кто виноват в том, что обывателю видится сущим плутовством со стороны государства, еще более подрывая доверие к нему. Которое и так невелико, если говорить именно в государстве, а не о действующем президенте. Хотя все это и представляется как «неумышленная ошибка в базах».

Такие отношения трудно назвать честным «общественным договором». Отдает легким надувательством. Хотя в русском языке есть на сей счет и пожестче термины.

Теперь о «надувательстве» уже, скорее, тяжелом. Игра называется «догони Росреестр». Тут тоже фигурируют такие приемчики, как «сбой по базе», а еще такая система определения «правил игры», когда они могут меняться задним числом, причем исключительно по воле «водящего».

Часть московского бизнеса (сразу оговорюсь, такая практика касается не только Москвы, а всех регионов в той или иной мере, поскольку данные налоги поступают в региональный бюджет, что создает определенные «стимулы» подоить тех, кто доится, по всей стране) находится сейчас в состоянии легкого шока. Одна моя знакомая, имеющая счастье владеть небольшим бизнесом и офисной недвижимостью, ведет затяжной бой с налоговиками. Неся серьезные потери и отступая с боями. Силы слишком неравны.

В такой же ситуации владельцы примерно 2,5 тысяч объектов коммерческой, офисной и даже льготной учебной недвижимости (а за всеми этими владельцами – десятки тысяч рабочих мест), которым задним числом (в частности, постановлением правительства Москвы от 26 декабря 2016 года) изменили кадастровую стоимостьэтой недвижимости на 1 января 2014 года. Вменив, соответственно, переписать декларации по налогу на имущество.

Для кого-то налог вырос в 9-10 раз, для кого-то еще больше.

Доначисления, как у нас обычно водится, сопровождаются угрозами уголовных дел за уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере, плюс «волшебная»и универсальная статья «мошенничество». Ах, да, вы можете идти в суд и апеллировать к письму Минфина от 20 июля 2017 г. N 03-05-04-01/46181, где разъяснено, что утвержденная кадастровая стоимость должна применяться для целей налогообложения только с 1 января следующего года, но никак не задним числом. Некоторые, уверовав в правосудие, уже сходили… И? Правильно, проиграли дело.

Моя знакомая решила с трясущимся от страха бухгалтером («не надо ссориться с налоговой») пойти «досудебным путем». Разговор в налоговой был холоден, вежлив и содержателен. Примерно следующего содержания: «Нам всякие там письма Минфина не указ. Наше вышестоящее начальство поставило нам задачу,и мы будем взыскивать. А по поводу оснований — особо не парьтесь. Да, по Налоговому кодексу сроки прошли, но мы найдем налоговые акты, которые позволят нам с вами разобраться, способов много».

После чего может последовать внесудебный арест счета и принудительное взыскание всего долга вместе с пеней. А ты там потом разбирайся после банкротства. Да хоть в Страсбург ступай. А лучше еще дальше.

После серии подобных пререканий с налоговой «шибко умная» бизнесвумен получила доначисление уже за 2017 год, с увеличением платежей (притом, что налог уже был уплачен) в два раза. На основании – внимание, гонг! – новой оценки Росреестра. Которая, видимо, меняется теперь раз в квартал, а то и чаще.

Если вы думаете, что сии «зверства» и самоуправство в стиле взимания дани Золотой Ордой (все-таки живы традиции «набегов») касается только «богатеньких буратин» из числа ненавистных вам коммерсантов, то вы ошибаетесь. Вчитайтесь в присланное вам уведомление о налоге на вашу недвижимость.

Мой родственник, хоть и пенсионер, вчитался. Мало того, что его квартира за год в результате переоценки Росреестром увеличилась в стоимости раза в три, притом, что на рынке ее не продать и за треть этойсуммы. Но емутоже пересчитали налог задним числом. И теперь требуют уплаты. Притом, что по налогу на недвижимость у пенсионеров, как известно, есть льгота, и они его платить (по одному из объектов) не должны вообще. Он и не платил в прошлом году, вступив в долгую переписку и лично посетив инспекцию (наше государство, гордящееся «одним окном», отказывается видеть в вас пенсионера в этом случае автоматически). А в этом году его снова отчислили из пенсионеров, выставив налог за то, за что в прошлом году не стали. А вдруг«проканает».

Система оценки имущества Росреестром – это отдельная протяжная и грустная песня. Недаром русское слово «произвол» не переводится точно на иностранные языки.

Тут оно вполне уместно. Такого не сыскать нигде в мире. Чтобы уже якобы «рыночная» кадастровая стоимость скакала в два- три раза. Причем только вверх. Причем на фоне кризиса и падения цен на недвижимость. Такой налоговый произвол происходит практически во всех регионах.

Вы, конечно, можете встать в «правовую позу», потратить тысяч 50 на независимую оценку и адвокатов, поглотать пыль по судам и оспорить назначенную Росреестром с потолка оценку. Но поскольку, например, в таких субъектах федерации, как Москва, власти имеютправо проводить переоценку раз в два года (в других регионах раз в пять лет, «но не чаще чем раз в три года», и тоже – с «потолка»), то такая процедура вам предстоит регулярно. Замучаетесь, как было верно замечено, пыль глотать.

Совет Федерации, прочувствовав деликатность предвыборного момента (в марте президента выбирают) и уловив недобрый ропот снизу, оперативно, но без лишнего шума и обсуждений, чтобы не перевозбуждать народ и не отвлекать его от сирийского и украинского урегулирования, принял закон, чтобы за неуплату до 1 декабря налога на имущество физических лиц за 2016 год начисление пени перенести на 1 июля 2018 года. Так что вас есть несколько месяцев для препирательств (если соответствующий закон примет еще и субъект федерации) с налоговой на тему, кто кому сколько должен. Ровно то же самое происходило в прошлом году в примерно половине субъектов федерации. И вот опять «базы» ошибаются против вас.

Другая моя законопослушная знакомая раз в год регулярно «с повинной» посещает свою инспекцию на предмет узнать, не должна ли она чего. Чтобы чувствовать себя «свободной».

Я ей посоветовал ходить туда раз в месяц и каждый раз непременно низко кланяться в пол. Это в наибольшей степени будет отражать отношение в нашей стране между налогоплательщиком и теми, кто вроде как существует на его деньги.

Это еще не все.На днях бизнес коллективно уличил правительство в нарушении договоренностей. Там же «люди слова» наверху – захотели дали слово, захотели — забрали обратно. Представители четырех ведущих бизнес-объединений написали коллективное письмо президенту, в котором подсчитали, что в 2018 году бизнесу придется доплатить различных новых сборов, которые правительство вписало в проект трехлетнего бюджета, 100 миллиардов рублей. А как же наши договоренности о неизменности фискальной нагрузки? — наивно вопрошают представители бизнеса. Ведь еще в этом же году премьер Медведев повелел правительству воздержаться придумывать новые платежи. Его ослушались, получается. Президента, получается, тоже.

Поскольку средств в казне негусто — Госдума только что отклонила предложение об индексации пенсии работающим пенсионерам, притом, что цена вопроса была невеликие 10 млрд. рублей — власти, видимо, решили, что для ее пополнения все средства хороши.

Отношения верхов и облагаемого населения все более походят на отношения «инородный силы» с покоренным племенем аборигенов.

Речь не идет о принципе «нет налогов без представительства», с которого в свое время началась Американская революция и на основе которого выстраивались отношения между государством и налогоплательщиками во всех развитых демократических странах. На условиях отчетности (взаимной) и, как ни крути, уважения.

У нас же все происходит по принципу «мне нужно от тебя столько-то, а если мне не хватит, то я вернусь и доберу еще».

Придумывание новых налогов и поборов происходит, кажется, вне всякого общеэкономического контекста. Без изучения того, как это повлияет на рост экономики или покупательскую активность, не приведет ли к еще большим потерям бюджета в результате сжатия налогооблагаемой базы или другим негативным последствиям.

Поборы придумывают спорадически – там, где легче взять.

Придумали курортный сбор, например. Видимо, скоро ведут так называемый налог на самозанятых. Бесплатную медицину похоронят окончательно, побуждая вас платить в кассу за то, что раньше было бесплатным. Борцы за крепость скреп носятся с идеей налога на бездетность. Завистники сборщикам мзды «за авторские права» придумали налог на утилизацию старой обуви. Для тех, кто скоро «отбросит копыта», предлагается «налог на смерть» (обязательные похоронные отчисления).

Для тех, кто меньше снашивает обувь и ездит на машине, предлагают налог на утилизацию шин.

Чтобы ты не смог сэкономить на зарубежных покупках, тебе впаяют налог на покупки в интернет-магазинах.

Наши чиновники сетуют на то, что пышным цветом расцвела теневая экономика и что все больше людей уходит в нее, не желая вступать в столь «извращенные» налоговые сношения с государством, — таких минимум 18% рабочей силы. Но именно то, как строятся налоговые отношения, и отвращает подчас людей от того, чтобы вести себя с государством честно.

Помимо ежедневно подтверждаемых подозрений, что наши налоги тратят неэффективно и разворовывают, обыватель и бизнесмен подозревают налоговые службы в «лукавом» изменении правил задним числом, в несправедливости по части методов взимания налогов. И действуют, соответственно, по принципу «раз они так с нами, то и мы так с ними».

Уклонение от налогов видится этим людям, ушедшим в тень, формой «партизанской борьбы» против тех, кто ведет себя как «инородная сила». Чтобы изменить их мнение, государству нужно предпринять определенные усилия, помимо привычных репрессий. Вон даже с сирийскими «партизанами» как-то договариваются. А со своими?

gazeta.ru

и все это к вопросу о том, что все эти поборы придерживают до выборов.... но не отменяют.

Я считаю, что печаль даже не в том, что происходят "ошибки" (они возможны), а в том, что:
1 - "ошибки" как правило идут в "пользу" государства
2 - никого за них не наказывают, никаких "извините" ни словами ни делом (хотя бы льгота в виде скидки с будущего налога или еще чего нибудь)
и 3 - главное - судя по поведению государства - оно считает это НОРМАЛЬНЫМ. и вот последнее - самое главное в этой истории и показывает намерения чинуш на будущее.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jeep44
27.11.2017 - 11:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 377
Ну ничего, ничего... Выборы пройдут и говна на вентилятор меньше будут кидать. Прекратятся вопли "Доколе" и "они там ваще..."
 
[^]
Surovый
27.11.2017 - 11:03
8
Статус: Offline


Сиииирьйожаааа!

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 3370
я все понимаю но подавать на меня в АС по беспределу из-за 69 рублей пени , это перебор бля !
 
[^]
MypMyp
27.11.2017 - 11:05
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 131
Денег в казне нет просто.
 
[^]
bmw13
27.11.2017 - 11:10
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 2003
все правильно написано! чинуши охуели вкрай!!!
денег нету? а пиздить не надо столько! и тратить разумно! пидарасы, блять...

Это сообщение отредактировал bmw13 - 27.11.2017 - 11:11
 
[^]
ForsoLvet
27.11.2017 - 11:11
2
Статус: Offline


эксперт

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 91
Цитата
В течение которого ваши деньги считаются, надо полагать, пополнившими бюджет.

откуда такое в головном мозге возникает интересно..
 
[^]
Droodl
27.11.2017 - 11:14
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.10.08
Сообщений: 493
Не хочется на самом деле говна на вентилятор кидать..... по поводу есть деньги или нет... и куда и как используются те что есть... по факту, эта статья оформляет в слова мои ощущения, что Я и государство - все чаще не союзники (не хочется говорить противники), и уж маловероятно, что соратники....

а если государство для меня и партнер.... как никак в его поле живу и по его законам... то такой партнер.... с которым... не расслабишься и не доверишься.
Это такое вынужденное партнерство, наемного работника и начальника.... (не будем говорить раба и хозяина), где хотя договор (в виде законов и есть), но свои права отстоять либо сложно, либо опасно (как например право собраний)

расслабляться нельзя и ожидать от него хорошего - приятно удивишься... надежнее оглядываться и держать руку на пульсе... ((

Это сообщение отредактировал Droodl - 27.11.2017 - 11:20
 
[^]
Неугодный
27.11.2017 - 11:15
0
Статус: Offline


майор ФСБ

Регистрация: 3.11.16
Сообщений: 15
ТС, мне похер.
 
[^]
Alchmist
27.11.2017 - 11:15
4
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (bmw13 @ 27.11.2017 - 14:10)
все правильно написано! чинуши охуели вкрай!!!
денег нету? а пиздить не надо столько! и тратить разумно! пидарасы, блять...

Чего это? Они как раз патриоты, за родину переживают, казна пустеет, они ночей не спят крутятся, наполняют...
 
[^]
Kamchat
27.11.2017 - 11:15
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 1202
Цитата
Поскольку средств в казне негусто — Госдума только что отклонила предложение об индексации пенсии работающим пенсионерам, притом, что цена вопроса была невеликие 10 млрд. рублей — власти, видимо, решили, что для ее пополнения все средства хороши.

Вот это забавляет! Россия простила Киргизии 240 млн долларов в этом году, это 14, 4 млрд. руб.
Киргизия важна России большем чем граждане собственной страны.
 
[^]
vladisobolev
27.11.2017 - 11:15
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 103
Да это вообще пиздец! Куда смотрит спортлото! пришёл налог 102 рубля! А в прошлом году вообще не выставляли, говорят, что меньше ста рублей начислили, доколе!
 
[^]
AliceInHell
27.11.2017 - 11:17
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 17020
да понятно уже всем, я так думаю...

"Нечестная игра" со стороны государства. Налоги в извращенной форме "
 
[^]
Vashachapa
27.11.2017 - 11:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 441
Ну, Мишустин же отчитался, что разослал на 15% больше налоговых извещений. Его за это похвалили...

Это сообщение отредактировал Vashachapa - 27.11.2017 - 11:18
 
[^]
Aleks174VVVV
27.11.2017 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 6474
Неплательщикам злостным ничего не приходит.

Как говорится кто везёт, на том и едут. Кто платил, тот и заплатит.
Думаю на это расчёт. Гады.
 
[^]
Akhmed
27.11.2017 - 11:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Если вы укажете в резюме, что вы в прошлом были наперстночником, то гарантия в 146% что вас примут в налоговую
 
[^]
jimmy70
27.11.2017 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярило

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 6222
ТС, а у меня в каб. налогоплательщика сказано, что у меня переплата... в аккурат в размере прошлогоднего налога...

так что бардак и тех. ошибки как в + так и в - у них в этом году...
 
[^]
zaebatov
27.11.2017 - 11:22
0
Статус: Offline


Лауреат золотой недали

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 585
Таки да, подтверждаю, сегодня проверил, пришел налог за машину которую продал более года назад, и прошлой осенью оплатил все налоги, а тут хуяк и чудесным образом опять начинили, пидарасы.....
 
[^]
Droodl
27.11.2017 - 11:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.10.08
Сообщений: 493
Цитата (jimmy70 @ 27.11.2017 - 11:22)
ТС, а у меня в каб. налогоплательщика сказано, что у меня переплата... в аккурат в размере прошлогоднего налога...

так что бардак и тех. ошибки как в + так и в - у них в этом году...

4 года назад у меня родители оплачивали налог за проданную машину. они не стали доказывать и разбираться и просто заплатили что то около 700 рублей. благо такой "подарок" приходил только один раз...
 
[^]
MimoSmysla
27.11.2017 - 11:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 3079
Цитата (Droodl @ 27.11.2017 - 10:58)
Государство уже поимело ваши деньги. Оно всегда в плюсе. А вы всегда ему хоть немного, но должны.

От чего могла прятаться пропавшая аргентинская подлодка

А эту тему можно раскрыть?
 
[^]
alexb700
27.11.2017 - 11:26
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 97
Тут какой-то кремлебот минусом пробежался- поправил. А вообще да, пришли "внезапно" налоги на машины, которые я продал ещё при царе горохе. Никакого взаимодействия между ФНС и ГИБДД вообще нет, хотя какбэ закон о взаимодействии. Зато, блять, когда деньги собрать - сука, каждую копейку подсчитают.
 
[^]
GilRovadry
27.11.2017 - 11:27
3
Статус: Offline


Кто вы? Идите на хер! Я вас не знаю!

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 544
Моей матушке чуть ли не ежегодно приходят налоги на машины, одна из которых была продана 20 лет назад, а вторая - угнано 23 года назад. В налоговой каждый раз отмахиваются, типа "ошибка в системе", но... "вы заплатите, а потом решим".
 
[^]
котэйко
27.11.2017 - 11:29
-1
Статус: Offline


Бамбарбия кергудатор

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 67525
проголосую за Жирика!!!...Грабить будет так-же,но хоть с юмором!!
 
[^]
kinkomatik
27.11.2017 - 11:30
4
Статус: Offline


Злой смайлик

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 5220
изменеия кадастра задним числом - это просто грабеж.
и да, это до выборов, боюсь представить что будет потом
 
[^]
VikontDobr
27.11.2017 - 11:30
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 118
Сбои у них, действительно, в последнее время регулярно.
В этом году очень многих такой сбой коснулся.
Маме-пенсионерке налог на единственную квартиру прислали.
Знакомому, отцу троих детей, транспортный налог вдруг пришел.
Мне прислали квитанцию на уже оплаченный налог.
И много-много таких историй.
 
[^]
AlHighlander
27.11.2017 - 11:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Интересно, эта цепь "гениальных" открытий закончится 2 февраля или 19 марта 2018 года?

Нам открывают глаза на очевидные вещи: засилье мигрантов, космические налоги, обман государства, низкие пенсии, уровень жизни в России на уровне Гватемалы и Лаоса, запредельно ворующих коррупционеров, распродажу России оптом и в розницу, отсутствие реальных промышленных производств и т.д.

Но всё это поглощают доводы:
1. В 90-ые ещё хуже было - по году зарплату не платили.;
2. Худо-бедно, но ипотеку тащим;
3. Если всё так ху@во, то почему все на машинах, и причём не дешёвых;
4. В правительстве сидят дураки и идиоты, ПОЭТОМУ они вкладывают деньги не в экономику России, а в экономику США. Путину нужно нах выгнать экономический блок гайдро-троцкистов и всё станет нормально.

Делать-то чё?

"Нечестная игра" со стороны государства. Налоги в извращенной форме "
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5540
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх