Мифы о Сталинграде стали важной частью информационной войны против России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vvm79
23.11.2017 - 12:11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.15
Сообщений: 31
55
Ровно 75 лет назад произошло событие, переломившее ход Второй мировой войны: кольцо вокруг фашистских войск под Сталинградом окончательно замкнулось. Это хороший повод вспомнить о цене победы в Сталинградской битве. В частности, о гражданском населении города, которое, как утверждается, Сталин сознательно обрек на гибель.

23 ноября 1942 года части Красной армии в ходе стремительного наступления по сходящимся направлениям соединились в районе населенного пункта Калач-на-Дону, замкнув в кольцо окружения гитлеровские части под Сталинградом.

Впервые против захватчиков была эффективно применена тактика «блицкрига». Впервые попала в окружение или была разгромлена столь значительная группировка «непобедимых» войск гитлеровской коалиции – 6-я армия Паулюса, части 4-й танковой армии Гота, две румынские и одна итальянская армии. Впервые в плен был взят немецкий фельдмаршал. Но заплатить за всё за это пришлось по высокой и страшной цене.

«Солдаты пустых городов не защищают»

В 2003 году был снят и впоследствии неоднократно показан по ТВ документальный фильм «Непобежденные», анонсированный также как «Сталинградский апокалипсис». Он был обречен на резонанс, ведь в самом начале его первой части заявлялось: «Сталинградская битва известна во всем мире как поворотный пункт Второй мировой войны... Но мало кому известно, что жителей города во время битвы сделали фактически заложниками... Какой ценой была оплачена великая победа в великой битве?».

Вторая часть фильма начиналась такими словами: «...А вот о сталинградской трагедии жителей города, о ее истинных масштабах известно немногим... Когда встал вопрос об эвакуации, Сталин ответил: «Солдаты пустых городов не защищают. Население оставить».

Любые попытки найти первоисточник сталинской цитаты возвращают нас все к тому же документальному фильму. За одним исключением. Советский диссидент, философ и культуролог Григорий Померанц, рассказывая о запрете на эвакуацию, в своих статьях тоже цитировал «отца народов», но несколько иначе:

«Но потом Сталин понял, что Сталинград может стать ловушкой, и сознательно стал готовить то мужество отчаяния, которое стихийно возникало в городах-героях... Секретарю Сталинградского обкома он запретил эвакуировать население: «Армия не защищает пустых городов». Эта фраза есть в воспоминаниях секретаря обкома».

Сложно предположить, что Сталин обсуждал эвакуацию с любым случайным сотрудником секретариата областного или городского комитетов ВКП(б), кроме того, у них не было на подобное полномочий. Но первым секретарем сталинградского обкома и горкома партии был Алексей Чуянов, он же являлся председателем Сталинградского комитета обороны и всеми необходимыми полномочиями обладал. Чуянов оставил подробные воспоминания, в том числе дневники, из которых следует, что в ночь на 20 июля 1942 года он действительно обсуждал по телефону со Сталиным вопросы эвакуации. Но не населения, а штаба военного округа.

«Город решили сдать врагу? – обрушился Сталин на партийного руководителя. – Почему переводите военный округ в Астрахань? Кто вам позволил? Отвечайте!..»

«Поручаю немедленно разыскать командующего округом и передать, что если завтра штаб не возвратится в Сталинград, он будет строго наказан», – цитирует Чуянов Сталина. И приводит его заключительную фразу:

«Сталинград не будет сдан врагу. Так и передайте всем».

«Мы были просто пушечным мясом»

В 1998 году вышла в свет книга «Сталинград» британского писателя Энтони Бивора. Она получила широкий резонанс в СМИ, причем, как отмечали отдельные западные историки, не вполне заслуженный. Критики обвиняли Бивора в низком качестве его работы и ангажированности, но, как это часто бывает, их голоса потонули в потоке хвалебных рецензий.

Бивор личность не менее интересная, чем другой западный исследователь российской истории Ричард Пайпс. С той лишь разницей, что Пайпс занимался историей революции в России и в его биографии официально значится работа на ЦРУ, а Бивор – историей Второй мировой войны и в его биографии есть лишь британская военная академия. Для отечественных либералов и Пайпс, и Бивор чуть ли не истина в последней инстанции. Но объективисты (как в России, так и на Западе) крайне осторожно относятся к их работам, видя в них идеологическую заданность.

В «Сталинграде» Энтони Бивор не просто последовательно проводил линию «Сталин запретил эвакуацию», но и попытался объяснить мотивы «отца народов». «Причина, почему столько гражданских лиц и беженцев осталось на западном берегу Волги, – писал он, – объясняется существовавшим тогда режимом. НКВД затребовал в свое распоряжение почти всех речников, намеренно стараясь эвакуировать как можно меньше гражданских лиц. Затем Сталин, во избежание паники, запретил жителям Сталинграда эвакуироваться через Волгу. По его мнению, эта мера должна была вынудить войска и местную милицию еще отчаяннее защищать город».

На какие источники ссылается Бивор? Ни на какие. Вот вполне характерный пример его исследовательского метода: «Всем было наплевать на людей, – рассказывал потом один из очевидцев. – Мы были просто пушечным мясом».

В интервью радиостанции «Свобода» Бивор пояснял, что в военно-стратегическом отношении желание Гитлера во что бы то ни стало взять Сталинград не имело смысла. Это было символическое противостояние: «Сталинград, поскольку он носит имя Сталина, мог... символизировать форму победы». Потому, продолжает Бивор, Гитлер гнал в пешее наступление даже оставшиеся без машин танковые экипажи. Соответственно, Сталин тоже был готов отстаивать город своего имени, несмотря ни на что, вплоть до живого щита из мирного населения за спиной у войск.

В действительности это логическое построение не выдерживает никакой критики. Сталинград имел важнейшее стратегическое значение не просто как крупный промышленный центр или транспортный узел, но принципиальное военное значение как плацдарм советских войск на западном берегу Волги.

В соответствии с планом «Блау» немецкая группа армий «А» наступала на Северный Кавказ с целью захвата советских нефтяных промыслов, а группировка войск у Сталинграда создавала угрозу северному флангу наступающих войск. Именно поэтому группа армий «Б», включая 6-ю армию Паулюса, рвалась на восток, к Волге. Их реальной целью был не просто Сталинград, а прикрытие наступления группы «А». Задачей советского командования было удержание плацдарма на западном берегу реки, так как он сам по себе угрожал немецкому наступлению в южном направлении, параллельно сковывая значительные силы группы армий «Б».

Солдаты защищают города с населением, защищают пустые города, защищают переправы или вовсе безымянные и безлюдные «высотки» – они защищают то, что прикажет командование. Если отбросить конспирологическую теорию обороны Сталинграда как бессмысленной в военном отношении, но важной в символическом плане акции, становится понятно, что и у немецкого, и у советского командования были вполне определенные военные резоны и стратегические планы.

«В городе много детей»

Мирное население осуществлению военных планов не помогает, а прямо мешает. Об этом было откровенно сказано в докладной записке, направленной 31 июля 1942 года командиром 10-й «сталинградской» дивизии НКВД в обком партии и руководству комиссариата.

«Имея задачу прорваться к Сталинграду, – говорилось в документе, – противник может применять... массированные налеты авиации и бомбардировки промышленных, транспортных, правительственных объектов... В городе много детей, людей престарелого возраста и других, не участвующих в производстве, но которые будут нести потери при налетах авиации противника и о которых должны будут проявлять заботу люди, занятые на производстве, войска, милиция, отрываясь от производства и службы. Эта часть населения может служить источником паники при крупных налетах авиации... (Необходимо) эвакуировать детей и людей, не связанных с производством».

Таким образом, НКВД, вопреки утверждениям Бивора, не просто не препятствовал эвакуации горожан из Сталинграда, а прямо на ней настаивал, подчеркивая, что мирное население будет затруднять оборону города и может дестабилизировать ситуацию в тылу войск в случае возникновения паники.

Но как так получилось, что в прифронтовом городе оставалось «много детей, людей престарелого возраста и других, не участвующих в производстве»?

После потери сельскохозяйственного юга страны Сталинград стал важным эвакуационным пунктом, куда стекалось не только бегущее от войны население, но и техника, включая трактора, грузовики и повозки, а также скот и продукция сельского хозяйства, которую успели собрать с полей. К началу августа 1942 года в окрестностях города скопилось 195 тысяч голов скота, 53 машинно-тракторных станции с машинами, 1650 тракторов. Все это было стратегически важным для всей страны ресурсом, все это нужно было переправить на восточный берег Волги.

К 23 августа 1942 года из 450 тысяч человек сталинградского населения и сотен тысяч беженцев за Волгу было эвакуировано лишь около 100 тысяч человек. Приоритет сохранялся за сырьем и техникой. Чем объяснялся такой подход?

Сталинградская битва началась 17 июля. Войска Паулюса рвались в Большую излучину Дона, и ожесточенное сопротивление советских войск заставило немцев усилить части 6-й армии. Лишь к концу июля – началу августа им удалось вытеснить Красную армию за Дон. Не слишком удачное наступление Паулюса вынудило 31 июля развернуть на Сталинград с кавказского направления 4-ю танковую армию Гота (напомним, что именно флангам кавказского наступления угрожали советские войска на Волге, продолжать наступление, имея в тылу части РККА, было бы крайне опасно). Но войскам Юго-Восточного фронта удалось остановить наступление Гота недалеко от станции Абганерово, примерно в 60 километрах от Сталинграда.

Войска группы «Б» остановились на рубеже Дона, их от Сталинграда также отделяло порядка 60 километров и серьезная водная преграда.

Обстановка была тяжелой, но не катастрофической, более того, казалось, что она стабилизируется. Планы немецкого командования с ходу прорваться к городу были сорваны – советским войскам удавалось сдерживать войска Паулюса почти месяц. Необходимости резко менять планы эвакуации не было.

Советские власти предполагали, что город может быть подвергнут бомбежкам – налеты вражеской авиации происходили и ранее. Военное и гражданское руководство не сбрасывало со счетов и возможность нового наступления, но предполагало, что обладает резервом по времени для реагирования. Ситуация, однако, развивалась самым катастрофическим образом.

21 августа войска Паулюса начали форсировать Дон, а 23 августа в воздух поднялся 4-й немецкий воздушный флот. Он совершил в этот день 1500 самолето-вылетов, сбросил на город 1000 тонн бомб, чередуя фугасные и зажигательные боеприпасы. Небо, по воспоминаниям очевидцев, было буквально черно от самолетов. Подавляющее большинство зданий было разрушено в первые часы бомбардировки – в городе возник «огненный шторм». Деревянные строения выгорели полностью, вспыхнули емкости с нефтью на берегу Волги, были уничтожены пароходы, осуществлявшие переправу, и вся портовая инфраструктура.

Только за 23 августа 1945 года в Сталинграде погибло по разным оценкам от 40 до 90 тысяч жителей. Город буквально стирали с лица земли. Такого история еще не видела. Это была самая страшная бомбардировка за всю войну, включая бомбардировки Дрездена.

Чудовищные жертвы Сталинградской битвы среди мирного населения вызваны именно этой варварской бомбардировкой. Наша страна заплатила чудовищную цену за победу, но ответственность за жертвы лежит не на Сталине, не на НКВД и не на партийном руководстве, а на фашистских захватчиках, принявших решение уничтожить город вместе с населением. Сжечь его дотла.

«Русские отомстили за Париж»

В 1942–1943 годах к сражению под Сталинградом было без преувеличения приковано внимание всего мира. Рузвельт и Черчилль провозглашали приветствия советским воинам, победы Красной армии вызывали ликование в США и Великобритании, для Франции Сталинград навсегда стал именем нарицательным, ведь в окружении оказались «перемолоты» и части, вошедшие в 1940 году в Париж.

«Русские отомстили за Париж. Русские мстят за Францию!» – восклицал писатель Жан-Ришар Блок.

«Все понимали, что это поворот в войне, это начало конца фашизма»,– вспоминал участник войны, член первой семерки американских астронавтов Дональд Слейтон.

Но за годы холодной войны отношение к героическим эпизодам советской борьбы с фашизмом на Западе постепенно менялось. Прославления подвига Красной армии, переломившей ход Второй мировой войны, и упоминания страшной цены, которую заплатила наша страна за освобождение Европы от фашизма, входили в противоречие с идеологией нового противостояния.

Пересмотр истории к концу XX века привел к сравнениям СССР и нацистской Германии. К навязываемому восприятию Великой Отечественной войны как столкновения двух тоталитарных режимов. В качестве яркого примера тоталитарных практик советского руководства нам приводят и сталинский запрет на эвакуацию из Сталинграда мирного населения. Стоит ли после этого удивляться, что школьники называют немецких солдат невинными жертвами?

Вот только никакого сталинского запрета не было.

https://vz.ru/society/2017/11/23/896423.html?А
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
besedkin
23.11.2017 - 12:16
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.11
Сообщений: 5034
Цитата
Только за 23 августа 1945 года в Сталинграде

Поправь дату.
 
[^]
allabeno
23.11.2017 - 12:19
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 76
Ну вот опять про мальчика... Ну будет уже...

И вообще, он уже переобулся.

Это сообщение отредактировал allabeno - 23.11.2017 - 12:28
 
[^]
Snyph
23.11.2017 - 12:22
9
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511
у деда за Сталинград орден Красной звезды.
верните городу имя.
это память.
 
[^]
allabeno
23.11.2017 - 12:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 76
Был запрет, не было...

Сталин себя запретил из Москвы эвакуировать, а вы про население Сталинграда.

Про кавказскую нефть знаю такое: немецкая техника не смогла ездить на этом сырье, им нужен был более чистый продукт.
 
[^]
nomid76
23.11.2017 - 12:27
0
Статус: Offline


Гонщик формулы С2Н5ОН

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 2455
Страшно представить :

Победа под Сталинградом была оплачена очень дорогой ценой – жизнью защитников социалистической Родины. По официальным данным общая численность потери боевого состава советских войск в Сталинградской битве составили 1 129 619 человек, в том числе безвозмездные потери – 478 741 человек. В последние годы предпринимаются попытки уточнить потери Красной Армии в Сталинградской битве. Они дают следующие данные. Советские потери фронтов Сталинградского направления составили 1 347 214 человека, из них 674 990 – безвозвратные потери. Это без учета войск НКВД и народного ополчения. С 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года потери в технике по фронтам Юго-Западного и Сталинградского направлений составили 524 800 единиц стрелкового оружия, 15 052 орудий и минометов, 4341 танк и 5654 – боевых самолета.
 
[^]
лютыйзверь
23.11.2017 - 12:27
7
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (allabeno @ 23.11.2017 - 12:24)
Был запрет, не было...

Сталин себя запретил из Москвы эвакуировать, а вы про население Сталинграда.

Про кавказскую нефть знаю такое: немецкая техника не смогла ездить на этом сырье, им нужен был более чистый продукт.

Да, немецкие танки потребляли веспен газ, добытый зергами на планете Чар))
 
[^]
Andyuk
23.11.2017 - 12:28 [ показать ]
-14
Золотарь
23.11.2017 - 12:32
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 617
Подзабывать стали гейропейцы ебаные, повторить бы надо.
 
[^]
Kick86
23.11.2017 - 12:35
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 260
Цитата (allabeno @ 23.11.2017 - 14:24)
Был запрет, не было...

Сталин себя запретил из Москвы эвакуировать, а вы про население Сталинграда.

Про кавказскую нефть знаю такое: немецкая техника не смогла ездить на этом сырье, им нужен был более чистый продукт.

Да больше скажу, он не стал обменивать своего родного сына на фашистского генерала, хотя знал что сын погибнет.
 
[^]
isabun
23.11.2017 - 12:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 2001
Дед Михаил
пропал безвести
под Сталинградом
в феврале 1943
С датировкой у ТС проблемы
 
[^]
Choozee
23.11.2017 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 1266
Цитата
стали важной частью информационной войны против России

Дальше можно и не читать.
 
[^]
зудука
23.11.2017 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14416
Цитата (allabeno @ 23.11.2017 - 12:24)
Был запрет, не было...

Сталин себя запретил из Москвы эвакуировать, а вы про население Сталинграда.

Про кавказскую нефть знаю такое: немецкая техника не смогла ездить на этом сырье, им нужен был более чистый продукт.

Погугли на предмет "грозненский бензин" и чем он отличался от "бакинского". И что такое "бензин прямой гонки". Кстати и тот и другой были авиационными. А других то похоже и не было у нас тогда.

А ещё б добавить про наличие в сталинградском котле довольно большой группы офицеров Кригсмарине. Что они на Волге то забыли?

Перерезав Волгу немцы решали вопрос со срывом снабжения Красной армии бензином и прикрытия своего наступления на Баку.
Остается добавить, что захватывая Воронеж (и потом его удерживая) немцы перерезали жд ветку на Сталинград, но сами ей воспользоваться не смогли, потому как для этого им надо было еще километров на 40 на восток пройти по центру Воронежской области.

Это сообщение отредактировал зудука - 23.11.2017 - 13:01

Мифы о Сталинграде стали важной частью информационной войны против России
 
[^]
allabeno
23.11.2017 - 12:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 76
Цитата (Золотарь @ 23.11.2017 - 12:32)
Подзабывать стали гейропейцы ебаные, повторить бы надо.

Что ты хочешь повторить? Сколько было убитых? Тебе что мало?

Лучше плохой мир, чем хорошая война©

 
[^]
ZanycH
23.11.2017 - 12:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Цитата (allabeno @ 23.11.2017 - 12:19)
Ну вот опять про мальчика... Ну будет уже...

И вообще, он уже переобулся.

Надеюсь в портянки и сапоги?
 
[^]
RedCloud
23.11.2017 - 13:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 166
Советую почитать книгу командира сапёрного батальона вермахта Гельмута Венца "Солдаты которых предали". Издавалась ещё в СССР.
 
[^]
Meandr51
23.11.2017 - 13:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (allabeno @ 23.11.2017 - 12:24)
Был запрет, не было...

Сталин себя запретил из Москвы эвакуировать, а вы про население Сталинграда.

Про кавказскую нефть знаю такое: немецкая техника не смогла ездить на этом сырье, им нужен был более чистый продукт.

Где ты эти слухи собираешь? И когда это техника ездила на сырье? Про грозненский НПЗ слышал? Лучший авиабензин в СССР делал...
Думаешь, из своего бурого угля у немцев получался лучший бензин, чем из грозненской нефти?
Хотя, вряд ли ты думаешь...
 
[^]
AstronVat
23.11.2017 - 13:14
3
Статус: Offline


Путешествую

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 1464
Цитата (Золотарь @ 23.11.2017 - 13:32)
Подзабывать стали гейропейцы ебаные, повторить бы надо.

Ты в армии-то служил хотя бы, повторятель?
 
[^]
qazqwe
23.11.2017 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
Цитата
Победа под Сталинградом была оплачена очень дорогой ценой – жизнью защитников социалистической Родины.


ну не нравится это выражение, вобще ...
ибо

какая победа в великую отечественную войну не оплачена очень и очень дорогой ценой ?
ну какая ?

у кого совести хватит сказать
- этот бой (сражение, битва ...) оплачены не дорогой ценой ?
 
[^]
Ogre55
23.11.2017 - 13:20
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25614
"С 17 июля 1942 года по 2 февраля 1943 года потери в технике по фронтам Юго-Западного и Сталинградского направлений составили 524 800 единиц стрелкового оружия, 15 052 орудий и минометов, 4341 танк и 5654 – боевых самолета." "Невинный" ефрейтор Рау причастен к тому, что РККВФ потерял столько боевых самолётов. Так что, не надо про несчастного немца, не желавшего воевать.
 
[^]
AnTim
23.11.2017 - 13:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 3258
Цитата
в том числе безвозмездные потери

Это вы откуда копировали? blink.gif
Такое понятие существует, или всё-таки ошибка?
 
[^]
AlHighlander
23.11.2017 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (Kick86 @ 23.11.2017 - 12:35)
Цитата (allabeno @ 23.11.2017 - 14:24)
Был запрет, не было...

Сталин себя запретил из Москвы эвакуировать, а вы про население Сталинграда.

Про кавказскую нефть знаю такое: немецкая техника не смогла ездить на этом сырье, им нужен был более чистый продукт.

Да больше скажу, он не стал обменивать своего родного сына на фашистского генерала, хотя знал что сын погибнет.

Уже раздаются негромкие возгласы, что это фотошоп и Советская пропаганда...

Мифы о Сталинграде стали важной частью информационной войны против России
 
[^]
AlHighlander
23.11.2017 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
У наших дедов была идея, самая прекрасная на Земле.
У наших дедов был смысл защищать то, что принадлежало им в полной мере.
У наших дедов была уверенность, что если он погибнет, то наше родное государство обязательно позаботится о его семье. А вот если придут капиталисты, то семью уничтожат.

Мой дед воевал на 1-ом Белорусском и в Сталинграде не был, но то что он рассказывал хватало вполне, чтобы представить ужасы войны. Единственной задачей войны (со стороны немцев) было порабощение народа, вырвавшегося из-под ярма капитализма.

Мифы о Сталинграде стали важной частью информационной войны против России
 
[^]
Джаггер
23.11.2017 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 1950
Цитата (allabeno @ 23.11.2017 - 12:24)
Был запрет, не было...

Сталин себя запретил из Москвы эвакуировать, а вы про население Сталинграда.

Про кавказскую нефть знаю такое: немецкая техника не смогла ездить на этом сырье, им нужен был более чистый продукт.

Открою тебе тайну, на нефти вообще никто не ездит. dont.gif
 
[^]
SidunA
23.11.2017 - 13:53
1
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Волга в первую очередь это транспортная артерия! И только на самом последнем месте причина в названии города.
Европейским экспертам стоит ознакомиться с архивами. В которых есть цифры показывающие сколько было населения, сколько было беженцев. Сколько погибло их за период "Сталинградской битвы". И вот тогда, возможно, они при помощи математики поймут что не были люди заложниками!
Впрочем. Им это не нужно. Там же только "невинные солдаты" рейха не хотели умирать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4666
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх