«Полет фантазии» или подмена подлинной истории ВОВ

Курская битва — одно из решающих сражений Великой Отечественной войны, после нее Красная армия перешла к стратегическому наступлению на всем советско-германском фронте. Казалось бы, здесь нет никаких разночтений и это бесспорный факт. Однако, по сей день делаются попытки поставить под сомнение итоги Курской битвы, представить ее, в лучшем случае, «боевой ничьей» или «почти поражением» Красной Армии, пирровой победой. Как обычно, все упирается в оценку потерь противоборствующих сторон.

Ситуация с статистикой действительно сложная, цифры потерь, приводимые сторонами разнятся, что, в принципе, не удивительно. Удивляет лишь тенденция — брать на веру данные о немецких потерях, заявленные самими немцами. Как результат такого подсчета «соотношение потерь советской и немецкой сторон составляет здесь 4,95:1.«1

Сказать, что учет потерь в германской армии вещь запутанная — ничего не сказать, пресловутой немецкой педантичностью тут даже не пахнет. Что и как считалось потерями в Вермахте, вообще, мало понятно. Зато немцы не скромничали в оценке советских потерь. Процитирую данные, приведенные немцами во время происходивших событий, по ВВС: 5 июля — 432 советских самолета уничтожено против 26 с немецкой стороны, 7 июля — 205 против 15 и 15 июля — 212 против 23. Немецкая пропаганда провозгласила также, что за 6 первых дней „Цитадели“ 1269 сов. самолета были сбиты против 62 со стороны Люфтваффе! Еще круче рисуется соотношение потерь в танках. Небезызвестный „историк“ Б. Соколов написал, что под Прохоровкой „стоит памятник в честь мнимой победы советского оружия. Не правильнее ли сделать его памятником скорби по нашим соотечественникам, погибшим в Курской битве?“.

Основанием для этого заявления ему служит работа германского исследователя К. Фризера, написавшего, что 12 июля 1943 года немцы безвозвратно потеряли под Прохоровкой „5 танков, а ещё 43 танка и 12 штурмовых орудий были повреждены“, а советские безвозвратные потери составили не менее 334 танков и самоходных орудий. Соотношение примерно 1:70, естественно в пользу немцем. Если верить немецким документам общие потери танков и САУ составили: на северном фасе Курской дуги 5—14 июля безвозвратно потеряно 88 танков и САУ (в том числе 4 Тигра и 19 Фердинандов), а на южном фасе 5—17 июля безвозвратно потеряли 190 танков и САУ (включая 6 Тигров и 44 Пантеры).

Количество уничтоженных советских танков, к примеру, Манштейном оценивается в 1800 единиц. Хочется задать простой вопрос: как так получилось, что германские войска, имея сравнительно небольшие потери, таки не вошли в Курск? Как случилось, что потеряв 8–10% личного состава из 800 тыс группировки и менее 300 танков и САУ из 2500, Вермахт не только не окружил советские войска на Курском выступе, но и обратился в „бег к Днепру“? Есть логические объяснения этому феномену? О реальном положении дел в Вермахте на тот момент свидетельствуют слова Гудериана: „В результате провала наступления „Цитадель“ мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в технике на долгое время были выведены из строя… Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уж на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику“.

Генерал германской армии Вальтер Венк приводит следующие данные: на 7 июля 3 ТД потеряла 67% своих танков (Под потерями нужно понимать не только уничтоженные и ставшие неиспользуемыми машины, но также и те, кот. получили ремонтируемые повреждения. Эти последние, либо отвозились в тыл, либо ремонтировались на месте, танки, совершенно разрушенные, представляли собой 20% потерь), 19 ТД — треть своих танков и 7 ТД — практически все свои танки, либо уничтоженными, либо в ремонте. 12 июля 2 ТК СС, имевший 352 машины 5 июля, полностью потерял 17, на 13 июля он имел 124 машины в ремонте и 20 машин полностью потерянными, что представляет собой 41% „потерь“ за 7 дней. На 13 июля 48 ТК „потерял“ 65.5% своих танков, группа „Кемпф“, имевшая 281 танк 5 июля (в т. ч. 40 „Тигров“) смогла вывести только 123 (в т. ч. 23 „Тигра“) 11 июля. К 13 июля „Кемпф“ „потеряла“ 72% своих танков. В свою очередь, 4 ТА „потеряла“ 700 танков с 5 по 12 июля (Francois de Lannoy „La bataille de Koursk“, „Editions Heimdal“, 1998, pp. 142–143.)

Однако, „обличители кровавого режима“ не ищут простых путей. Безгранично веря в непогрешимость немецкой „статистики“, находят другое объяснение для провала „Цитадели“.

Гавриил Попов в книге „1941–1945. Заметки о войне“ пишет: „К середине июля советские войска в районе Курска оказались в полуокружении… Спасать Сталина от повторения лета 1942 года бросились союзники. 10 июля 1943 года — в критический момент Курской битвы — Эйзенхауэр начал десантную операцию и высадился на острове Сицилия… 13 июля 1943 года Гитлер срочно вызвал с Курского фронта Манштейна и Клюге и заявил, что вынужден свернуть операцию „Цитадель“ из-за гораздо более важной для него Италии… Дивизии „Райх“, „Мёртвая голова“ …без паузы сразу же были направлены сражаться в Италию против десанта союзников“. Справедливости ради, стоит сказать, что тезис о Сицилии Попов позаимствовал из западных „научно-познавательных“ каналов, типа, Дискавери, о роли десантной операции союзников в Курской битве они поведали раньше него… но Попов придал этой галиматье настоящий „антисталинский“ блеск! Миф о Сицилии надо рассмотреть подробно.

Начнем с того, что переброска дивизий Вермахта с Восточного фронта на Запад явление редкое, даже уникальное. А вот отправка с Запада дивизий на советско-германский фронт явление типичное.

Когда Вермахт потерпел сокрушительные поражения под Москвой, Ростовым, Тихвином и Сталинградом, то с конца 1941 по 1943 годы немцы перебросили с Запада 39 дивизий и шесть бригад. В их числе 18 дивизий из Франции.

Даже 15 января 1945 г., для предотвращения крушения Восточного фронта Гитлер приказал перебросить туда более 40 дивизий с Запада. Т. е. отправка 3-х танковых дивизий СС в Италию событие уникальное! О том, что такое решение было принято и связано с высадкой союзников в Сицилии известно только со слов

Манштейна: „Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция „Цитадель“ не может дольше продолжаться.“

Стенограммы этого совещания от 13.07.1943 нет. Стоит ли верить Манштейну на слово?

Впрочем это неважно… Попов не может не знать того факта, что ни дивизия СС „Дас Райх“, ни дивизия СС „Мертвая голова“ в Италию не поехали, а использовались в качестве „пожарной команды“ для отражения советского наступления на Миус-фронте в конце июля 1943 г. В Италию попала дивизия СС " Лейбштандарт», правда покидая Восточный фронт, «Лейбштандарт» передал все свои танки и самоходно-артиллерийские установки дивизии «Дас Рейх».

Кстати, это косвенно подтверждает высокие потери танков во 2 корпусе СС.

По сути дела, в Италию отправился оставшийся в строю после боев на Курской дуге личный состав дивизии. Вряд ли это была страшная сила способная остановить высадку союзников в Италии. Поэтому-то «Лейбштандарт» базировался в северной Италии и занимался лишь полицейскими и карательными операциями. Если называть вещи своими именами, то «Лейбштандарт» отправили на переформирование и отдых. В Италии дивизия не задержалась, в ноябре 1943 она была возвращена на Восточный фронт.

Это даже не ложь, не фальсификация, подобные Попову «историки» описывают события, происходившие где-то в параллельной Вселенной… этим «полетом фантазии» пытаются подменить подлинную историю Великой Отечественной войны, нас хотят заставить скорбеть в дни наших Побед.




(С)

Вся немецкая военная статистика настолько густо замешана на пропаганде, что принимать её на веру могут только клинические идиоты. Это уже сто раз разжевали на сотнях примеров. Жаль только поповы вот такие всё никак не переводятся...

соотношение сил там было примерно равное. СССР физически не мог набрать больше людей и наклепать больше техники, чем объединенные силы Европы в лице вермахта. потом. 1943 год. воевать наши к этому времени давно научились, грамотные командиры уже были везде и во всех частях, маршалы и генералы тоже замечательно работали. опытных бойцов, грамотно исполняющих приказы, было предостаточно. к нам в школу приходил участник Курской битвы. по его обгоревшему лицу уже можно было понять, что там творилось. ну он и не скрывал - месиво было из крови и стали. и наши победили. вот и всё

да пиздаболы не переведутся. главное и не оспоримое наше Знамя Победы было над рейхстагом, остальное детали

Ну начнём с того что это праздник со СЛЕЗАМИ на глазах, а не день урожая винограда в Анапе! понимать надо!

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 14.07.2017 - 08:16

Я конечно понимаю желание некоторых историков написать всю "правду" о кровавом режиме Сталина, я только не понимаю зачем при этом унижать память о героических людях той войны, и совсем непонятно зачем при этом превозносить роль союзников, не понимаю тупую настойчивость некоторых "историков", показать немощность Советского Союза и мощь союзнических государств, дошли уж до того, что по ленд лизу нам поставили целые дивизии танков и самолётов, второй фронт вообще спас всю советскую армию от поражения, и прочую ерунду, а вот интересно где нибудь в странах бывших союзников есть памятник союзническим войскам, вот в Москве есть.

Небезызвестный „историк“ Б. Соколов написал, что под Прохоровкой „стоит памятник в честь мнимой победы советского оружия. Не правильнее ли сделать его памятником скорби по нашим соотечественникам, погибшим в Курской битве?“.
Если бы я это сказал деду фронтовику он бы меня отпиздил,и был бы прав.

Гаврии́л Харито́нович Попо́в (31 октября 1936 года, Москва)

Если Верить Википедии, то потом греков, недолго работал воровал мэром Москвы, тащиться от Ельцена и пишет книги о нем и не очень кажется любит Россию.

Собственно все ясно.

Это сообщение отредактировал 0gv1s - 14.07.2017 - 08:28

А я вот не понимаю почему когда ставят под сомнение достижения того или иного военачальника или руководителя, начинают вопить про оскорбление и унижение всего народа.

Это сообщение отредактировал as12 - 14.07.2017 - 08:19

Памятник советским воинам в г. Западный Голливуд, штат Калифорния, США

Каждый год в Лос-Анджелесском районе Западный Голливуд пять сотен ветеранов Великой Отечественной войны отмечают 9 мая в местном парке Пламмер свой День Победы.

По их просьбе власти города поставили здесь памятник: на 7-тонной плите из красного гранита - белые журавли. Русский клин. На памятнике строчки Расула Гамзатова: "Мне кажется порою, что солдаты..."

Мемориал советским воинам и гражданам, погибшим в годы Второй мировой войны, был открыт 9 мая 1999 года в парке Джеральдины Мэри у Имперского военного музея Великобритании.

Советский Военный Мемориал посвящен памяти 27 миллионам советских граждан, погибших с 1941-1945 годы.

Я как то читал как немцы вели подсчет сбитых ими самолетов... Это полный пиздос. И если для наших нужно было подтверждение двух летчиков и одно с земли, то немцам просто верили на слово. Далее. У нас велся отдельный подсчет сбитых в группе, и отдельно учитывались сбитые индивидуально. Немцы один самолет могли расписать на несколько летчиков. Например, полетела группа из пяти самолетов на свободную охоту. Сбили один наш самолет. Его расписали на всех. Получается, что было сбито пять... Вот отсюда у них и такое дикое количество "асов", одержавших по триста и более побед... Да, и главное. Гаврюша Попов, первый мэр Москвы. Удивительнейшая гнида и ненавидящий все советское...

Во вторых в архивах есть много разных отчётных документов. И писали в них тоже разное, каждый командир свою жопу прикрывал, потому что за любой косяк мог трибунал вкорячится легко! Но там же (чёрт возьми!) есть и материалы проверок боевых донесений Генеральным Штабом! И тот кто хочет почитать историю в реале должен читать не с одного источника (типа наши деды правы и всё), и не только с двух (как наши немцев гоняли/ как немцы наших гоняли), а как минимум с трёх (потому что четвёртого проверочного не знаю, но он может существовать)!

Любая старуха которой ты скажешь, что забота Путина о ней мнимая, отпиздит тебя.

А по поводу памятников. В памятнике, по-сути, сливается во-едино много чего. Просто, каждый хочет вытащить и сделать главным то, что нравится ему.

Мы победили! И не ебёт пишется раздельно! Пусть хоть усрётся запад, а факты вещь упрямая!

Какой же он Попов? Он как минимум Рабинович!

А может быть ТС своим полетом фантазии пытается подменить подлинную историю? История - фэйк от начала до конца, это сплетни пересказанные сотни раз и записанные так, как нужно писателю. Столько было уже разоблачений, что уже и не разобрать что было в начале. Архивы, рукописи, письма - все это писали люди, а людям свойственно недоговаривать и приукрашивать. Казалось бы чуток не договорили и чуток приукрасил, а смысл потерялся начисто!

История не бывает объективной!
Объективны ХРОНОЛОГИЯ и ФАКТОЛОГИЯ. А ИСТОРИЯ только трактует их и ВСЕГДА служит инструментом ИДЕОЛОГИИ.
Историю, как известно, пишут победители. В советские времена даже на западе рот никто не разевал в отношении победы над фашизмом. А когда Союз развалили, захотели отобрать у нас всё! Включая победу!
И тут особо постарались "наши", бля, "историки"....

Отчеты о собственных потерях как наших так и немцев не врут, потому что на основе этих данных частям поступает пополнение и отпускается материальные средства. Цифры о потерях противника, всегда неправдивы, как у нас так и у немцев.

Дык, он же и с духом Власова общался!
"Сталинскую родину он предал, а Россию нет. Его армия разгромила немцев под Москвой... Но после того он несколько раз встречался со Сталиным и, видимо, пришел к выводу, что никаких перемен в нашей стране, тех, которые он считает правильными, не будет. Я предполагаю, что Власов своей ударной армией собирался прорваться в Ленинград и создать там антисталинское правительство". Г. Попов.

Для лучшего понимания, таких "историков" почитай статью: http://oppps.ru/nikuda-ot-amerikanskoj-kor...-ne-uxodil.html
А, вообще Г. Попов, может служить неким образчиком для эталонной гниды.

Не помню уже где читал - данные о потерях в авиации и в танках проверяли, в том числе, и по финансовым отчётам. И если для сводки могли и приврать, то за всё, что касалось денег могли наказать по самое небалуй - и премиальные выплаты за сбитые самолёты и уничтоженную технику один из самых точных показателей боевой эффективности.

Ну и по поводу статистики. Немцам не верили на слово - на каждый сбитый самолёт, к примеру, надо было заполнить анкету, в которой должны были быть подтверждения свидетелей. Но тут такой момент - у немцев всегда сбитый самолёт писался на чей-то личный счёт (у американцев, если память не подводит - делился на всех, у наших записывался на эскадрилью). Так вот - немцы подтверждали друг другу сбитые самолёты по принципу "сегодня - мне, а завтра - тебе".

Буквально вчера на сайте была тема про Власова:

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1628345.html

Учитывайте тот факт, что вся советская статистика «густо замешана» на идеологии. Да и историю пишут победители.

Для подтверждения падения гансовского самолёта даже группы разведки посылали проверять за линию фронта, партизан напрягали искать железо!