Как дефолт сделает Украину фермой, для Ротшильдов и Рокфеллеров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vivatis
26.07.2015 - 09:09
Статус: Offline


кошки+говно=ЯП

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 369
63
Прямыми выгодополучателями дефолта Украины являются самые богатые и могущественные семьи мира – Ротшильды и Рокфеллеры.


В понедельник в Вашингтоне (во вторник по московскому времени) началось заседание Комитета кредиторов Украины, в работе которого принимают участие представители Международного валютного фонда, члены правительства Украины и собственно члены комитета кредиторов, то есть те самые люди, которые являются держателями государственных финансовых (кредитных) обязательств Украины. Говоря по-простому, комитет кредиторов хочет вернуть вложенные в Украину деньги с процентами. Украина хочет долг реструктуризировать (то есть остановить рост процентов) и одновременно растянуть возврат долга, чтобы ежегодные обязательные платежи были уменьшены. МВФ решает, давать или нет стране очередной транш, основная часть которого идет как раз на погашение государственных финансовых обязательств перед частными и государственными инвесторами.

По мнению ряда экспертов, есть два основных варианта развития событий:

  • Комитет кредиторов потребует вернуть ему долги в ранее оговоренные сроки. А поскольку Украина их выплатить не в состоянии, правительству страны придется объявить дефолт уже летом. Тогда МВФ денег Украине не даст – банкротам денег не дают.
  • Комитет кредиторов согласится с предложением Украины о реструктуризации долга с тем, чтобы если не все, то хотя бы часть денег вернуть. Тогда МВФ выдаст Украине очередной транш и произойдет очередная выплата процентов по долгу обратно на Запад. Но проблемы Украины это не решит, и тогда на каком-нибудь новом заседании комитета будет обсуждать тот же вопрос и, возможно, с теми же последствиями – объявлением дефолта.


Как дефолт сделает Украину фермой
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Vivatis
26.07.2015 - 09:10
Статус: Offline


кошки+говно=ЯП

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 369
"Переговоры по реструктуризации госдолга Украины идут крайне тяжело. На этой неделе должна состояться трехсторонняя встреча Украины, МВФ и кредиторов, где будут озвучены новые предложения по реструктуризации внешних долгов. Они, впрочем, не сильно отличаются от старых, пояснил РИА Новости бывший вице-премьер и экс-председатель Национального банка Украины Сергей Арбузов. — Украина, ссылаясь на новые, еще более катастрофические, прогнозы состояния экономики, просит значительного уменьшения основной суммы долга, продления периода погашения и изменения процентной ставки. Это последний шанс".

Фактически, считают многие эксперты, дефолт страны — вопрос решенный, поскольку страна просто не в состоянии своевременно рассчитываться по своим долгам.

"Если кредиторы отвергнут и это предложение, то, практически со 100% долей вероятности, Украина объявит дефолт. Это произойдет ориентировочно в конце лета – начале осени", — прогнозирует Арбузов.


О какой сумме идет речь

Теперь о сумме – на 1 мая 2015 года она составила 1,42 трлн гривен, то есть чуть больше 67 млрд. долларов. Из них внутренний долг — примерно 24 млрд долларов. А внешний государственный и гарантированный государством долг Украины — 43 млрд долларов.

Вообще, чтобы было понятно, госдолг постепенно рос практически все годы независимости. Как и многие государства мира, Украина всегда жила в долг, на кредиты, но если с кредиторами вовремя расплачиваться, то это не является проблемой страны.

"Проблема возникла в 2014 году, когда долг стремительно вырос по отношению к ВВП, — объясняет Арбузов. — Девальвация национальной валюты резко удорожила внешний госдолг, что автоматически увеличивает сумму общего государственного и гарантированного государством долга".

Похожая ситуация была в Украине в 2008 году. Так, в 2008-2009 годах государственный и гарантированный долг из-за девальвации вырос с 12 до 35% от ВВП. И тогда это была большая проблема. Между тем в 2014 году – девальвация увеличила долг страны с 40 до 71% от ВВП. Теперь он стал абсолютно неподъемным.

Цитата
То есть нынешняя долговая проблема Украины – это, прежде всего, следствие девальвации, которая, по словам Арбузова, в свою очередь стала следствием Майдана и некомпетентности людей, которых он привел к власти.


При этом необходимо отметить, что половина долга – 33,35 млрд долларов — образовались во время правления Виктора Януковича. Однако, здесь не стоит злорадствовать, как делают это некоторые СМИ, политики и эксперты Украины. Внушительная сумма кредитов образовалась не столько за счет внешнего долга (то есть заимствований у зарубежных компаний и государств), а внутреннего, то есть продажи внутри Украины ценных бумаг государства. Так предыдущее правительство заставило предпринимателей и население страны вынуть деньги "из кубышки" и запустить его в реальную экономику. Но экономика после госпереворота рухнула, и теперь возвращать эти внутренние долги Украина тоже не в состоянии.


Чем опасен дефолт для страны

На Украине почему-то считают, что дефолт для населения и большинства государственных структур не страшен. "Если, Боже упаси, будет дефолт, — заявила министр финансов Украины Наталья Яресько, — что это будет означать? Честно говоря, на украинский народ он не будет иметь никакого влияния".

Насколько честна министр или компетентна, для меня остается вопросом. По мнению экспертов, которых мне удалось опросить, дефолт ударит по всем слоям населения.

Правительству и Нацбанку Украины придется принимать ряд мер, направленных на стабилизацию ситуации в экономике и обуздание паники, которая образуется вследствие резкого падения курса гривны, практически полного отсутствия средств на выплату по социальным пособиям и зарплатам бюджетникам. А расходная часть бюджета Украины, что ни для кого не секрет, почти на 90% состоит из выплат социальных пособий и зарплат государственного аппарата и госсектора — учителей, врачей и т.д.

"Как показали последние полтора года, власти не в состоянии эффективно действовать в кризисных условиях, утверждает Сергей Арбузов. — А это значит, что они не смогут адекватно реагировать на возникающие риски, которые, к тому же, легко могут быть усилены неизбежным в таком случае политическим кризисом и, не исключено, отставкой правительства"

Все это ударит и по бизнесу (прежде всего мелкому и среднему, то есть предприниматели не по своей воле окажутся без средств, необходимых для расчетов в валюте). То же самое произойдет и с простыми гражданами. Паника среди населения, Безудержная девальвация, а следовательно — и инфляция. Для всех организаций и финансовых структур наступит долгий период, когда они не смогут выйти на финансовые рынки мира.


Кому это выгодно

В случае объявления дефолта комитет кредиторов имеет право приступить к проведению действий и реформ, позволяющих им получить потраченные капиталы. В соответствии с международным правом, это дает возможность комитету кредиторов контролировать действия обанкротившегося правительства, рассматривая его решения или рекомендуя проводить такие действия, которые позволят получить средства для расчетов с ними быстро и в полном объеме.

Но чтобы быстро отдать долг, надо что-то столь же быстро продать. Что? Порты, инфраструктура, предприятия (государственные объекты), земля…

Основных кредиторов Украины – пять, и главным из них (имеет интерес чуть больше 50 процентов) является финансовая компания из США Franklin Templeton, контролирующая, по одним данным, 190 миллиардов, по другим 800 млрд долларов.

Эта компания появилась со своим интересом к украинским государственным финансовым обязательствам только в октябре 2014-го года, когда стала скупать бросовые на тот момент государственные обязательства Украины у более мелких кредиторов.

Октябрь 2014-го года – время выборов в Верховную Раду, когда даже непосвященным в тайны украинской политики людям было понятно, что будущий парламент будет продолжением Майдана – непрофессиональным, думающим не о том, как заработать, сколько о том, как потратить…

И вот в этот момент эти американские предприниматели решили скупить украинский госдолг.

Цитата
На самом деле, за спиной Franklin Templeton стояли совсем другие люди. Как заявило агентство Bloomberg, большая часть суверенного долга Украины была скуплена американским инвестиционным фондом Franklin Templeton в интересах американского семейства Ротшильдов.


А чуть позже французское подразделение компании Ротшильдов Rothschild & Cie предложило создать клуб владельцев украинских ценных бумаг.

Управляющий директор французского подразделения группы Rothschild & Cie Джованни Сальветти сказал, что его "компания предложила создать комитет владельцев еврооблигаций Украины".

В Днепропетровской области работают, обращает внимание экономист Сергей Касатонов, банк "Ротшильд Европа" и ротшильдовская Royal Dutch Shell.

На западной Украине не менее успешно действует другой мировой финансовый клан – Рокфеллеры. Вопрос о том, действуют они синхронно или по отдельности, пока остается открытым.

Рассчитываться со своим долгам Украине, конечно, придется. А для этого придется продавать госсобственность и по рекомендациям комитета кредиторов. Понятно, что одесский порт, потемкинскую лестницу или памятник Дюку из Одессы в Вашингтон не отвезут, как, впрочем, и величественное здание Кабинета министров на улице Грушевского в Киеве. Но надеяться на то, что богатые Ротшильды и Рокфеллеры принесут Украине благоденствие — большая наивность. Не случайно ведь именно в октябре 2014-го года, когда банкротство Украины стало очевидным, люди Ротшильдов и стали скупать госдолг Украины.

via

Это сообщение отредактировал Vivatis - 26.07.2015 - 09:16
 
[^]
JsP
26.07.2015 - 09:14
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 43
да блеать, со своими разобраца, а ты тут про 404
 
[^]
NeverSeen
26.07.2015 - 09:14
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 482
Что, опять про хохлов ?
 
[^]
honor881
26.07.2015 - 09:18
47
Статус: Offline


VERY HARD

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 6252
Цитата (JsP @ 26.07.2015 - 09:14)
да блеать, со своими разобраца, а ты тут про 404

У нас уже был дефолт gigi.gif

Как дефолт сделает Украину фермой
 
[^]
k0zlik
26.07.2015 - 09:25
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 368
Цитата (JsP @ 26.07.2015 - 09:14)
да блеать, со своими разобраца, а ты тут про 404

а чё, у РФ проблемы с внешним долгом? я чет не слышал
 
[^]
RINAT163
26.07.2015 - 09:27 [ показать ]
-10
Велесович
26.07.2015 - 09:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1830
Цитата (k0zlik @ 26.07.2015 - 09:25)
Цитата (JsP @ 26.07.2015 - 09:14)
да блеать, со своими разобраца, а ты тут про 404

а чё, у РФ проблемы с внешним долгом? я чет не слышал

Да вроде как государственный и гарантированный государством долг у нас очень небольшой. Другое дело, что само по себе состояние экономики весьма удручающее.
 
[^]
idv
26.07.2015 - 09:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.10
Сообщений: 70
А я не понял, Россию в Вашингтон, на Комитет кредиторов не пригласили? Украина нам за газ тоже не хило должна.
 
[^]
ZEVS332
26.07.2015 - 09:39
2
Статус: Offline


Громовержец

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 867
Нам чё делать? Радоваться или печалиться? Не на Украине живем.
 
[^]
k0zlik
26.07.2015 - 09:44
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 368
Цитата (ZEVS332 @ 26.07.2015 - 09:39)
Нам чё делать? Радоваться или печалиться? Не на Украине живем.

радуйтесь что живете не на украине
 
[^]
машуня
26.07.2015 - 09:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.15
Сообщений: 0
Сами пусть расхлёбывают,то что заварили. dont.gif

Это сообщение отредактировал машуня - 26.07.2015 - 09:45
 
[^]
Cenitel
26.07.2015 - 09:50
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 0
Киевские власти будут продавать всё, до чего дотянутся, попутно объясняя поовалы в экономике происками России. А потом по-быстрому съябуцца на Запад, оставив население 404 разъёбываться с кредиторами и новыми хозянвами бывшей госсобственности, проданной за копейки.
 
[^]
Юряба
26.07.2015 - 09:53
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 290
Да никакого дефолта не будет, это будет означать провал пендосовской политике.
Будут деньжат периодически подкидывать, 1-2 млрд.дол. для запада это вообще не деньги, но в замен аккуетительные ништяки в виде целой страны, да еще под боком у непокорного медведя. Так, что это на долго, до победного или проигрышного конца.
 
[^]
driver89
26.07.2015 - 09:56
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1591
Пока Урина воюет, запад не даст ей обанкротится-будет давать займы...
 
[^]
Драути
26.07.2015 - 09:56
4
Статус: Offline


I'm just a figment of your imagination.

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 21863
От Украинского дефолта в России жизнь станет лучше хули ..
 
[^]
alexandr0472
26.07.2015 - 10:06
16
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 753
У хохлов был в пятницу шанс "сохранится", как страна, объявить технический дефолт, не выплачивая 120 млн$ на обслуживание гос.долга. По сути, повторив события 1998 года в России. Не "под копирку" конечно, но ситуация была бы аналогичная. Через год-полтора полной жопы, начали бы вылезать потихоньку. Но это при условии, что к руководству страной вместо этих уёбков и псевдо-патриотических пиздоболов пришли бы специалисты и проффесионалы не подверженные политическим катаклизмам, а просто работающие на востановление страны, а раду просто упразднили бы и не возобновляли бы её деятельность лет 5. Теперь впереди дефолт полный, а это уже процесс необратимый. Внешнее управление и распродажа гос.активов. Значит кредиторов не устраивает тех.дефолт и троица ублюдков СОЗНАТЕЛЬНО ведёт Украину к концу. И судя по бездействию населения, оно с ними согласно.

Это сообщение отредактировал alexandr0472 - 26.07.2015 - 10:09
 
[^]
PoChel
26.07.2015 - 10:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 24
А почему ТС не пишет, что Украина всё же выплатила два дня назад 120 млн долл по графику? А, ТС?
Тебе жить легче становится, когда у украинцев беда случается? Может, всё таки, надо людьми оставаться?!

Это сообщение отредактировал PoChel - 26.07.2015 - 10:21
 
[^]
antonian85
26.07.2015 - 10:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 0
Уже пол лета прошло - дефолта что-то нет и нет... пост из серии - "Омерике снова пиздец" .....
 
[^]
inewth18
26.07.2015 - 10:29
1
Статус: Offline


Тормоза придумали трусы(С)

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 1245
Печально
 
[^]
кадр75
26.07.2015 - 10:30
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 44
Цитата (PoChel @ 26.07.2015 - 10:07)
А почему ТС не пишет, что Украина всё же выплатила два дня назад 120 млн долл по графику? А, ТС?
Тебе жить легче становится, когда у украинцев беда случается? Может, всё таки, надо людьми оставаться?!

не понял за, что тебе минус держи +

Это сообщение отредактировал кадр75 - 26.07.2015 - 10:32
 
[^]
barnaba
26.07.2015 - 10:30
8
Статус: Offline


Barnaba Chikkini

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4196
25.07.15. Комментарий от военного обозревателя Бориса Рожина.

"Хунта в очередной раз избежала дефолта, который ей в который уже раз прогнозировали. Стоит напомнить, что в начале июля оживились предсказатели дефолта Украины, которые пробавлялись верой в то, что "все само развалится" еще со времен "хитрого плана Януковича". Просто напомню из недавнего. Что тут хотелось бы сказать. Я уже не раз писал на эту тему - пока США будут заинтересованы в том, чтобы использовать Украину как инструмент против России, они не допустят ее "саморазвала", как у нас некоторые продолжают наивно надеяться. Если сидеть и ждать, что "оно само как нибудь исчезнет", то спешу разочаровать "само оно не исчезнет", для этого надо предпринимать определенные усилия, а не ждать у моря погоды. Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес. Поэтому голые экономические расчеты в стиле "Господа, но все цифры показывают, что дефолт не может не состоятся в ближайшую пятницу" регулярно сталкиваются с реальностью, где правит бал политическая целесообразность. Поэтому и совершаются ошибки с предсказаниями дефолта, который все не наступает и не наступает, потому что либо не оценивается весь комплекс факторов, либо же этот комплекс факторов оценивается неверно.

По факту.

1. Экономическая ситуация на Украине будут и далее ухудшаться.
2. Уровень социалки будет и далее падать.
3. Долговое ярмо будет становится все более обременительным.
4. Спад промышленного производства продолжится.
5. Часть экономики продолжит уходить в тень.
6. Зависимость Украины от внешних заимствований будет возрастать.
7. Но пока в хунте будет надобность, ее хозяева дефолта не допустят.

Дефолт может наступить, если:

1. Внутри хунты начнется силовое противостояние.
2. ВСУ потерпят сокрушительное военное поражение на Донбассе.
3. Обострится экономический кризис в США и ЕС.
4. США потеряют интерес к развитию ситуации на Украине.

До изменения политической обстановки вокруг Украины, хунта как героиновый наркоман будет получать свои дозы, продолжая гадить соседям и выносить мебель из квартиры.
Касательно того, что делать с этим наркоманом, то на мой взгляд, даже для принудительного лечения уже немного поздно."
 
[^]
Чпокер
26.07.2015 - 10:46
0
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3487
Сергей Арбузов - эксперт?

Скрытый текст
да это хуйло ебаное


что при Янике, что сейчас там нет и не было специалистов ,есть пиздаболы

Это сообщение отредактировал Чпокер - 26.07.2015 - 10:47

Как дефолт сделает Украину фермой
 
[^]
Shyrkan
26.07.2015 - 11:15
10
Статус: Offline


Моряк

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 735
У нас на Украине, последние два десятилетия в государственном секторе работает принцип обратной селекции. Добиваются успеха и получают повышения только самые хитрые, подлые и вороватые субъекты. Причем чем больше сумел своровать, тем выше поднялся. Система постоянно совершенствовалась и уже достигла международного уровня. Я просто восхищаюсь нашей "политической элитой". Так как в стране уже все разворовали, наши аферисты умудряются занимать миллиарды у Америки с Европой.
Что удивительно, им продолжают давать кредиты, не смотря на то, что прекрасно понимают - эти деньги никогда не вернут. Вот где действительно высший класс! Куда там несчастным цыганкам, заговаривающим своих жертв. Тут целые правительства "заговаривают".
Хотя, если оценивать функциональную полезность правительств, то современные политические элиты - это просто паразиты. Это гельминты в жопе у народа. Сидят себе в теплом темном месте, сосут кровь потихоньку, принимают какие-то законы, и думают что управляют приютившим их организмом.
Причем , если в европейских странах правительства напоминает пиявок, которые хоть иногда впрыскиваю в кровь носителя вещества разжижающие кровь и улучшающие кровообращение, то наши способны впрыскивать только токсины, от которых по всему телу аллергия и язвы.
Им, свято верующим в свою незаменимость и исключительность не приходит в голову, что с ними мирятся только из за боязни побочных эффектов лечения вроде поноса. Но это лишь до тех пор, пока беспокойство от их деятельности не превысит ожидаемые неудобства от лечебной клизмы.
 
[^]
alexandr0472
26.07.2015 - 11:15
4
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 753
Цитата (barnaba @ 26.07.2015 - 10:30)
25.07.15. Комментарий от военного обозревателя Бориса Рожина.

"Хунта в очередной раз избежала дефолта, который ей в который уже раз прогнозировали. Стоит напомнить, что в начале июля оживились предсказатели дефолта Украины, которые пробавлялись верой в то, что "все само развалится" еще со времен "хитрого плана Януковича". Просто напомню из недавнего. Что тут хотелось бы сказать. Я уже не раз писал на эту тему - пока США будут заинтересованы в том, чтобы использовать Украину как инструмент против России, они не допустят ее "саморазвала", как у нас некоторые продолжают наивно надеяться. Если сидеть и ждать, что "оно само как нибудь исчезнет", то спешу разочаровать "само оно не исчезнет", для этого надо предпринимать определенные усилия, а не ждать у моря погоды. Некоторые люди делая прогнозы о дефолте совершают ошибку, анализируя только экономическую составляющую, в рамках которой дефолт Украины действительно неизбежен, пусть и не так быстро, как некоторым хотелось бы. И даже можно понять их мотивацию в стиле "Но ведь объективно же ситуация в районе задницы и дефолт объективно неизбежен".
Но проблема в том, что ситуация на Украине имеет превалирующую политическую составляющую, когда спонсоры Киевской хунты будут ее поддерживать до тех пор (в том числе и экономически), пока в ней сохраняется интерес. Поэтому голые экономические расчеты в стиле "Господа, но все цифры показывают, что дефолт не может не состоятся в ближайшую пятницу" регулярно сталкиваются с реальностью, где правит бал политическая целесообразность. Поэтому и совершаются ошибки с предсказаниями дефолта, который все не наступает и не наступает, потому что либо не оценивается весь комплекс факторов, либо же этот комплекс факторов оценивается неверно.

По факту.

1. Экономическая ситуация на Украине будут и далее ухудшаться.
2. Уровень социалки будет и далее падать.
3. Долговое ярмо будет становится все более обременительным.
4. Спад промышленного производства продолжится.
5. Часть экономики продолжит уходить в тень.
6. Зависимость Украины от внешних заимствований будет возрастать.
7. Но пока в хунте будет надобность, ее хозяева дефолта не допустят.

Дефолт может наступить, если:

1. Внутри хунты начнется силовое противостояние.
2. ВСУ потерпят сокрушительное военное поражение на Донбассе.
3. Обострится экономический кризис в США и ЕС.
4. США потеряют интерес к развитию ситуации на Украине.

До изменения политической обстановки вокруг Украины, хунта как героиновый наркоман будет получать свои дозы, продолжая гадить соседям и выносить мебель из квартиры.
Касательно того, что делать с этим наркоманом, то на мой взгляд, даже для принудительного лечения уже немного поздно."

Вы правы. Но США будут "спонсорами" до известных пределов. Украине до конца года необходимо выплатить 11 млрд$ гос.долга. Я не уверен, что США будут настолько заинтересованы в сохранении нынешнего режима, чтобы вложиться на такую сумму. Тем более, что с наступлением дефолта их влияние на Украине только усилится. Именно по этому хунте "одолжили" 120 млн$ для выплат в пятницу. Так что дефолт, всё таки, состоится. И по экономическим, и по политическим мотивам. Просто экономические показатели Украины и политические желания США в отношении неё сошлись для американцев как нельзя удачно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6876
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх