О фундаментальном различии между СССР и Россией, или что конкретно потеряли советские люд

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RedHornet
17.03.2015 - 13:46
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 256
58
«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который очевиден»
Бернард Шоу.©

О фундаментальном различии между СССР и Россией
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
RedHornet
17.03.2015 - 13:46
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 256
Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающуюся по сей день. Там прозвучала одна важная мысль, которую я просто обязан извлечь и развить отдельно, т.к. вижу, что эта проблема вызывает самоё настоящее замешательство.

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».
Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?

Правда. Вот только это не вся правда.

Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.


Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.

И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.

И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...

Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).

Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.

Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.
С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.
Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».


Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.

Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.

Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).

Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».

Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».


Источник

Это сообщение отредактировал RedHornet - 17.03.2015 - 14:07
 
[^]
stasgaz
17.03.2015 - 13:55
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 0
В закладки! Очень точно все описано!

Это сообщение отредактировал stasgaz - 17.03.2015 - 14:04
 
[^]
AlexSchwarz
17.03.2015 - 14:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 0
Цитата
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…


с другой стороны, каждый народ достоин своего правителя.
Так что все хороши.
 
[^]
NikeDestroyer
17.03.2015 - 14:08
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 517
В общем-то все верно. Все те богатства которыми владеет страна должны принадлежать народу, а не отдельным собяниным, сердюковым и прочим приближенным. Вот только властьимущие ни за что не пойдут на это - это против их абсолютной власти и против их же обогащения за счет всей страны.
 
[^]
XoID
17.03.2015 - 14:08
-1
Статус: Offline


Овцевод

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 0
Не дочитал еще, но, дочитаю. Надо отвлечься по делам.
Но, сразу скажу: изначально есть несколько нестыковок. Базовых. Намеренно они сделаны или нет, я увижу, дочитав. Пугает то, что выводы, идущие далее, основаны на ошибочных(?) предпосылках.

Это сообщение отредактировал XoID - 17.03.2015 - 14:20
 
[^]
Авиа71
17.03.2015 - 14:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 205
Не смог дочитать (ибо пьян).Лично я ностальгирую по своей юности!(71 г.р.) Меня, конечно,тянет в моё бесшабашное детство с газировкой по 3 коп и портвейном за 3.10.
 
[^]
KROVLJ
17.03.2015 - 14:20
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Цитата
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

А сейчас как не прискорбно всё наоборот "кто не работает, тот ест"
 
[^]
login
17.03.2015 - 14:49
2
Статус: Offline


кнопкотык

Регистрация: 5.04.07
Сообщений: 494
ностальгирую (1978гр)
а кинули многих(
 
[^]
RINAT163
17.03.2015 - 14:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 869
"– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они»."

В СССР очень часто получалось так, что работают 3, а 7 курят сидят. Но зарплату получали одинаковою. Так что далекоо не каждый гражданин видел эту связь между "собой" и "им".
В целом согласен. Статья понравилась.
 
[^]
Шандор
17.03.2015 - 15:00
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 683
В кои веки все грамотно, по полочкам разложили...
 
[^]
XoID
17.03.2015 - 16:53
1
Статус: Offline


Овцевод

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 0
Дочитал. Я был прав. Подгон трусов под резинку. Но, в позитивном свете )))

Это сообщение отредактировал XoID - 17.03.2015 - 16:55
 
[^]
Урри
17.03.2015 - 16:58
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.04.09
Сообщений: 441
Цитата
Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

Напомнило:
В СССР все люди были равны,но некоторые равнее. why.gif
А также:
Однажды чукча вернулся из Москвы и рассказывает:
"Однако, Москву видел, лозунг "Все во имя человека, все для блага человека"
видел, и ЧЕЛОВЕКА этого видел."

Это сообщение отредактировал Урри - 17.03.2015 - 16:59
 
[^]
RedHornet
17.03.2015 - 17:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 256
Цитата (XoID @ 17.03.2015 - 17:53)
Дочитал. Я был прав. Подгон трусов под резинку. Но, в позитивном свете )))

Прошу аргументировать. В противном случае, это только лишь слова.
 
[^]
XoID
17.03.2015 - 17:49
0
Статус: Offline


Овцевод

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 0
Цитата (RedHornet @ 17.03.2015 - 17:06)
Цитата (XoID @ 17.03.2015 - 17:53)
Дочитал. Я был прав. Подгон трусов под резинку. Но, в позитивном свете )))

Прошу аргументировать. В противном случае, это только лишь слова.

Я бы с радостью. Но, контр аргуметы займут полосу побаще, чем топик.

Давайте я дам пару намеков. Если сложится диалог, постараюсь поддержать.

Итак.

1. Сначала обязанности, потом права.
Скорее всего, это и ест самое базовое отличие. Ты обязан получить образование. Ты обязан отслужить (мужская часть), ты обязан иметь работу. Все права идут от исполнения обязанностей.

2. Были и деньги. очень много денег. Пенсии (особенно досрочные). Севера, офицеры, матери, подземники. Не только безналичные балага.

3. Какая фпесду социальная пирамида? Её не было изначально. Основой переполоха было именно создание пирамиды.

4. Ресурсы - народу. Я за, но.. Как делить будем? Отнимем и поделим? Почему только ресурсы?

На мой взгляд, подход с точки зрения сейчас. Ущербен в обсуждаемой теме.
 
[^]
Strangerr
17.03.2015 - 18:02
0
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
По сути, что в 91-м отняли у народ базовое право, которое у него было - право на свою Родину в самом широком смысле (см. статью 6 приведённой у ТС Конституции ССР). И в этом ТС полностью прав.

ЗЫ: разослал ссылку знакомым, потом с ними обсудим.
 
[^]
madalik
17.03.2015 - 18:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997
Как то так

О фундаментальном различии между СССР и Россией
 
[^]
madalik
17.03.2015 - 18:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997
И ишшо добавлю:


О фундаментальном различии между СССР и Россией
 
[^]
RedHornet
17.03.2015 - 18:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 256
Цитата (XoID)
Если сложится диалог, постараюсь поддержать.
Если сложится. Без навешивания ярлыков и киданья дерьмом, как это обычно бывает при таких обсуждениях, то я тоже за.
Цитата (XoID)
1. Сначала обязанности, потом права.
Стоп. Давайте для начала определимся с правами. Это ключевой вопрос. Итак, существует два типа прав - базовые и вторичные, разговор о которых без гарантии базовых прав становится бессмысленным.
Главным, и основополагающим правом человека является право на жизнь. Ибо покойнику не нужно право ни свободу слова, совести, печати, собраний, перемещений и т.п. Он тихо лежит себе на кладбище и ни в чем не нуждается.
Но, как известно, для реализации какого бы то ни было права нужно создать определенные условия. Ведь Вы же не приходите наниматься к работодателю со своим рабочим местом? Обеспечить это место, равно как и обустроить его, это есть его непреложная обязанность.
Итак, право на жизнь. Какие условия необходимо обеспечить для реализации этого права? Для это нужно обеспечить исполнение права человека на труд, права на жилье, права на медицину, и право на образование. Без права на труд человек не сможет добыть себе пропитание и умрет, а без остальных перечисленных прав человек не сможет эффективно трудиться. Почему? Надеюсь, объяснять не надо.
Но, как известно, ничего за просто так не дается. Уж коль скоро вышеперечисленные права даются по факту рождения, то они даются как бы авансом. То есть в долг. И этим долгом является твоя обязанность учиться, трудиться, и защищать.
Например, когда Вы определяли ребенка в школу, то Вам никто не говорил, мол ты сначала сделай то-то и то-то, а уж потом приходи и мы твоего ребенка примем. Вашего ребенка просто зачисляли в класс. Без каких-либо предварительных условий. Это уже потом наступала его обязанность учиться, а потом работать.

Так что Вы все с ног на голову поставили. Сначала шли права, а уж потом наступали обязанности.

Цитата (XoID)
3. Какая фпесду социальная пирамида? Её не было изначально.
А как быть с тем, что все стремились получить образование, ученую степень и т.д.? Ведь это была не только прибавка к жалованью, но и поднимало социальный статус. Смешно по нынешним меркам сказать, но даже женщины в те времена предпочитали кандидатов наук директорам рынков.

Цитата (XoID)
Основой переполоха было именно создание пирамиды.
Просто кое-кому захотелось перевернуть эту пирамиду к верху ногами. Чтобы те, кто был внизу, попали наверх. Собственно, это и создало предпоылки сами знаете к чему.

Цитата
4. Ресурсы - народу. Я за, но.. Как делить будем? Отнимем и поделим? Почему только ресурсы?
Отнять и поделить? Нет. Восстановить справедливость! И не только ресурсы.

Это сообщение отредактировал RedHornet - 17.03.2015 - 18:58
 
[^]
XoID
17.03.2015 - 19:12
0
Статус: Offline


Овцевод

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 0
Цитата (RedHornet @ 17.03.2015 - 18:31)
Цитата (XoID)
Если сложится диалог, постараюсь поддержать.
Если сложится. Без навешивания ярлыков и киданья дерьмом, как это обычно бывает при таких обсуждениях, то я тоже за.

Ярлыки навешивать не буду, но, за бадущее диалога переживаю ))

Сразу прошу прощения - занят. Вынимаем телёнка по частям. Я на перекур забегаю. Потому так изредка отвечаю ))

Давайте еще оговорим несколько правил. Вы не будете заниматься демагогией, я не буду вас ущемлять софистикой.

А п.1 я говорил о правах как следствие обязанностей. Вы о правах и правах. Со мной так не надо, пожалуйста.
Я поясню на примере изначальном:
"Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы"
Нет. Не так. что бы открыть предприятие, ты строишь инфраструктуру. В том числе и детсад. "Ты" - это "государство".
Не наоборот.

п.2 ?

п.3.
Легко быть. Иди и учись. Шпалоукладчик ты или профессор. В чем была социальная лестница? "Все профессии важны" и т.п.

Кое-кому захотелось. но, не шпалоукладчикам. Которых, грубо говоря, 90%.

п.4.
А в чем еще справедливость во-вашему состоит? Помимо ресурсов.



 
[^]
Моджододжо
17.03.2015 - 19:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 745
Цитата (AlexSchwarz @ 17.03.2015 - 15:01)
Цитата
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…


с другой стороны, каждый народ достоин своего правителя.
Так что все хороши.

Ты реально,какой-то умалишенный? Покажи хоть один свой адекватный пост?
 
[^]
RedHornet
17.03.2015 - 19:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 256
Цитата (XoID)
Ярлыки навешивать не буду, но, за бадущее диалога переживаю ))
Можете не переживать. Я готов уважать оппонента при взаимном уважении с его стороны. Кроме того, я не "совок" и не "антисовок". Я "кот, который гуляет сам по себе". Мне важно докопаться до сути. Надеюсь на конструктивный диалог с Вашей стороны.
Цитата (XoID)
Вы не будете заниматься демагогией, я не буду вас ущемлять софистикой.
В чем Вы усмотрели демагогию или софистику?
Цитата (XoID)
Вы о правах и правах.
Я тоже об обязанностях, которые являются следствием прав. Принцип "права подразумевают обязанности" пока еще никто не отменял. Именно в таком порядке. Прав без обязанностей не бывает, равно как и обязанностей без прав. Если это условие нарушается, то наступает "демократия".
Цитата (XoID)
"Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы"
Совершенно верно. Именно это и есть те условия, которые позволяют получить результат. То есть государство обеспечивает человека всем необходимым, а уж потом требует с него результаты труда. Как раз именно те базовые права, о которых я говорил выше, являются той самой ифраструктурой, о которой говорите Вы. Даже не столько инфраструктурой, а фундаментом, который необходим для строительства инфраструкутуры.
Цитата (XoID)
п.2 ?
Нет возражений.
Цитата (XoID)
Легко быть. Иди и учись. Шпалоукладчик ты или профессор. В чем была социальная лестница? "Все профессии важны" и т.п.
Формально это так. Был такой лозунг. Но контекст его заключался в другом. А именно, имелось в виду, что у шпалоукладчика были реальные возможности стать профессором. Ведь кроме шпалоукладчиков нужны были и профессора. А шпалоукладчик без соответствующего образования профессором быть не может. Разумеется, у шпалоукладчика не было того социального статуса, каким обладал профессор.
Цитата (XoID)
А в чем еще справедливость во-вашему состоит? Помимо ресурсов.
Ответ простой - каждому по труду.

Это сообщение отредактировал RedHornet - 17.03.2015 - 19:43
 
[^]
XoID
17.03.2015 - 20:02
0
Статус: Offline


Овцевод

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 0
RedHornet, можно я отсрочку попрошу? Боюсь, меня еще часа 3-4 не будет.
 
[^]
RedHornet
17.03.2015 - 20:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 256
Цитата (XoID @ 17.03.2015 - 21:02)
RedHornet, можно я отсрочку попрошу? Боюсь, меня еще часа 3-4 не будет.

Без вопросов. Нет проблем.
 
[^]
А100000
17.03.2015 - 20:34
0
Статус: Offline


А200000

Регистрация: 1.03.11
Сообщений: 1386
Всё автор написал правильно.

Но у меня один вопрос. Ты что, на самом деле веришь в то что народ ничего не понимает и все забыл?

Надо работать над возвращением если не Сталинской, то Брежневской конституции точно!!! И это разом решит все проблемы.



 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4205
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх