30 лет назад СССР попытался победить дефицит и лишил людей всех денег. Это ускорило развал страны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 37 38 [39] 40 41   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
12.04.2021 - 08:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (Давыгоните @ 12.04.2021 - 08:12)
Цитата (lukaM @ 12.04.2021 - 00:41)
Совки должны молиться на Горбачёва. Он строил "социализм с человеческим
лицом" из той пародии на социализм, что ему достался. А они его поносят gigi.gif

Социализм с человеческим лицом строят, например, в Норвегии. Мог бы Горбачёв построить социализм? Превратить Советский Союз из "государственного капитализма" управляемого "феодальной лестницей" партийных функционеров - в страну где государство для народа, а чиновник реально "слуга народа" - если бы его не свергли?
Сомневаюсь. Имхо, Горбачёв легко поддавался влиянию, и принимал решения (которые считал своими, а не подсказанными ему хитрецами) весьма ошибочные - будь то борьба с пьянством, или разрешение превышать фонд заработной платы.
Если представить, что после снятия Горбачёвым диктата КПСС, народ стал бы участвовать в управлении (народовластие, провозглашённое в 17-ом), то конечно, постепенно, страна бы построила бы социализм.

Социализм без партии не построить - вон Гена Зюганов, просидевший 30 лет а Госдуме на зарплате, подтвердит. cool.gif
 
[^]
Silver867
12.04.2021 - 08:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (vakaL @ 12.04.2021 - 02:46)
Цитата (Vinella @ 12.04.2021 - 02:12)
Цитата (AlNetot @ 12.04.2021 - 01:36)

Болгарский кетчуп в стеклянных бутылках был в 80-х, а то и раньше. А про овощные консервы "Глобус" Визбор пел ещё х/з в каком лохматом году...

не было у нас болгарских кетчупов. Только наша родная томатная паста.

Значит тебе просто не повезло. А у нас были болгарские кетчупы, и югославская ветчина, финские конфеты и прочий импорт. Детское питание еще финское было фруктовое. «Глобус» всякие консервы. В обычном магазине, но редко.

Отличный коммент: были, но редко.

В Ленинграде тоже бананы были, но редко. Раз в год примерно «выбрасывали», с очередями длинной в километр и с отпуском по 2 килограмма в одни руки.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 12.04.2021 - 08:17
 
[^]
Давыгоните
12.04.2021 - 08:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Vinella @ 12.04.2021 - 02:11)
а как жо, у вас там кое-хто дюже знакомый "старался", нефть в обмен на продукты, на этом и поднялся, дон корлеоне. Помнитсо. Да.
Так вы до сих пор на ней, родимой и сидите, никак не слезете. С иглы.

Да Вы гоните!

Вы повторяете известный миф, что Россия сидит на нефтяной игле.
Смотрите статистику. Например, в 2014-ом из РФ продали нефти и нефтепродуктов на 269 762,6 млн $ что составляет от ВВП 7%, если считать ВВП тупо переводя рубли в доллары, не учитывая паритет покупательной способности.
Общая сумма экспорта нефти и нефтепродуктов в 2020 году составила 117,796 млрд долларов. Что будет 8% от ВВП.
 
[^]
Давыгоните
12.04.2021 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Vinella @ 12.04.2021 - 02:12)
Цитата (AlNetot @ 12.04.2021 - 01:36)

Болгарский кетчуп в стеклянных бутылках был в 80-х, а то и раньше. А про овощные консервы "Глобус" Визбор пел ещё х/з в каком лохматом году...

не было у нас болгарских кетчупов. Только наша родная томатная паста.

Это у Вас, а в Москве был ещё и в семидесятые. Узкие такие бутылочки. И был он тогда гораздо вкуснее, чем те кетчупы, что сейчас продают.
 
[^]
Vinella
12.04.2021 - 08:32
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.21
Сообщений: 739
Цитата (Silver867 @ 12.04.2021 - 08:13)


А что в этом плохого? Люди хоть поели нормальных продуктов, а нефть на хлеб не намажешь.

в чем плохого, говорите...)) У Салье Марины Евгеньевны спросите. Она знает.
Поэтому пример жутко неуместный! Чтобы в магазинах Питера все было, нефть качали особо энергично, попутно карман мздой набивая.
В принципе они это и сейчас делать продолжают. Ничего нового.
 
[^]
Давыгоните
12.04.2021 - 08:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Dens12 @ 12.04.2021 - 02:17)
30 лет назад СССР летел уже на дно, и весь этот дефицит, появился только в конце 80-х, как один из тех ломов с помощью которого и разрушили страну.
Ибо уже 40 лет назад все было просто прекрасно. да были перекосы в логистике товаров по всей стране, но не критичные
Сам жил и знаю =)

Да Вы гоните!

Вы вспомнили, что в магазинах были пустые полки в 1991-ом и даже не пытаетесь вспомнить, что при этом у всех всё было.
Горбачёв разрешил превышать фонд заработной платы. У людей на руках было денег больше, чем стоили все товары в магазинах - вот всё и скупили.
Но товаров в 1990-ом, первой половине 1991-го производили больше, чем в предыдущие годы.

Дураки придумали миф, что причина развала СССР была экономическая.
 
[^]
Давыгоните
12.04.2021 - 08:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (lukaM @ 12.04.2021 - 04:31)
Летом 1980-го был на 3-х месячных сборах в ЗабВО после окончания военной
кафедры. Если бы не венгерский Лечо, продававшийся в полковом магазинчике,
с голоду бы померли.

Уж на что я в еде неприхотлив, но ту бурду, что нас кормили без содрогания
вспоминать невозможно. А вот если Лечо добавить, то уже и не так противно
было.

Вы говорите о том как кормили в Армии. В разных частях по разному. У нас в полку основная пища была перловка, а младший брат служил в ВВС и ел до пуза.

Вы с домашних пирожков попали на три месяца на армейскую кухню - вот Вас и поразило. А у нас через полгода службы варёное сало (мясо белого медведя) ели все, даже узбеки.
 
[^]
Давыгоните
12.04.2021 - 08:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Silver867 @ 12.04.2021 - 08:15)
Социализм без партии не построить - вон Гена Зюганов, просидевший 30 лет а Госдуме на зарплате, подтвердит. cool.gif

КПСС социализм не строила, а провозглашала. Типа у нас народовластие, у нас социализм. А реально была диктатура Политбюро, и госкапитализм. Трудящиеся были пролетариями. Это только говорили - всё принадлежит народу. То чем Вы можете распоряжаться - то Ваше. А то чем Вы не можете распоряжаться - то чужое.
 
[^]
bri4adir
12.04.2021 - 08:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 652
Цитата (Silver867 @ 10.04.2021 - 11:12)
Цитата (Lokki1982 @ 10.04.2021 - 11:05)
Цитата (АзмъестьЯ @ 10.04.2021 - 10:59)
Цитата
Подъем цен стал вторым этапом так называемой павловской реформы по изъятию излишков денег у населения, что должно было прекратить дефицит и в конечном счете спасти страну.

Сначала искусственно создали, вернее усугубили уже имеющийся дефицит, потом провели обмен денег и взвинтили цены.. Такого не выдержало бы ни одно государство. И народ искусственно подвели к тому, что он сам пошёл ломать и сносить такое государство.
Заговор был многоплановый и всесторонний. Вот где была настоящая многоходовочка.

Зато теперь все заебись.В ипотечных квартирах,на кредитных машинах.

А что плохого в ипотечной квартире и в кредитной машине?
Наверное, советские комната в коммуналке и переполненный автобус с давкой по утрам лучше?

А сейчас комуналок нет? Пенал-студии по 12-15 квадратных метров лучше комуналок? И переполненные маршрутки отменили?
 
[^]
Гамбит40
12.04.2021 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 1136
увы,все идет к тому же. страна говно! может и пора уже?
 
[^]
Vinella
12.04.2021 - 09:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.21
Сообщений: 739
Цитата (Давыгоните @ 12.04.2021 - 08:29)


Вы повторяете известный миф, что Россия сидит на нефтяной игле.
Смотрите статистику. Например, в 2014-ом из РФ продали нефти и нефтепродуктов на 269 762,6 млн $ что составляет от ВВП 7%, если считать ВВП тупо переводя рубли в доллары, не учитывая паритет покупательной способности.
Общая сумма экспорта нефти и нефтепродуктов в 2020 году составила 117,796 млрд долларов. Что будет 8% от ВВП.

это не миф. Это сырая действительность. РФ крепко сидит на игле и политику свою таким образом строит исходя из этого. В принципе СССР из-за этой самой иглы и капитулировал.
Подсадили его на нее еще во времена Брежнева. Гуглите так называемую "сделку века". После нее курс на капитуляцию стал неизбежен.
Сама сделка была нацелена на то, чтобы руководство Брежнева заглотило наживку. Весьма хитрая схема. Но она стала работать после того, как цены на энергоресурсы обвалились. Т.е. после прихода Горбатого. А в чем весь цимес? Да просто все. Если заключаешь многомиллиардные контракты на прогон нефти (на западах нефть покупали контрактами) и в них заложена сумма, на которую обязан ее поставить - будешь поставлять, даже если себе в убыток и даже если самому не хватает. Одно время нефти понадобилось настолько много (в том числе и ради обязательств соцлагерю), что вычерпались почти все разработанные на тот момент запасы и экономика осталась обескровленной. Вот и все.
Читала где-то в западной прессе об этом. Статья называлась где-то так. "Обратный ойл-шок убил СССР".

Это сейчас можно использовать страховые операции (деривативы и всякую ерунду). Но прав-во РФ на них особо не расчитывает, поэтому с "бюджетным правилом" до сих пор не расстанется. Пока нефть в закромах имеется - можете не паниковать. Но как только ее станет не хватать, вот тогда ей богу - не завидую.
 
[^]
vakaL
12.04.2021 - 10:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Vinella @ 12.04.2021 - 07:59)
Цитата (0124615020 @ 12.04.2021 - 03:40)

Вы это серьезно? Вообще-то смешно, что такая маленькая страна как Болгария, снабжала союз. Да и не только кетчупом с компотами.

да, серьезно. Из болгарских товаров знаю только "болгарский перец")))))) Шутка.
Может где-то он и продавался в силу климатических условий, что делать на северах помидоры не растут, но только не на нашем юге. У нас своих овощей было завались. Колхоз на колхозе, совхоз на совхозе. Даже мандарины были грузинские. Мать делала все сама, и лечо, и помидоры в собственном соку и баклажаны мариновала. Потому как в сезон это все ведрами по несколько копеек на колхозном рынке продавали, ибо овощи быстро пропадали. Не успеешь реализовать - протухнут. Это сейчас всякие сухие заморозки развиты, а тогда с технологией заморозки везде были проблемы, замороженные овощи были раньше невкусными.
Особенно черешня запомнилась - местный деликатесс, ее быстро раскупали, тоже ведрами продавали)) Абрикосы вообще за милую душу. Ну а про арбузы с дынями и говорить нечего! Поэтому кетчуп для нас - ну... не комильфо, кому он нужен был в солнечном Крыму?

Но отец апельсины как-то привез (в Москве купил целый ящик), мы все чебурашку там отыскать старались))) Вот откуда их импортировали я, к сожалению, не запомнила.

Апельсины в Москве брались из Марокко и Египта. Египетские безвкусные были.
А болгарского полно было, кроме лечо и горошка, еще фасоль была, бренди и вина.
Был еще венгерский вермут типа хренового Мартини, в «Балатоне» продавался.
Были всякие фирменные магазины соц. стран: Лейпциг, Бухарест еще какие-то.
А вот кому чего привозить, к сожалению, не от климата зависело, а от «мудрого» планирования. Так что, жители Заполярья легко могли получить ласты в огромных количествах, а узбеки валенки.
 
[^]
vakaL
12.04.2021 - 10:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Давыгоните @ 12.04.2021 - 08:12)
Цитата (lukaM @ 12.04.2021 - 00:41)
Совки должны молиться на Горбачёва. Он строил "социализм с человеческим
лицом" из той пародии на социализм, что ему достался. А они его поносят gigi.gif

Социализм с человеческим лицом строят, например, в Норвегии. Мог бы Горбачёв построить социализм? Превратить Советский Союз из "государственного капитализма" управляемого "феодальной лестницей" партийных функционеров - в страну где государство для народа, а чиновник реально "слуга народа" - если бы его не свергли?
Сомневаюсь. Имхо, Горбачёв легко поддавался влиянию, и принимал решения (которые считал своими, а не подсказанными ему хитрецами) весьма ошибочные - будь то борьба с пьянством, или разрешение превышать фонд заработной платы.
Если представить, что после снятия Горбачёвым диктата КПСС, народ стал бы участвовать в управлении (народовластие, провозглашённое в 17-ом), то конечно, постепенно, страна бы построила бы социализм. Но это фантастика - людей семьдесят лет приучали - начальник всегда прав, как скажет так и будет, подчиняйся и не рыпайся, или тебе же хуже будет. Вот поэтому так легко заговорщики разрушили СССР, и народ послушно как стадо пошёл в капитализм.
Остаётся лишь размышлять - ругать тех кто развалил коммунистический режим, или прославлять?

Норвегия — королевство, с частной собственностью на средства производства и наемной рабочей силой. Социальное обеспечение в Норвегии, никак не связано с социализмом.
И никакого социализма с человеческим лицом не может быть в принципе, нет ни одной страны, которую попытки построить социализм, не привели бы в такую же полную жопу, как СССР.
 
[^]
BlackChaos
12.04.2021 - 10:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14677
Цитата (bri4adir @ 12.04.2021 - 09:54)
А сейчас комуналок нет? Пенал-студии по 12-15 квадратных метров лучше комуналок?

Ну не знаю... По мне так куда лучше в студии, но при своем сортире, чем в коммуналке но в общий!
 
[^]
ValeriyPopov
12.04.2021 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (ПапаЛегба @ 11.04.2021 - 04:09)
я просто приведу пример. к человеку приходят в дом, убивают зверски всю семью, но он умудряется отбиться. как бы он поступил в дальнейшем? думал бы где хорошо поесть и красиво одеться, или всё таки перед тем как завести новую семью вооружился бы до зубов во избежании повторения трагедии?

Это ты события коллективизации 30-х годов описываешь? Я правильно понял?
 
[^]
AntonioKiev
12.04.2021 - 12:05
9
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (bri4adir @ 12.04.2021 - 08:54)
А сейчас комуналок нет? Пенал-студии по 12-15 квадратных метров лучше комуналок? И переполненные маршрутки отменили?

Даже такая студия - лучше чем коммуналка или тем более общага. В ней хотя бы какая-то полоумная бабка не будет срать мимо очка, а ты на это смотреть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vinella
12.04.2021 - 12:22
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.21
Сообщений: 739
Цитата (vakaL @ 12.04.2021 - 10:47)

Норвегия — королевство, с частной собственностью на средства производства и наемной рабочей силой. Социальное обеспечение в Норвегии, никак не связано с социализмом.

смотря что понимать под социализмом. В Норвегии действительно нечто похожее. Но опять же - Норвегия... Страна, живущая на нефтяной ренте. Если она у них закончится, не знаю, как они тоже будут выкручиваться. Надолго не хватит.
Я считаю, что социализм нужно строить как-то иначе. Глобально, с развитыми космическими технологиями, дабы от ресурсов не зависеть. Что утопично пока на данное время.

Хотя кто их знает, имею в виду США. Как-то несколько лет назад смотрела диснеевский фильм с детьми детский, там еще Клуни играет, "Томороулэнд". Вот тут меня дежавю пробило... Если они такие фильмы снимают, я только за!
 
[^]
AntonioKiev
12.04.2021 - 12:41
5
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Vinella @ 12.04.2021 - 12:22)
смотря что понимать под социализмом. В Норвегии действительно нечто похожее. Но опять же - Норвегия... Страна, живущая на нефтяной ренте. Если она у них закончится, не знаю, как они тоже будут выкручиваться. Надолго не хватит.
Я считаю, что социализм нужно строить как-то иначе. Глобально, с развитыми космическими технологиями, дабы от ресурсов не зависеть. Что утопично пока на данное время.

Хотя кто их знает, имею в виду США. Как-то несколько лет назад смотрела диснеевский фильм с детьми детский, там еще Клуни играет, "Томороулэнд". Вот тут меня дежавю пробило... Если они такие фильмы снимают, я только за!

Норвеги, как и саудиты - прекрасно понимают, что нефть конечна, поэтому усиленно диверсифицируют свои доходы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrAndyc
12.04.2021 - 12:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.10
Сообщений: 1075
Цитата (bri4adir @ 12.04.2021 - 08:54)
Пенал-студии по 12-15 квадратных метров лучше комуналок?

Да.
 
[^]
Icemann
12.04.2021 - 14:02
1
Статус: Offline


Юрист-металлист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 1443
Цитата (Давыгоните @ 12.04.2021 - 10:42)
Цитата (Silver867 @ 12.04.2021 - 08:15)
Социализм без партии не построить - вон Гена Зюганов, просидевший 30 лет а Госдуме на зарплате, подтвердит. cool.gif

КПСС социализм не строила, а провозглашала. Типа у нас народовластие, у нас социализм. А реально была диктатура Политбюро, и госкапитализм. Трудящиеся были пролетариями. Это только говорили - всё принадлежит народу. То чем Вы можете распоряжаться - то Ваше. А то чем Вы не можете распоряжаться - то чужое.

Это не просто был госкапитализм, а гос рабство. Ты работал только там, куда послали и направили.
Своей собственности у тебя не было, даже пресловутые "бесплатные" квартиры, приватизировать разрешил только Борька.
А лозунгов была куча и "боротьбы за Мир" Ну и да, всяких обезьян по Миру этому прикармливали, которые нам клялись в вечной дружбе и обещали в своих племенах социализьм построить, ага. От родоплеменного строя, к коммунизьму) bravo.gif
 
[^]
Icemann
12.04.2021 - 14:05
2
Статус: Offline


Юрист-металлист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 1443
Цитата (bri4adir @ 12.04.2021 - 10:54)

А сейчас комуналок нет? Пенал-студии по 12-15 квадратных метров лучше комуналок? И переполненные маршрутки отменили?

Лучше, потому, что ты хотя бы ванную и сортир с соседом-дедом-туберкулезником и валютной проституткой тетей Соней не делишь.
А автомобили в благословенном совке ждали лет по 10-15. И переполненные "скотовозы" воняющие бензином отлично помнятся.
Зато мороженое было вкусным (станки для, которого купили в США)
 
[^]
VicBeard
12.04.2021 - 14:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18632
Цитата (Silver867 @ 12.04.2021 - 08:17)
Цитата (vakaL @ 12.04.2021 - 02:46)
Цитата (Vinella @ 12.04.2021 - 02:12)
Цитата (AlNetot @ 12.04.2021 - 01:36)

Болгарский кетчуп в стеклянных бутылках был в 80-х, а то и раньше. А про овощные консервы "Глобус" Визбор пел ещё х/з в каком лохматом году...

не было у нас болгарских кетчупов. Только наша родная томатная паста.

Значит тебе просто не повезло. А у нас были болгарские кетчупы, и югославская ветчина, финские конфеты и прочий импорт. Детское питание еще финское было фруктовое. «Глобус» всякие консервы. В обычном магазине, но редко.

Отличный коммент: были, но редко.

В Ленинграде тоже бананы были, но редко. Раз в год примерно «выбрасывали», с очередями длинной в километр и с отпуском по 2 килограмма в одни руки.

Куда же сильверу и без бананов gigi.gif

Вот только мы сравниваем всё со страной 30-летней давности. За это время СССР можно было преобразить в реально хорошую страну. Это хотя бы Китай доказывает - из нищеты поднялись до лидеров экономики. И путешествуют по всему миру.
 
[^]
VicBeard
12.04.2021 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18632
Цитата (Icemann @ 12.04.2021 - 14:05)
Цитата (bri4adir @ 12.04.2021 - 10:54)

А сейчас комуналок нет? Пенал-студии по 12-15 квадратных метров лучше комуналок?  И переполненные маршрутки отменили?

Лучше, потому, что ты хотя бы ванную и сортир с соседом-дедом-туберкулезником и валютной проституткой тетей Соней не делишь.
А автомобили в благословенном совке ждали лет по 10-15. И переполненные "скотовозы" воняющие бензином отлично помнятся.
Зато мороженое было вкусным (станки для, которого купили в США)

Вот только прошло 30 лет... неужели СССР стоял бы на месте gigi.gif
 
[^]
Icemann
12.04.2021 - 14:11
1
Статус: Offline


Юрист-металлист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 1443
Цитата (VicBeard @ 12.04.2021 - 16:09)

Вот только мы сравниваем всё со страной 30-летней давности. За это время СССР можно было преобразить в реально хорошую страну. Это хотя бы Китай доказывает - из нищеты поднялись до лидеров экономики. И путешествуют по всему миру.

Угу, этот Китай открыточный. Там полно нищих сел и деревень, где нет даже электричества и хоть каких-то дорог, но вам про это не расскажут, конечно) cool.gif
 
[^]
Icemann
12.04.2021 - 14:13
-1
Статус: Offline


Юрист-металлист

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 1443
Цитата (VicBeard @ 12.04.2021 - 16:10)
Цитата (Icemann @ 12.04.2021 - 14:05)
Цитата (bri4adir @ 12.04.2021 - 10:54)

А сейчас комуналок нет? Пенал-студии по 12-15 квадратных метров лучше комуналок?  И переполненные маршрутки отменили?

Лучше, потому, что ты хотя бы ванную и сортир с соседом-дедом-туберкулезником и валютной проституткой тетей Соней не делишь.
А автомобили в благословенном совке ждали лет по 10-15. И переполненные "скотовозы" воняющие бензином отлично помнятся.
Зато мороженое было вкусным (станки для, которого купили в США)

Вот только прошло 30 лет... неужели СССР стоял бы на месте gigi.gif

Нет, конечно не стоял бы) Он бы занимал еще больше кредитов, которые потом уже новая Россия до 2006-го года отдавала) gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56117
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 37 38 [39] 40 41  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх