Раскулачивание крестьян в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (124) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kornilov
2.07.2018 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (enLL @ 2.07.2018 - 12:52)
Цитата (Kornilov @ 2.07.2018 - 12:49)
Цитата (enLL @ 2.07.2018 - 12:41)
Цитата (плезанс @ 2.07.2018 - 12:35)
Цитата
Построение социализма было абсолютно неизведанным делом,

Почему же было. Взяли Маркса сделали из него культ вместе с иконой и все... правда не сразу но как раз к 20-м 30-м подоспели

ну это вы сейчас культ капитализма делаете в том же духе у вас потребность лежать на брюхе перед кем либо. маркс это середина 19века он никак не мог в деталях видеть что будет в 20 веке, что будут самолеты и прочие вещи. но суть общественных процессов он сформулировал совершенно точно.

Какой культ капитализма? Весь развитый мир живёт по этому "культу"
А уж упоминать русофоба и славянофоба Маркса, это вообще моветон )

по этому культу живет не только развитый, но и неразвитый тоже, но вот когда замечается только развитый, это уже культ. cool.gif

Да, разный мир живёт по-разному, только вот, все самые удачные образцы живут по этому культу, а по марксистскому культу вообще никто не живёт, ну кроме КНДР, конечно )
 
[^]
enLL
2.07.2018 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (VVoldemar @ 2.07.2018 - 13:03)
Цитата
ну это вы сейчас культ капитализма делаете в том же духе у вас потребность лежать на брюхе перед кем либо. маркс это середина 19века он никак не мог в деталях видеть что будет в 20 веке, что будут самолеты и прочие вещи. но суть общественных процессов он сформулировал совершенно точно.

Возможно для 19-го века он и точно моделировал, но вот пытаться применить его модели в неизменном виде сейчас как то глупо. В каждой эпохе свои процессы, и они так же меняются и развиваются.

он сформулировал общие концепции исторического процесса, понятно, общие. они во всех эпохах одни и те же, как законы ньютона одинаковы что на земле, что на луне.

Это сообщение отредактировал enLL - 2.07.2018 - 13:06
 
[^]
SimpsonS
2.07.2018 - 13:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (AquaRobot @ 2.07.2018 - 13:01)
Почитатели большевизма рассказывают какими злодеями были кулаки и как они угнетали остальных крестьян, а давайте глянем на статистику репрессивной деятельности органов безопасности СССР на период с 1921 по1940 гг.

Получается советское государство активно боролось не только с "эксплуататорами-кулаками", но и с бедняками.

Как это товарищи воспевающие коллективизацию прокомментируют?

Простите, а каким должен быть состав преступников, где большинство населения бедняки и середняки?

Если сейчас заглянуть в тюрьмы, то выяснится, что российское государство борется с бедняками, наркозависимыми и с членами неблагополучных семей?
 
[^]
AquaRobot
2.07.2018 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Kranjuga
Цитата
Мне гуглить за тебя??

Да, вам.
Вы привели утверждение, вы извольте привести и достоверно доказательство ваших слов.

Надеюсь вы не сольётесь и представите доказательство вашего утверждения?
 
[^]
enLL
2.07.2018 - 13:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Kornilov @ 2.07.2018 - 13:03)
Цитата (enLL @ 2.07.2018 - 12:52)
Цитата (Kornilov @ 2.07.2018 - 12:49)
Цитата (enLL @ 2.07.2018 - 12:41)
Цитата (плезанс @ 2.07.2018 - 12:35)
Цитата
Построение социализма было абсолютно неизведанным делом,

Почему же было. Взяли Маркса сделали из него культ вместе с иконой и все... правда не сразу но как раз к 20-м 30-м подоспели

ну это вы сейчас культ капитализма делаете в том же духе у вас потребность лежать на брюхе перед кем либо. маркс это середина 19века он никак не мог в деталях видеть что будет в 20 веке, что будут самолеты и прочие вещи. но суть общественных процессов он сформулировал совершенно точно.

Какой культ капитализма? Весь развитый мир живёт по этому "культу"
А уж упоминать русофоба и славянофоба Маркса, это вообще моветон )

по этому культу живет не только развитый, но и неразвитый тоже, но вот когда замечается только развитый, это уже культ. cool.gif

Да, разный мир живёт по-разному, только вот, все самые удачные образцы живут по этому культу, а по марксистскому культу вообще никто не живёт, ну кроме КНДР, конечно )

а ну да.. нигерия и уганда, мавритания живут по марксистским правилам rulez.gif т.е наоборот lol.gif по капкульту, но почему до них никакого никому дела нет, в отличие от северной кореи.

Это сообщение отредактировал enLL - 2.07.2018 - 13:09
 
[^]
Bananoteh75
2.07.2018 - 13:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.12
Сообщений: 2062
Цитата (Магик @ 1.07.2018 - 20:55)
возможно отношение к крестьянам было не совсем правильным... власть во многом ошибалась стараясь искоренить частную собственность... как показала история рынок таки необходим... alk.gif

dont.gif история еще ни чего не показала

совершенно очевидно ,что будущее за распределением
 
[^]
SimpsonS
2.07.2018 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Kornilov @ 2.07.2018 - 13:03)
Да, разный мир живёт по-разному, только вот, все самые удачные образцы живут по этому культу, а по марксистскому культу вообще никто не живёт, ну кроме КНДР, конечно )

Лет 5-7 назад в этом месте говорили "Китай" и "миска риса", но сейчас стараются говорить про КНДР.
 
[^]
VVoldemar
2.07.2018 - 13:11
0
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Если сейчас заглянуть в тюрьмы, то выяснится, что российское государство борется с бедняками, наркозависимыми и с членами неблагополучных семей?

Ну да, ну да, можно подумать в США дети олигархов в застенках томятся.. lol.gif
 
[^]
VVoldemar
2.07.2018 - 13:14
0
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Лет 5-7 назад в этом месте говорили "Китай" и "миска риса", но сейчас стараются говорить про КНДР.

При этом для китайцев вполне нормально и сейчас пахать за чашку риса.
Адепты "а вот в Китае зарплаты" почему то отказываются зайти на ближайший китайский рынок и спросить там любого китайца, который продает джинсы, точит ключи или переустанавливает винду на ойфоне насколько часто тот употребляет фуа-гра и каким божоле он привык его запивать. gigi.gif
 
[^]
SimpsonS
2.07.2018 - 13:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (VVoldemar @ 2.07.2018 - 13:11)
Цитата
Если сейчас заглянуть в тюрьмы, то выяснится, что российское государство борется с бедняками, наркозависимыми и с членами неблагополучных семей?

Ну да, ну да, можно подумать в США дети олигархов в застенках томятся.. lol.gif

Я просто не могу понять, что гражданин/гражданка пытается сказать статистикой, из которой следует, что среди подсудимых больше всего было бедняков и середняков.

А как должно было быть в стране, где больше всего бедняков и середняков?
 
[^]
INSPEKTOR
2.07.2018 - 13:15
0
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
SimpsonS
Цитата
Я пока даже про мельницу не услышал. Хотя мельницу одна семья обслуживать не могла, мельник априори нанимал батраков.

Но замечателен сам факт, что все без исключения были просто хорошими работягами, пострадали уаапще низачто.

Я всего лишь констатировал этот удивительный факт.

Лень искать, но про мельницу точно было.
Ничего удивительного в этом факте нет, ибо преступлением было искусственно назначено то, что преступлением по сути и не являлось.
Если, к примеру, ты узнаешь, что одну из твоих прапрапрабабок сожгли на костре как ведьму, ибо она была рыжей да еще и отвары какие-то лечебные варила - ты ее ведьмой признаешь? А по тогдашнему закону все в порядке, все признаки налицо, согласно инструкции. За дело наказали.
 
[^]
enLL
2.07.2018 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (плезанс @ 2.07.2018 - 12:53)
Анечка не переходите на личности. По хабалистым повадкам сразу определяю шлюху, уж простите - нередкое сочетание
Цитата
маркс это середина 19века он никак не мог в деталях видеть что будет в 20 веке, что будут самолеты и прочие вещи.

А я написал совершенно не это. Из марксизма и его основателя сделали культ но я нигде не писал что культ сделал сам Маркс. Это сделали руководители Советского государства. Из марксизма.
А во вторых главная ошибка как раз была в том что нельзя из старья написанного 150 лет назад делать догму и пытаться жить по ней. Это все равно что поддерживать паровозы в эпоху тепловозов


Цитата
ну это вы сейчас культ капитализма делаете в том же духе у вас потребность лежать на брюхе перед кем либо.

Анна у меня нет потребности делать культ из чего либо, потому что мне похер на общественный строй и прочие подобные вещи. Я понимаю что ползать Вам привычно но мне то свои фантазии не приписывайте

догмы это это делаете вы, причем не только из маркса, но вот сейчас теперь из капитализма, но если точнее, из зажиточного образа жизни западной европы. cool.gif
если бы этот образ жизни был обусловлен рабовладением, наших "поклонников" и такое основание бы устроило. а насчет марксизма то : «Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс», — пишет В. И. Ленин в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» В. И. Ленин имеет здесь в виду слова Ф. Энгельса в письме к Ф. А. Зорге от 29 ноября 1886 г. Критикуя немецких социал-демократов эмигрантов, живших в Америке, Энгельс говорит о том, что они в большинстве случаев не понимают марксизм, рассматривают его «доктринерски и догматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию»
 
[^]
SimpsonS
2.07.2018 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (VVoldemar @ 2.07.2018 - 13:14)
Цитата
Лет 5-7 назад в этом месте говорили "Китай" и "миска риса", но сейчас стараются говорить про КНДР.

При этом для китайцев вполне нормально и сейчас пахать за чашку риса.
Адепты "а вот в Китае зарплаты" почему то отказываются зайти на ближайший китайский рынок и спросить там любого китайца, который продает джинсы, точит ключи или переустанавливает винду на ойфоне насколько часто тот употребляет фуа-гра и каким божоле он привык его запивать. gigi.gif

Т.е. если на ближайшем рынке "китаец" не часто употребляет фуа-гра, то в Китае работают за чашку риса?

Пожалуй это всё, что нужно знать об уровне мышления противников Марксизма.
 
[^]
AquaRobot
2.07.2018 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
SimpsonS
Цитата
Или давайте конкретные пруфы.

Извольте.
Цитата
ШИФРОТЕЛЕГРАММА И.В. СТАЛИНА И.М. ВАРЕЙКИСУ, В.К. БЛЮХЕРУ, Г.С. ЛIЮШКОВУ О ВЫСЕЛЕНИИ КОРЕЙЦЕВ (52) 11 сентября 1937 г. N21460/ш Сов. секретно По всему видно, что выселение корейцев - дело вполне назревшее, Возможно, что мы несколько опоздали с этим делом. Но если это верно, тем быстрее надо провести выселение, особенно с южных районов Посьете. Предлагаем принять каждому из вас по своей области строгие срочные меры по точному исполнению календарного плана выселения. Людей саботирующихдело кто бы они ни были арестовывать немедля и наказывать примерно. Арестуйте не только Вольского, но десятки Вольских. Передайте Друскису, что над ним будет учинена при мерная расправа, если он не проявит должной исполнительности и дисциплинированности. Секретарь ЦК ВКП(б) СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 139. Л. 23. Копия. Машинопись.

Цитата
N 199 УКАЗАНИЯ И.В. СТАЛИНА ОБ АРЕСТАХ, ДОПРОСАХ И ПО ДРУГИМ ВОПРОСАМ (53) 13 сентября 1937 г. 1) Зиновьева вызвать и арестовать. 2) Как опубликовать сообщение о закрытии двух японских консульств? (Потемкин). 3) Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.). 4) Как изменить опубликованное решение о Азово-Черноморском крае? 5) Арестовать Волкова. АП РФ. Ф. 3. ОП.24. Д. 321. Л. 68-69. Подлинник. Рукопись.

Источник.
Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. 1937-1938
http://flibusta.is/b/512612
 
[^]
SimpsonS
2.07.2018 - 13:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (INSPEKTOR @ 2.07.2018 - 13:15)
SimpsonS
Цитата
Я пока даже про мельницу не услышал. Хотя мельницу одна семья обслуживать не могла, мельник априори нанимал батраков.

Но замечателен сам факт, что все без исключения были просто хорошими работягами, пострадали уаапще низачто.

Я всего лишь констатировал этот удивительный факт.

Лень искать, но про мельницу точно было.
Ничего удивительного в этом факте нет, ибо преступлением было искусственно назначено то, что преступлением по сути и не являлось.
Если, к примеру, ты узнаешь, что одну из твоих прапрапрабабок сожгли на костре как ведьму, ибо она была рыжей да еще и отвары какие-то лечебные варила - ты ее ведьмой признаешь? А по тогдашнему закону все в порядке, все признаки налицо, согласно инструкции. За дело наказали.

В четвертый раз соглашусь: ок, не было до революции ни ростовщиков, ни перекупщиков, ни криминальных авторитетов, люди были трезвы и трудолюбивы.

Потом пришли пьяные лентяи и из зависти устроили охоту на ведьм, ни за что осудив всех трудолюбивых граждан.
 
[^]
Kranjuga
2.07.2018 - 13:22
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.07.16
Сообщений: 866
Цитата (AquaRobot @ 2.07.2018 - 13:07)
Kranjuga
Цитата
Мне гуглить за тебя??

Да, вам.
Вы привели утверждение, вы извольте привести и достоверно доказательство ваших слов.

Надеюсь вы не сольётесь и представите доказательство вашего утверждения?

gigi.gif
Ты почему рваные цитаты приводишь, махинатор?

пысы. Кста, автор - "Лубянка" охуеннен!!! wub.gif

Это сообщение отредактировал Kranjuga - 2.07.2018 - 13:27
 
[^]
VVoldemar
2.07.2018 - 13:23
2
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
А как должно было быть в стране, где больше всего бедняков и середняков?

В любой стране мира всегда больше всего середняков и бедняков. Всегда, абсолютно.
Никогда и нигде не бывает богатых, больше чем бедных. И никогда и нигде не бывает так что бы "все одинаково богатые". Даже в племенах папуасов в Африке такого нет.
Цитата
Т.е. если на ближайшем рынке "китаец" не часто употребляет фуа-гра, то в Китае работают за чашку риса?

Пожалуй это всё, что нужно знать об уровне мышления противников Марксизма.

То есть дальше думать ты не умеешь, да?
Скажи родной, китаец на рынке в Индии, США, Германии или России не является гражданином Китая?
И второй вопрос тебе.
Если в самом Китае "хорошие зарплаты" то нахуя тысячи и тысячи китайцев едут по всему миру, живут на рынках, продают китайский ширпотреб и ставят винду на ойфончики упорно и целеустремленно?
Логические выводы сможешь сделать?
 
[^]
AquaRobot
2.07.2018 - 13:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
SimpsonS
Цитата
Я просто не могу понять, что гражданин/гражданка пытается сказать статистикой, из которой следует, что среди подсудимых больше всего было бедняков и середняков.

А как должно было быть в стране, где больше всего бедняков и середняков?

Тут на 40 страниц срача, в котором сторонники большевизма из кожи вон лезут, расписывая, что в СССР с кулаками боролись, что бы бедноте крестьянской помочь, а по документам иначе выходит.
Вы не находите, что тут некое противоречие наблюдается?

 
[^]
плезанс
2.07.2018 - 13:24
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35384
Цитата
догмы это это делаете вы,

Где и когда? Не надо свои фантазии приписывать мне ...
Цитата
если бы этот образ жизни был обусловлен рабовладением, наших "поклонников" и такое основание бы устроило. а насчет марксизма то :

Насчет того что СССР заучило Маркса как догму то здесь достаточно того что отгрохали целый институт марксизма ленинизма. Ни одно направление философии не удостаивалось такой чести. Почему например не троцкизм ленинизм а марксизм?
Потому что его восприняли как инструкцию и как догму одновременно...
 
[^]
enLL
2.07.2018 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Котейка @ 2.07.2018 - 12:29)
То что ваш прадед стал главой колхоза - вообще не всем так повезло. И это очень о многом говорит.

просто его предок, в отличие от других, был более умен, понял перспективы развития, может не рассудком, но интуитивно, и не стал цепляться за свое сопливое и нажитое как другие. и получилось наоборот хозяйство под его рукой расширилось и укрупнилось.
 
[^]
MitVold
2.07.2018 - 13:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3530
Текст просто полный пиздеж, причем пиздеж коммунистический, судя по первоисточнику. Мои предки были из "кулаков", по советским меркам. Так вот они пахали от зари до зари, десяток детей было. И "батраки" так называемые сами приходили работать, никто не заставлял. С весны до осени работали за еду и зарплату, а зимой на печи валялись да самогон жрали. Ибо впадлу было свое хозяйство держать, проще наемничать. А после 1917 года пришли к прапрадеду и предложили или в колхоз все отдаешь или в Сибирь. Он отдал все, что было, прошел месяц, пришли снова с просьбой вступить в колхоз бригадиром. А все потому что никто нихера не умел, кроме таких как он. И получается, что при царе он руководил, только у себя в хозяйстве, что при коммунистах, так же руководил, только уже на благо колхоза. А "батраки" как были так и остались, только название поменялось. Это я конкретный пример привел из своей семьи.
 
[^]
vovan35
2.07.2018 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Kornilov @ 2.07.2018 - 11:44)
Цитата (VVoldemar @ 2.07.2018 - 11:42)
Цитата
Но всё же, речь идёт о новой машине тогда, и новой сейчас.

Ну попробуй сейчас купи новую машину, желательно не времен СССР. Понятно, что новую пятеру (а они еще производятся? upset.gif) или УАЗ Буханку можно купить, поднакопив. Но даже уже патриот (да помилует меня великий Ктулху) стоит ну как минимум как пол квартиры. why.gif

А я что, говорю, что сейчас за месяц можно заработать на машину? Но уж точно быстрее, чем тогда )

..и на три телехвона, а всего лишь 20 лет назад телехвон стоил годовую зарплату бюджетника, только что это доказывает? Всего лишь то, что подешевели телехвоны, и не более.
 
[^]
AquaRobot
2.07.2018 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Kranjuga
Собственно не удивлён. Слив в чистом виде.
 
[^]
enLL
2.07.2018 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (плезанс @ 2.07.2018 - 13:24)
Цитата
догмы это это делаете вы,

Где и когда? Не надо свои фантазии приписывать мне ...
Цитата
если бы этот образ жизни был обусловлен рабовладением, наших "поклонников" и такое основание бы устроило. а насчет марксизма то :

Насчет того что СССР заучило Маркса как догму то здесь достаточно того что отгрохали целый институт марксизма ленинизма. Ни одно направление философии не удостаивалось такой чести. Почему например не троцкизм ленинизм а марксизм?
Потому что его восприняли как инструкцию и как догму одновременно...

вы не понимаете что такое институт маркса-ленина. cool.gif это не папская курия а место хранения рукописей данных товарищей и подготовка их к изданию.
 
[^]
Kornilov
2.07.2018 - 13:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (VVoldemar @ 2.07.2018 - 13:00)
Цитата
Была еще волга. А иномарок да, тогда вообще невозможно было купить, но это уже проблема того государства. Так что, берём жигули тогда, весту сейчас. Ну что, будем считать за сколько можно было заработать тогда и сейчас?

Дык уже считали же.. Подсчет окончился на том, что слишком сложно подсчитать сколько сейчас ты тратишь на еду, метро/автобусы, врача, детей, одежду и многое другое. Даже на тот же интернет и мобильную связь. Как ни крути, но фактически то на то и выходит. С разницей, что не надо стоять в очереди (и то не всегда, если тебе приспичило цвет "обделавшийся карась стыдливо прикрывается розовым плавником" то и тут придется подождать). why.gif

И что вы насчитали? Если тупо поделить стоимость самых дешевых вариантов жигулей и весты на среднюю зарплату, то получится 33 месяца и 14.
А что касается цен...
Вот интересная подборка. Сравнение цен в СССР и цен в России 2015г.
Практически никакой разницы в пересчёте на зарплату.
http://argumentua.com/reportazh/deshevizna...ete-na-segodnya
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66153
0 Пользователей:
Страницы: (124) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх