Наталья Варлей: "лгут те, кто говорит о бедной и серой жизни в СССР"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (39) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GreatDit
29.07.2024 - 17:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (Навсеплевать @ 28.07.2024 - 15:24)
Ну так это она в 15 лет ходила по Арбату, а девочки из деревень в 10 лет коров доили и навоз из под этих коров убирали. Давайте на секундочку вспомним про советскую паспортную систему и возможность сельских жителей уехать из деревни в город во времена юности Варлей. То бишь в 60е годы. Было реальное крепостное право. А на счет люкс ателье с огромным выбором прекрасных тканей, вообще смешно говорить. В моем городе, к простым портным за три недели приходилось записываться, а ткани были просто ужасные. Импортные ткани продавались по безумным ценам. До сих пор помню, что мне на брюки надо было 1.2 метра ткани

Ну сказочник! Расскажи про крепостное право моей маме, которая в 60е уехала из села на Дальнем Востоке учиться в город Кемерово. Расскажи это моей тетке, которая уехала учиться в город, там и осталась и получила квартиру от предприятия. Расскажи это моему дядьке, который из села в Молдавии уехал в Ленинград. Расскажи это моей тёще, которая из села в Тверской области уехала в Тверь, а потом на Целину, а потом Украину, где устроилась работать водителем трамвая и как водитель получила трехкомнатную квартиру.

А про ателье с тканями ужасного качества и импортными по безумным ценам - это ты конец 80х и 90е вспомнил. Да, было и такое. В разные годы было по разному. И в разных городах были разные категории снабжения.
 
[^]
lexshadow
29.07.2024 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1413
правда как всегда где-то посередине. Примерно тоже самое может сказать какой-нибудь менеджер среднего звена из Москвы или депутат областной или востребованный актер кино\театра в нынешнее время. И они понятия не имеют как это жить с пенсией в 13000 и коммунальными платежами по зиме в районе 10-ки
 
[^]
alfеr
29.07.2024 - 18:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Ну сказочник! Расскажи про крепостное право моей маме, которая в 60е уехала из села на Дальнем Востоке учиться в город Кемерово. Расскажи это моей тетке, которая уехала учиться в город, там и осталась и получила квартиру от предприятия. Расскажи это моему дядьке, который из села в Молдавии уехал в Ленинград.

Ты это, держи в курсе

Наталья Варлей: "лгут те, кто говорит о бедной и серой жизни в СССР"
 
[^]
lukaM
29.07.2024 - 18:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
cheburan84,
> Из-за предательства меченного Миши и его компании

Для сведения, Беловежские Соглашения, распустившие СССР, подписал Ельцин.
 
[^]
spongebob67
29.07.2024 - 18:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10256
Цитата (DDDmitry @ 29.07.2024 - 13:47)
Цитата (spongebob67 @ 29.07.2024 - 13:10)
Цитата (DDDmitry @ 29.07.2024 - 11:30)
Цитата (spongebob67 @ 29.07.2024 - 12:28)
Скрепы. Рабовладельческий строй в РИ отменили только в 1861 году. И то, толпы крестьян падали в ноги бывшим хозяевам, умоляя не бросать их.
Он им:"Идите все, куда пожелаете, свободны, делайте, что хотите...".
Отвечают:"Как же мы теперь жить то будем, батюшка, кормилец ты наш, не бросай....".
Власть, она же от бога. Не жили хорошо, нечего и начинать. С богатым не судись. До бога высоко, до царя далеко. Крепко сидит это в головах.
А ведь в заграницах какой срам творится, ябут друг друга в жопы, выборы какие то придумали, дебаты, царей зачем то меняют постоянно. Что он там успеет за какие то жалкие 4 года? Если наш солнцеликий за 25 лет никак не победит негодяев и не сделает всем щастье.
Какой вывод? А надо их всех замочить, тогда и заживём, как в сказке, молочные реки, кисельные берега.

В Российской Империи не было рабавладельческого строя rolleyes.gif

А как назвать крепостное право? Человек был в полной власти у хозяина. Могли запороть на конюшне до смерти, разлучить с семьёй, продать другому хозяину, обменять на породистых щенков.
Это не рабы?

В смысле как? Так и называется- крепостное право.
А смертная казнь была и в ссср cool.gif
При крепостном праве человек не собственность хозяина а он прикреплен к земле, поэтому так и называется- крепостное право, не знали?

Вот именно, что собственность. Без прав. Как домашнее животное, типа коровы или лошади.
Захотел барин, поменял мужика на пару борзых щенков. Захотел, трахнул его жену, дочку. Выпил водки, приказал пороть первого попавшегося до потери сознания.
Хорошее прикрепление однако smile.gif.
 
[^]
DDDmitry
29.07.2024 - 19:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67105
Цитата (spongebob67 @ 29.07.2024 - 18:49)
Вот именно, что собственность. Без прав. Как домашнее животное, типа коровы или лошади.
Захотел барин, поменял мужика на пару борзых щенков. Захотел, трахнул его жену, дочку. Выпил водки, приказал пороть первого попавшегося до потери сознания.
Хорошее прикрепление однако smile.gif.

Ну это вы какие то страсти написали из коммунистических страшилок
а на самом деле крепостной был практически свободный гражданин.

Цитата

Каковы же права крепостного крестьянина? Они были довольно обширны и лишь немногим отличались от прав свободного. Естественно, крепостной не был собственностью господина как говорящее орудие. Вот что пишет публицист Михаил Меньшиков: «...крепостных продавали. Но ведь то была продажа совсем особого рода. Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу. И теперь ведь, продавая вексель, вы продаете не должника, а лишь обязанность его уплатить по векселю. «Продажа крепостных» - просто неряшливое слово... Оплошность Церкви и государства, не догадавшихся почистить официальный язык».

Крепостной являлся субъектом права - он обладал частной собственностью, она могла им приобретаться и наследоваться. Запрещено было лишь владеть крепостными, самому находясь в крепостном состоянии. Собственность крестьянина была неотчуждаема кроме как по суду и не принадлежала его господину. Никаких ограничений на распоряжение собственностью не существовало. В то время когда крестьянин не выполнял установленные законом повинности, он мог заниматься собственным хозяйством в той мере, в какой сочтет нужным. В случае же перевода на оброк повинность крестьянина приобретала форму не отработки, а оплаты (натуральной или денежной), возможность хозяйствования для крестьянина не ограничивалась ничем.

Имущество и жизнь крестьянина защищались законом от произвола со стороны господ. Указом 13 июня 1682 года о возвращении мурзам ранее конфискованных у них поместий и вотчин прямо указывалось: крестьян не угнетать и не теснить. Наказания за нарушения установленного порядка были весьма суровы. Так, 7 июня 1669 года князь Т.В. Оболенский был посажен в тюрьму за то, что заставлял крестьян работать в воскресенье в своем имении. Вплоть до 1765-го крестьяне могли жаловаться на помещиков лично царю и императору. Документы подтверждающие, что такие жалобы были действенны, давно введены в научный оборот. Указ Екатерины II часто называют указом о запрете крестьянам жаловаться на помещиков, но на самом деле все не так. Запрещалась лишь прямая жалоба императрице, но жалобы губернатору или наместнику не запрещались и оставались эффективным механизмом контроля.


Это сообщение отредактировал DDDmitry - 29.07.2024 - 19:37
 
[^]
AbyGaruf99
29.07.2024 - 19:50
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.24
Сообщений: 372
Цитата (cheburan84 @ 28.07.2024 - 23:22)
Цитата (Патриккей @ 28.07.2024 - 16:14)
Цитата (ar5gf6 @ 28.07.2024 - 16:13)
профессора, герои труда и профессиональные военные норм жили.

В Москве или в захолустных гарнизонах?

Про захолустный гарнизон свои пять копеек могу добавить.
Небольшой военный городок на ДВ на берегу моря, примерно 10 тыс. население. Театр, клуб, музыкальная школа (аккордеон, скрипка, фортепиано и т.д.) бассейн, парк аттракционов (качели, карусели). В клубе регулярно кино, в театре - спектакли силами местной театральной труппы. Жили очень дружно, весело, в гости друг к другу ходили. Зимой лыжи, коньки. Летом грибы, ягоды, походы. Ходили в библиотеки, читали книги. Никакого голода, дефицита и лишений не помню. В магазинах были все необходимые для жизни продукты, летом - сезонные фрукты (виноград, арбуз, яблоки и прочее). Рыба морская в весьма богатом ассортименте и свежая, икра красная - сами солили 3-х литровыми банками.
Так что да, как в столице не жили, но и не бедствовали. Жизнь была наполнена своим смыслом, своими заботами и своими радостями. Ну да, наверное сложно в это поверить, что и в дальнем гарнизоне можно очень прекрасно и душевно жить без каких-либо проблем. Однако это именно так и было.

дармоеды, вся страна, кормила, поила, а в афганистан и грозный срочников погнали

Это сообщение отредактировал AbyGaruf99 - 29.07.2024 - 19:51
 
[^]
1980AS
29.07.2024 - 19:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2353
Цитата (DDDmitry @ 29.07.2024 - 19:09)
Цитата (spongebob67 @ 29.07.2024 - 18:49)
Вот именно, что собственность. Без прав. Как домашнее животное, типа коровы или лошади.
Захотел барин, поменял мужика на пару борзых щенков. Захотел, трахнул его жену, дочку. Выпил водки, приказал пороть первого попавшегося до потери сознания.
Хорошее прикрепление однако smile.gif.

Ну это вы какие то страсти написали из коммунистических страшилок
а на самом деле крепостной был практически свободный гражданин.

Цитата

Каковы же права крепостного крестьянина? Они были довольно обширны и лишь немногим отличались от прав свободного. Естественно, крепостной не был собственностью господина как говорящее орудие. Вот что пишет публицист Михаил Меньшиков: «...крепостных продавали. Но ведь то была продажа совсем особого рода. Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу. И теперь ведь, продавая вексель, вы продаете не должника, а лишь обязанность его уплатить по векселю. «Продажа крепостных» - просто неряшливое слово... Оплошность Церкви и государства, не догадавшихся почистить официальный язык».

Крепостной являлся субъектом права - он обладал частной собственностью, она могла им приобретаться и наследоваться. Запрещено было лишь владеть крепостными, самому находясь в крепостном состоянии. Собственность крестьянина была неотчуждаема кроме как по суду и не принадлежала его господину. Никаких ограничений на распоряжение собственностью не существовало. В то время когда крестьянин не выполнял установленные законом повинности, он мог заниматься собственным хозяйством в той мере, в какой сочтет нужным. В случае же перевода на оброк повинность крестьянина приобретала форму не отработки, а оплаты (натуральной или денежной), возможность хозяйствования для крестьянина не ограничивалась ничем.

Вы серьёзно???? faceoff.gif Меньшиков, на которого вы ссылаетесь, был оголтелым сторонником расизма и национализма.


Крепостной в России конца 18 и начала 19 века века был никем. Животным. Имуществом.

Бесправной скотиной. «Нет дома, в котором не было бы железных ошейников, цепей и разных других инструментов для пытки»!.. — это собственное утверждение императрицы Екатерины II достаточно выразительно характеризует жестокость и степень распространенности физических наказаний крепостных людей в Российской империи.

Читаем источники. Царские. Никакие там выдумки большевиков, а официальные бумаги империи.

"Помещик Лопухин собственноручно избивает обратившегося к нему с просьбой пожилого крестьянина, нанеся ему около сотни палочных ударов, отчего у старика пошла горлом кровь и он умер тут же, на господском дворе, на глазах у своих сыновей".

"Тверская помещица Горина, подозревая крестьянку в краже сала, велела высечь ее, от чего та, будучи беременной, спустя четыре дня выкинула мертвого младенца, а через две недели умерла".

"Курский помещик Солодилов, пьяным пришел ночью в людскую избу и принялся избивать крестьянина Гончарова, обвиняя его в притворстве и подготовке побега. Бил всем, что пришлось под руку... Ночью Гончаров умер".

"Чиновник Родионов, добиваясь от своей 14-летней крепостной девочки признания в краже денег, несколько раз жестоко сек ее розгами и плетью, затем привязал к скамье и снова высек, после чего прижигал ей спину зажженными прутьями и одновременно с этим бил ремнями из засушенной воловьей шкуры и, наконец, бросил истерзанную девочку в холодный чулан. Через две недели она умерла".

Помещик А.И. Кошелев писал о своем соседе:

"Поселился в селе Смыкове молодой помещик С., страстный охотник до женского пола и особенно до свеженьких девушек. Он иначе не позволял свадьбы, как по личном фактическом испытании достоинств невесты. Родители одной девушки не согласились на это условие. Он приказал привести к себе и девушку и ее родителей; приковал последних к стене и при них изнасильничал их дочь. Об этом много говорили в уезде, но предводитель дворянства не вышел из своего олимпийского спокойствия, и дело сошло с рук преблагополучно".

По свидетельству В.И. Семевского, исследовавшего проблему преступлений против крепостных крестьян, «попадали под суд только более мелкие помещики, богатые и сильные люди… умели запугать всех местных чиновников и схоронить концы в воду».

Исключение - дело Салтычихи. Но тут уж совсем был беспредел. Было доказано 38 убийств крепостных.
 
[^]
AbyGaruf99
29.07.2024 - 19:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.24
Сообщений: 372
Цитата (Липатникова @ 28.07.2024 - 23:22)
Есть зерна правды, моя мама нас тоже на гастроли звезд возила, брала билет на самолет и мы летели приобщаться к культуре, где по блату уже были раздобыты билетики, ну так и папа мой был большим начальником.

Хорошие ткани, это стеб? Отрезы как драгоценности передавались по наследству, а хороший закройщик порой был круче директора базы. Кстати отрезы как драгоценности, чаще импортные, особенно голубоватый китайский шелк, наши ткани годились только на пододеяльники, еще пусть скажет, что из нашей шерсти шили приличные костюмы.

Кстати шить, умели практически все, перелицевать воротник на рубашке дело минут, хорошая рубашка тоже переходила по наследству, вещи не выбрасывались.

Был именно вещизм, джинсы, галстук, рубашка, ковер могли быть причиной не только зависти и воровства, но и убийств,мдаааа были времена.

кстати, пригожин, судимость имел, как раз, за то, что снимал с женщин сапоги
 
[^]
SUDI
29.07.2024 - 19:57
-4
Статус: Offline


ВасГен рождён в СССР

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 4692
Полностью с ней согласен, и вот таких фильмов нашим детям больше никто не покажет.

 
[^]
DDDmitry
29.07.2024 - 20:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67105
Цитата (1980AS @ 29.07.2024 - 19:50)
Вы серьёзно???? faceoff.gif Меньшиков, на которого вы ссылаетесь, был оголтелым сторонником расизма и национализма.


Крепостной в России конца 18 и начала 19 века века был никем. Животным. Имуществом.

Бесправной скотиной. «Нет дома, в котором не было бы железных ошейников, цепей и разных других инструментов для пытки»!.. — это собственное утверждение императрицы Екатерины II достаточно выразительно характеризует жестокость и степень распространенности физических наказаний крепостных людей в Российской империи.

Читаем источники. Царские. Никакие там выдумки большевиков, а официальные бумаги империи.

"Помещик Лопухин собственноручно избивает обратившегося к нему с просьбой пожилого крестьянина, нанеся ему около сотни палочных ударов, отчего у старика пошла горлом кровь и он умер тут же, на господском дворе, на глазах у своих сыновей".

"Тверская помещица Горина, подозревая крестьянку в краже сала, велела высечь ее, от чего та, будучи беременной, спустя четыре дня выкинула мертвого младенца, а через две недели умерла".

"Курский помещик Солодилов, пьяным пришел ночью в людскую избу и принялся избивать крестьянина Гончарова, обвиняя его в притворстве и подготовке побега. Бил всем, что пришлось под руку... Ночью Гончаров умер".

"Чиновник Родионов, добиваясь от своей 14-летней крепостной девочки признания в краже денег, несколько раз жестоко сек ее розгами и плетью, затем привязал к скамье и снова высек, после чего прижигал ей спину зажженными прутьями и одновременно с этим бил ремнями из засушенной воловьей шкуры и, наконец, бросил истерзанную девочку в холодный чулан. Через две недели она умерла".

Помещик А.И. Кошелев писал о своем соседе:

"Поселился в селе Смыкове молодой помещик С., страстный охотник до женского пола и особенно до свеженьких девушек. Он иначе не позволял свадьбы, как по личном фактическом испытании достоинств невесты. Родители одной девушки не согласились на это условие. Он приказал привести к себе и девушку и ее родителей; приковал последних к стене и при них изнасильничал их дочь. Об этом много говорили в уезде, но предводитель дворянства не вышел из своего олимпийского спокойствия, и дело сошло с рук преблагополучно".

По свидетельству В.И. Семевского, исследовавшего проблему преступлений против крепостных крестьян, «попадали под суд только более мелкие помещики, богатые и сильные люди… умели запугать всех местных чиновников и схоронить концы в воду».

Исключение - дело Салтычихи. Но тут уж совсем был беспредел. Было доказано 38 убийств крепостных.

Абсолютно серьезно.
И сейчас кто то, кого то убивает и насилует и ьэтих прмеров можно привести гораздо больше, и что вы хотите сказать, что в современным мире жервы насилия абсолютно бесправные рабы?-Так это глупость, ка кто что вы так пишите про крепостных.

Цитата
Право крепостного на семью никогда не оспаривалось. В отличие от раба, крепостной мог вступать в брак, его дети были законны и наследовали его имущество. Жизнь, здоровье и имущество крепостных защищались законом, за преступления в отношения крепостных их господин отвечал перед государственным судом.

Помещик имел в отношении крепостных значительные обременения, не исполнять которые не мог под угрозой лишения имущества и даже судебного преследования. В случае неурожая помещик был обязан кормить своих крестьян и предоставлять им посевной фонд на следующий год. В случае пожара помещик был обязан дать крестьянину лес на новый дом и оказать при необходимости финансовую помощь (приобретение инвентаря и прочее). Документы, обязывающие при необходимости оказывать помощь крестьянам, известны еще с середины XVII века. Крестьяне в России всегда и без каких-либо ограничений охотились в барских лесах и ловили рыбу в реках.

И наконец, крестьянин издавна обладал правом на оружие. Держать дома и использовать на охоте оружие было не просто допустимым, но широко распространенным явлением в русской деревне. Русское крестьянство было тем самым вооруженным народом, который, обретя оружие, становится свободным.

Закончу словами Михаила Меньшикова: «Пушкин... придавал огромное значение свободному обращению крестьян с господами и отсутствию даже «тени рабского унижения в его поступи и речи». Какой же в самом деле крестьянин был раб, если он ничуть не был похож на раба, а был совсем похож на свободного человека? Пушкин справедливо находил, что на Западе (даже в Англии) отношения между высшими и низшими сословиями отличаются гораздо большей унизительностью, доходящей до подлости».
 
[^]
зудука
29.07.2024 - 20:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14152
Цитата (Навсеплевать @ 28.07.2024 - 15:24)
Ну так это она в 15 лет ходила по Арбату, а девочки из деревень в 10 лет коров доили и навоз из под этих коров убирали. Давайте на секундочку вспомним про советскую паспортную систему и возможность сельских жителей уехать из деревни в город во времена юности Варлей. То бишь в 60е годы. Было реальное крепостное право. А на счет люкс ателье с огромным выбором прекрасных тканей, вообще смешно говорить. В моем городе, к простым портным за три недели приходилось записываться, а ткани были просто ужасные. Импортные ткани продавались по безумным ценам. До сих пор помню, что мне на брюки надо было 1.2 метра ткани

В 60е паспорта давали всем кто за ним приходил. Вот в 50е в деревне обходились и без паспорта.
Теща, 41 года рождения, из деревеньки со справкой из сельсовета свободно приехала в город и устроилась на работу. И получила паспорт.
Сменила навоз на бетон. Бетонщицей она приехала работать на строительство НЛМК после семилетки. Вроде как ЛПЦ-1 или ЛПЦ-2 строили.

Это сообщение отредактировал зудука - 29.07.2024 - 20:39
 
[^]
Tetushka
29.07.2024 - 20:48
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 12.03.18
Сообщений: 457
Цитата (GreatDit @ 29.07.2024 - 17:13)
Цитата (Навсеплевать @ 28.07.2024 - 15:24)
Ну так это она в 15 лет ходила по Арбату, а девочки из деревень в 10 лет коров доили и навоз из под этих коров убирали. Давайте на секундочку вспомним про советскую паспортную систему и возможность сельских жителей уехать из деревни в город во времена юности Варлей. То бишь в 60е годы. Было реальное крепостное право. А на счет люкс ателье с огромным выбором прекрасных тканей, вообще смешно говорить. В моем городе, к простым портным за три недели приходилось записываться, а ткани были просто ужасные. Импортные ткани продавались по безумным ценам. До сих пор помню, что мне на брюки надо было 1.2 метра ткани

Ну сказочник! Расскажи про крепостное право моей маме, которая в 60е уехала из села на Дальнем Востоке учиться в город Кемерово. Расскажи это моей тетке, которая уехала учиться в город, там и осталась и получила квартиру от предприятия. Расскажи это моему дядьке, который из села в Молдавии уехал в Ленинград. Расскажи это моей тёще, которая из села в Тверской области уехала в Тверь, а потом на Целину, а потом Украину, где устроилась работать водителем трамвая и как водитель получила трехкомнатную квартиру.

А про ателье с тканями ужасного качества и импортными по безумным ценам - это ты конец 80х и 90е вспомнил. Да, было и такое. В разные годы было по разному. И в разных городах были разные категории снабжения.

Так ты спроси у своей матери или у других родственников как можно было уехать из деревни в те годы.
Уехать из деревни можно было не нарушив закон, только в случаях: если их призывали в армию, отправляли на стройки индустриализации или на учебу. И даже в этих случаях все это было не просто. Чтобы уехать на учебу в другой регион нужна была справка-разрешение от председателя колхоза, а у него был свой интерес - обеспечить рабочей силой свой колхоз, да и были своего рода негласные разнарядки сколько молодых людей можно было отправить на учебу. Там вообще было много бюрократических неансов связанных с возрастом молодых людей. Например, паспорта выдавали в 16 лет и если удавалось уехать в город на учебу в 14-15 лет (в техникум или училище), то в городе по достижению 16 лет получали паспорт. А в колхоз добровольно- принудительно записывали в 16 лет. Если пропустил срок - то уехать уже сложнее и надо разрешение председателя ( а у него свои дети есть:))
Да и армия не всегда спасала от деревни. Мой отец например, окончив техникум и отслужив армию в середине 50-х годов не имел паспорта и чтобы не возвращаться в деревню, по комсомольской путевке (реальный способ колхознику получить паспорт) уехал в Сибирь . А потом, уже сделав карьеру, в конце 60-х и в начале 70-х помог многим бывшим односельчанам через всякие запросы и направления уехать из деревни и получит паспорт.
А по поводу ателье и кто где как одевался - везде по разному было. Мы например из Сибири за одеждой и обувью в 70-х годах ездили в Москву и Ригу. Ну или знакомые привозили из "закрытых" городов, где было хорошее снабжение.
 
[^]
Рупь
29.07.2024 - 20:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.12.19
Сообщений: 675
Цитата
Где их можно было купить?

Их скорее всего раздавали даром всяким начальникам по продовольственным пайкам.
 
[^]
зудука
29.07.2024 - 21:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14152
Цитата (Tetushka @ 29.07.2024 - 20:48)
Цитата (GreatDit @ 29.07.2024 - 17:13)
Цитата (Навсеплевать @ 28.07.2024 - 15:24)
Ну так это она в 15 лет ходила по Арбату, а девочки из деревень в 10 лет коров доили и навоз из под этих коров убирали. Давайте на секундочку вспомним про советскую паспортную систему и возможность сельских жителей уехать из деревни в город во времена юности Варлей. То бишь в 60е годы. Было реальное крепостное право. А на счет люкс ателье с огромным выбором прекрасных тканей, вообще смешно говорить. В моем городе, к простым портным за три недели приходилось записываться, а ткани были просто ужасные. Импортные ткани продавались по безумным ценам. До сих пор помню, что мне на брюки надо было 1.2 метра ткани

Ну сказочник! Расскажи про крепостное право моей маме, которая в 60е уехала из села на Дальнем Востоке учиться в город Кемерово. Расскажи это моей тетке, которая уехала учиться в город, там и осталась и получила квартиру от предприятия. Расскажи это моему дядьке, который из села в Молдавии уехал в Ленинград. Расскажи это моей тёще, которая из села в Тверской области уехала в Тверь, а потом на Целину, а потом Украину, где устроилась работать водителем трамвая и как водитель получила трехкомнатную квартиру.

А про ателье с тканями ужасного качества и импортными по безумным ценам - это ты конец 80х и 90е вспомнил. Да, было и такое. В разные годы было по разному. И в разных городах были разные категории снабжения.

Так ты спроси у своей матери или у других родственников как можно было уехать из деревни в те годы.
Уехать из деревни можно было не нарушив закон, только в случаях: если их призывали в армию, отправляли на стройки индустриализации или на учебу. И даже в этих случаях все это было не просто. Чтобы уехать на учебу в другой регион нужна была справка-разрешение от председателя колхоза, а у него был свой интерес - обеспечить рабочей силой свой колхоз, да и были своего рода негласные разнарядки сколько молодых людей можно было отправить на учебу. Там вообще было много бюрократических неансов связанных с возрастом молодых людей. Например, паспорта выдавали в 16 лет и если удавалось уехать в город на учебу в 14-15 лет (в техникум или училище), то в городе по достижению 16 лет получали паспорт. А в колхоз добровольно- принудительно записывали в 16 лет. Если пропустил срок - то уехать уже сложнее и надо разрешение председателя ( а у него свои дети есть:))
Да и армия не всегда спасала от деревни. Мой отец например, окончив техникум и отслужив армию в середине 50-х годов не имел паспорта и чтобы не возвращаться в деревню, по комсомольской путевке (реальный способ колхознику получить паспорт) уехал в Сибирь . А потом, уже сделав карьеру, в конце 60-х и в начале 70-х помог многим бывшим односельчанам через всякие запросы и направления уехать из деревни и получит паспорт.
А по поводу ателье и кто где как одевался - везде по разному было. Мы например из Сибири за одеждой и обувью в 70-х годах ездили в Москву и Ригу. Ну или знакомые привозили из "закрытых" городов, где было хорошее снабжение.

Председатель колхоза?
С теми дедами, с кем разговаривал, называли должность председателя сельсовета. Это к вопросу кто справки выдавал.
Кое-где председатель сельсовета и председатель колхоза жили как кошка с собакой. Ибо у одного власть, а у второго ресурсы.
 
[^]
Silver867
29.07.2024 - 21:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (lexshadow @ 29.07.2024 - 17:21)
правда как всегда где-то посередине. Примерно тоже самое может сказать какой-нибудь менеджер среднего звена из Москвы или депутат областной или востребованный актер кино\театра в нынешнее время. И они понятия не имеют как это жить с пенсией в 13000 и коммунальными платежами по зиме в районе 10-ки

Для начала надо оформить субсидию в ближайшем МФЦ.
И сразу коммуналка станет не 10 000, а 3000.

В СССР это решалось проще - к бабке, оставшейся одной в 3-комнатной квартире, в 2 соседние комнаты вселяли очередников и сразу квартплата становилась в 2 раза меньше.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.07.2024 - 21:20
 
[^]
lukaM
29.07.2024 - 21:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
cheburan84,
> Да, развалить Варшавский блок, противостоящий агрессивному блоку НАТО

Никто Варшавский блок не разваливал. Как только дуло у виска перестали держать,
все сами разбежались от "большого брата". И тут же вступили в НАТО.

> Плановая экономика несколько отличается от рыночной.

Особенно плановая экономика советского типа. Выпускавшая не то что было нужно
людям, а то что по мнению некомпетентных горлопанов в правительстве нужно
было выпускать.

> Результат наверное очевиден? И его мы до сих пор наблюдаем.

Да, последствия 70-и лет совка. А как иначе, если у руля сегодня коммуняки
80-х.

>Так что Мишины деяния они до сих пор нам акукаются

Интересная закономерность - как совок, так истории своей собственной страны
не знает.

> Действительно, о чем говорить с упоротыми либерастами
> им всегда чего-то не хватает: то туалетной бумаги, то колбасы с прокладками...
> мыслить государственными категориями им чуждо.

Вообще-то задача государства - повышение благосостояния своих граждан.
И колбаса с туалетной бумагой - его часть.

> Если своей жопе туалетной бумаги не хватает - это же верный повод к
> смене политического строя в государстве

Государство как институт - это наёмный служащий, выполняющий
порученную ему работу оплачиваемую нашими налогами.
Если государство свою работу не выполняет, то это называется
"не соответствует должности". "Увольнение" такого государства
необходимо и правильно.

> Действительно, променять суверенитет страны, благополучие почти 300 млн.
> человек на туалетную бумагу и бусики - это, в самом деле, тяжёлый диагноз.

Что это за благополучие при котором нет элементарных вещей?
 
[^]
Silver867
29.07.2024 - 21:12
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (SUDI @ 29.07.2024 - 19:57)
Полностью с ней согласен, и вот таких фильмов нашим детям больше никто не покажет.


Твоим детям Интернет отключили за неуплату?
 
[^]
Silver867
29.07.2024 - 21:15
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (lukaM @ 29.07.2024 - 18:35)
cheburan84,
> Из-за предательства меченного Миши и его компании

Для сведения, Беловежские Соглашения, распустившие СССР, подписал Ельцин.

Юные совкодрочеры обычно отличаются незнанием истории СССР.
 
[^]
Silver867
29.07.2024 - 21:16
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (1980AS @ 29.07.2024 - 19:50)
Цитата (DDDmitry @ 29.07.2024 - 19:09)
Цитата (spongebob67 @ 29.07.2024 - 18:49)
Вот именно, что собственность. Без прав. Как домашнее животное, типа коровы или лошади.
Захотел барин, поменял мужика на пару борзых щенков. Захотел, трахнул его жену, дочку. Выпил водки, приказал пороть первого попавшегося до потери сознания.
Хорошее прикрепление однако smile.gif.

Ну это вы какие то страсти написали из коммунистических страшилок
а на самом деле крепостной был практически свободный гражданин.

Цитата

Каковы же права крепостного крестьянина? Они были довольно обширны и лишь немногим отличались от прав свободного. Естественно, крепостной не был собственностью господина как говорящее орудие. Вот что пишет публицист Михаил Меньшиков: «...крепостных продавали. Но ведь то была продажа совсем особого рода. Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу. И теперь ведь, продавая вексель, вы продаете не должника, а лишь обязанность его уплатить по векселю. «Продажа крепостных» - просто неряшливое слово... Оплошность Церкви и государства, не догадавшихся почистить официальный язык».

Крепостной являлся субъектом права - он обладал частной собственностью, она могла им приобретаться и наследоваться. Запрещено было лишь владеть крепостными, самому находясь в крепостном состоянии. Собственность крестьянина была неотчуждаема кроме как по суду и не принадлежала его господину. Никаких ограничений на распоряжение собственностью не существовало. В то время когда крестьянин не выполнял установленные законом повинности, он мог заниматься собственным хозяйством в той мере, в какой сочтет нужным. В случае же перевода на оброк повинность крестьянина приобретала форму не отработки, а оплаты (натуральной или денежной), возможность хозяйствования для крестьянина не ограничивалась ничем.

Вы серьёзно???? faceoff.gif Меньшиков, на которого вы ссылаетесь, был оголтелым сторонником расизма и национализма.


Крепостной в России конца 18 и начала 19 века века был никем. Животным. Имуществом.

Бесправной скотиной. «Нет дома, в котором не было бы железных ошейников, цепей и разных других инструментов для пытки»!.. — это собственное утверждение императрицы Екатерины II достаточно выразительно характеризует жестокость и степень распространенности физических наказаний крепостных людей в Российской империи.

Читаем источники. Царские. Никакие там выдумки большевиков, а официальные бумаги империи.

"Помещик Лопухин собственноручно избивает обратившегося к нему с просьбой пожилого крестьянина, нанеся ему около сотни палочных ударов, отчего у старика пошла горлом кровь и он умер тут же, на господском дворе, на глазах у своих сыновей".

"Тверская помещица Горина, подозревая крестьянку в краже сала, велела высечь ее, от чего та, будучи беременной, спустя четыре дня выкинула мертвого младенца, а через две недели умерла".

"Курский помещик Солодилов, пьяным пришел ночью в людскую избу и принялся избивать крестьянина Гончарова, обвиняя его в притворстве и подготовке побега. Бил всем, что пришлось под руку... Ночью Гончаров умер".

"Чиновник Родионов, добиваясь от своей 14-летней крепостной девочки признания в краже денег, несколько раз жестоко сек ее розгами и плетью, затем привязал к скамье и снова высек, после чего прижигал ей спину зажженными прутьями и одновременно с этим бил ремнями из засушенной воловьей шкуры и, наконец, бросил истерзанную девочку в холодный чулан. Через две недели она умерла".

Помещик А.И. Кошелев писал о своем соседе:

"Поселился в селе Смыкове молодой помещик С., страстный охотник до женского пола и особенно до свеженьких девушек. Он иначе не позволял свадьбы, как по личном фактическом испытании достоинств невесты. Родители одной девушки не согласились на это условие. Он приказал привести к себе и девушку и ее родителей; приковал последних к стене и при них изнасильничал их дочь. Об этом много говорили в уезде, но предводитель дворянства не вышел из своего олимпийского спокойствия, и дело сошло с рук преблагополучно".

По свидетельству В.И. Семевского, исследовавшего проблему преступлений против крепостных крестьян, «попадали под суд только более мелкие помещики, богатые и сильные люди… умели запугать всех местных чиновников и схоронить концы в воду».

Исключение - дело Салтычихи. Но тут уж совсем был беспредел. Было доказано 38 убийств крепостных.

При коммунистах было то же самое:

Наталья Варлей: "лгут те, кто говорит о бедной и серой жизни в СССР"
 
[^]
Silver867
29.07.2024 - 21:19
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (pro100white @ 29.07.2024 - 16:30)
Цитата (Nearit @ 28.07.2024 - 15:49)
Я вас, наверное, удивлю, но. Мой прадед Николай освободился из лагеря в 1956 г. приехал в Москву, куда, перед этим, приехала жена со старшей дочерью (20 лет). Дочь о возвращении отца не предупредили. Просто они шли по парку с матерью, и та попросила её подождать на лавочке, пока она отошла по своим делам. Присела, а там постаревший отец из лагеря вернулся. После слëз и т. д. он её повёз на Кутузовский в дом моделей: зимнее пальто заказали, платья - одел, обул. Потом, в ювелирный. Серебро выбрать ибо он говорил, что носить золото - дурной тон. Это объяснялось просто: он был главным инженером на шахте, когда его арестовали. Были патенты, разработки. В лагере он  работал так же инженером на шахтах. Ему платили зарплату. Тратить её было особо не где и не на что. Я думаю, большинство об этом и не знают, что заключённым в лагерях платили зарплату. Не всем. Но хорошим специалистам - да. На счёт Мань и колхозов - тоже миф. Те, кто хотели - учились и добивались многого. В молодости работала в НИИ - многие тогдашние профессора, академики - колхозные трактористы, комбайнеры из 50-х, 60-х. Для многих молодых людей, успешный карьерный рост начинался с рабочей специальности.

Поддержу. Дед рассказывал: конец 80х, работал в облпотребсоюзе, ездил по районам области и принимали у населения шкуры, ягоды, грибы и т.д. В одном районе начальник отделения этой конторы лет 70 встретил, все загрузили в машину ну и вечером сели за стол. Выпили, разговор зашел про ГУЛаг, мол стоили зэки, дохли как мухи ну и прочие байки. Ну и мужик им рассказал свою историю жизни. Будучи пацаном 16 летним ушел из деревни за 200 верст на стройку Беломорканала. Работа была тяжёлая. Жили в бараках, но спал на кровати на белых простынях, а в деревне на земляном полу и подстилке из сена, кормили 3 раза в день в столовой, каждые выходные приезжал или оркестр или кино показывали, танцы, были учителя - проводили воскресные занятия, была небольшая библиотека и там всегда были люди. В первый отпуск купил корову и привел 200 верст пешком в деревню к матери и 5 братьям и сестрам. Думаю, что такое корова объяснять не надо. После Беломорканала перебрался в Череповец, начинали строить ЧМК, ВОВ прошел в Ладожской флотилии, 2 ранения, после войны вернулся в Череповец и продолжил строить ЧМК. На пенсию вышел с должности начальника управления строительства и переехал в родной поселок и устроился в облпотребсоюз. Так что про зэков, которые миллионами гибли на строительстве таких объектов это все враньё. Большая часть тех, кто строил такие объекты это люди из той местности, для которых это была возможность заработать и прокормить семью

И сам Берия ему еще и орден Ленина вручил вместе со справкой об освобождении?
 
[^]
Silver867
29.07.2024 - 21:19
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (pro100white @ 29.07.2024 - 16:30)
Цитата (Nearit @ 28.07.2024 - 15:49)
Я вас, наверное, удивлю, но. Мой прадед Николай освободился из лагеря в 1956 г. приехал в Москву, куда, перед этим, приехала жена со старшей дочерью (20 лет). Дочь о возвращении отца не предупредили. Просто они шли по парку с матерью, и та попросила её подождать на лавочке, пока она отошла по своим делам. Присела, а там постаревший отец из лагеря вернулся. После слëз и т. д. он её повёз на Кутузовский в дом моделей: зимнее пальто заказали, платья - одел, обул. Потом, в ювелирный. Серебро выбрать ибо он говорил, что носить золото - дурной тон. Это объяснялось просто: он был главным инженером на шахте, когда его арестовали. Были патенты, разработки. В лагере он  работал так же инженером на шахтах. Ему платили зарплату. Тратить её было особо не где и не на что. Я думаю, большинство об этом и не знают, что заключённым в лагерях платили зарплату. Не всем. Но хорошим специалистам - да. На счёт Мань и колхозов - тоже миф. Те, кто хотели - учились и добивались многого. В молодости работала в НИИ - многие тогдашние профессора, академики - колхозные трактористы, комбайнеры из 50-х, 60-х. Для многих молодых людей, успешный карьерный рост начинался с рабочей специальности.

Поддержу. Дед рассказывал: конец 80х, работал в облпотребсоюзе, ездил по районам области и принимали у населения шкуры, ягоды, грибы и т.д. В одном районе начальник отделения этой конторы лет 70 встретил, все загрузили в машину ну и вечером сели за стол. Выпили, разговор зашел про ГУЛаг, мол стоили зэки, дохли как мухи ну и прочие байки. Ну и мужик им рассказал свою историю жизни. Будучи пацаном 16 летним ушел из деревни за 200 верст на стройку Беломорканала. Работа была тяжёлая. Жили в бараках, но спал на кровати на белых простынях, а в деревне на земляном полу и подстилке из сена, кормили 3 раза в день в столовой, каждые выходные приезжал или оркестр или кино показывали, танцы, были учителя - проводили воскресные занятия, была небольшая библиотека и там всегда были люди. В первый отпуск купил корову и привел 200 верст пешком в деревню к матери и 5 братьям и сестрам. Думаю, что такое корова объяснять не надо. После Беломорканала перебрался в Череповец, начинали строить ЧМК, ВОВ прошел в Ладожской флотилии, 2 ранения, после войны вернулся в Череповец и продолжил строить ЧМК. На пенсию вышел с должности начальника управления строительства и переехал в родной поселок и устроился в облпотребсоюз. Так что про зэков, которые миллионами гибли на строительстве таких объектов это все враньё. Большая часть тех, кто строил такие объекты это люди из той местности, для которых это была возможность заработать и прокормить семью

Дубль.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.07.2024 - 21:21
 
[^]
lukaM
29.07.2024 - 21:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
SUDI,
> вот таких фильмов нашим детям больше никто не покажет

Показывать нужно как оно на самом деле было, а не политически корректную
приукрашенную версию. Про трагические истории ВМВ вроде гибели 2-й
ударной армии не только кино не снимали, но и книг не публиковали.
 
[^]
Silver867
29.07.2024 - 21:22
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (cheburan84 @ 29.07.2024 - 14:48)
Цитата (Silver867 @ 29.07.2024 - 14:46)
Цитата (cheburan84 @ 29.07.2024 - 14:42)
Цитата (Ligov @ 29.07.2024 - 13:20)
Цитата (cheburan84 @ 29.07.2024 - 13:04)
Действительно, о чем говорить с упоротыми либерастами  why.gif
им всегда чего-то не хватает: то туалетной бумаги, то колбасы с прокладками...
мыслить государственными категориями им чуждо.
Если своей жопе туалетной бумаги не хватает - это же верный повод к смене политического строя в государстве  gigi.gif

Просто не могу поверить, что подобную чушь собачью несет взрослый человек. Ничего личного, просто диагноз совкодрочеров...

Действительно, променять суверенитет страны, благополучие почти 300 млн. человек на туалетную бумагу и бусики - это, в самом, диагноз.

Никакого благополучия в 1991 году и в помине не было. Нечего было обменивать.

Так речь-то и не о 1991 годе.

А о каком?
 
[^]
Silver867
29.07.2024 - 21:23
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18381
Цитата (Изтагана @ 29.07.2024 - 14:13)
Цитата (dnaquest @ 29.07.2024 - 14:03)
У нас было так.
Провинция.
Пустые прилавки.
Очереди за продуктами и вещами.
Вещи более менее достать тока по блату.
Продукты. Та же молочка. Сметану бодяжили до состояния молока.
Куда-то сходить?
Тока если в лес за грибами.

Сейчас изменились только прилавки.
И то УБРАТЬ ВСЕ ИМПОРТНОЕ и станет еще хуже чем было при СССР  dont.gif

Не надо придумывать, помню в Новороссийске на вокзале взял стакан сметаны, так ложка в нем стояла, такая густая была, 1988 г. А сейчас не сметана а хз что.

А где ты покупаешь сметану? В магазине "Светофор"?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55735
0 Пользователей:
Страницы: (39) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх