Сажали по доносу..

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 31 32 [33] 34   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dmitreach
27.10.2017 - 18:12
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.15
Сообщений: 106
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 17:43)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 21:22)
Цитата
ну вот тут не могу промолчать. массовые расстрелы людей и бессудные казни в ри ввел столыпин при полном одобрении николашки.

Это было реакцией на разгул революционного террора. Тогда террористы убили 9000 человек, половина из которых являлись государственными служащими. Массовые расстрелы были не бессудными, а по приговорам военно-полевых судов. И расстреляли по этим приговорам около тысячи человек (на фоне 9000 убитых террористами).

Кровавое Воскресенье напомнить? когда не просто расстреляли демонстрацию, но и устроили охоту на всех, кого смогли найти на улицах. Убивали хладнокровно и жестоко.

А вот конкретно про то, что я указал в посте:
"В декабре московские железнодорожники сооружали баррикады, преградив подходы к Казанскому и Ярославскому вокзалам. 10 декабря их боевые дружины захватили вокзалы. В ответ правительство послало в Первопрестольную карателей.
Отряд полковника Римана из Семёновского полка наводил порядок на станциях Сортировочная, Перово, Люберцы, расстреливая железнодорожников без суда и следствия. По некоторым данным, только в Перове были убиты 73 человека."
Но это очень скупое описание.
Когда читаешь конкретные эпизоды - волосы дыбом. Действовали как эсесовцы: убивали всех, кого находили. Например, зашли в здание при ж/д, и закололи штыками тамошнего инженера на глазах у семьи. Или просто ехали по железке, и стреляли во всех, кого видели.

К слову, большинство офицеров было нерусскими, конкретно - немцами.

P.S. Минусят Поклонская и ее дрочеры?

Владимирова судили за книгу о Римане! Если я правильно посмотрел (в нужной редакции, их несколько номера статей отличются) УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1885 г., то обратите внимане на статью, которую инкриминировали автору книги! Ст 281!
Книга Владимирова
«Карательная экспедиция отряда лейб-гвардии Семеновского полка в декабрьские дни на Московско-Казанской жел. дор.» — это проведённое журналистское расследование. Тут фрагменты:
http://niramas.livejournal.com/17543.html

Оригинал (фотокопия книги):
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/17827-t-15-ch.../inspect/zoom/6

Это сообщение отредактировал Dmitreach - 27.10.2017 - 18:16

Сажали по доносу..
 
[^]
pandaryazan
27.10.2017 - 18:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 86
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:10)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:08)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:01)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 16:43)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 21:22)
Цитата
ну вот тут не могу промолчать. массовые расстрелы людей и бессудные казни в ри ввел столыпин при полном одобрении николашки.

Это было реакцией на разгул революционного террора. Тогда террористы убили 9000 человек, половина из которых являлись государственными служащими. Массовые расстрелы были не бессудными, а по приговорам военно-полевых судов. И расстреляли по этим приговорам около тысячи человек (на фоне 9000 убитых террористами).

Кровавое Воскресенье напомнить? когда не просто расстреляли демонстрацию, но и устроили охоту на всех, кого смогли найти на улицах. Убивали хладнокровно и жестоко.

А вот конкретно про то, что я указал в посте:
"В декабре московские железнодорожники сооружали баррикады, преградив подходы к Казанскому и Ярославскому вокзалам. 10 декабря их боевые дружины захватили вокзалы. В ответ правительство послало в Первопрестольную карателей.
Отряд полковника Римана из Семёновского полка наводил порядок на станциях Сортировочная, Перово, Люберцы, расстреливая железнодорожников без суда и следствия. По некоторым данным, только в Перове были убиты 73 человека."
Но это очень скупое описание.
Когда читаешь конкретные эпизоды - волосы дыбом. Действовали как эсесовцы: убивали всех, кого находили. Например, зашли в здание при ж/д, и закололи штыками тамошнего инженера на глазах у семьи. Или просто ехали по железке, и стреляли во всех, кого видели.

К слову, большинство офицеров было нерусскими, конкретно - немцами.

P.S. Минусят Поклонская и ее дрочеры?

Почитай про подавление Кронштадтского мятежа или действия войск Тухачевского в Тамбовской губернии. Тогда тоже очень немногих убили по суду. В эпоху революции всегда большая кровь.

Ага, сравнили Гражданскую войну и зверства как ее неизменные атрибуты с целенаправленным убийствам мирняка в официально мирное время.
А тот факт, что именно таким поведением царизм и лишил себя всякой твердой опоры в обществе, он не осознается?

Период революции - это мирное время? Или у тебя просто двойные стандарты?

Ты не догоняешь простой вещи, что ни в одной стране армия не имеет право произвольно охотиться на собственное мирное население?
Даже в зонах проведения антитеррористических мероприятий условия применение оружия строго регламентированы. Это у нас.
В США спорных случаях пишутся "правила боя", где расписано, что и при каких условиях можно, а что нельзя.
И расстрел мирняка с движущихся составов и бессудные убийства - даже не формальные казни! - списать на революцию нельзя. Вот как раз за такие художества ставят к стенке как исполнителей "эксцессов", так и их организаторов.
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:10)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:08)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:01)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 16:43)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 21:22)
Цитата
ну вот тут не могу промолчать. массовые расстрелы людей и бессудные казни в ри ввел столыпин при полном одобрении николашки.

Это было реакцией на разгул революционного террора. Тогда террористы убили 9000 человек, половина из которых являлись государственными служащими. Массовые расстрелы были не бессудными, а по приговорам военно-полевых судов. И расстреляли по этим приговорам около тысячи человек (на фоне 9000 убитых террористами).

Кровавое Воскресенье напомнить? когда не просто расстреляли демонстрацию, но и устроили охоту на всех, кого смогли найти на улицах. Убивали хладнокровно и жестоко.

А вот конкретно про то, что я указал в посте:
"В декабре московские железнодорожники сооружали баррикады, преградив подходы к Казанскому и Ярославскому вокзалам. 10 декабря их боевые дружины захватили вокзалы. В ответ правительство послало в Первопрестольную карателей.
Отряд полковника Римана из Семёновского полка наводил порядок на станциях Сортировочная, Перово, Люберцы, расстреливая железнодорожников без суда и следствия. По некоторым данным, только в Перове были убиты 73 человека."
Но это очень скупое описание.
Когда читаешь конкретные эпизоды - волосы дыбом. Действовали как эсесовцы: убивали всех, кого находили. Например, зашли в здание при ж/д, и закололи штыками тамошнего инженера на глазах у семьи. Или просто ехали по железке, и стреляли во всех, кого видели.

К слову, большинство офицеров было нерусскими, конкретно - немцами.

P.S. Минусят Поклонская и ее дрочеры?

Почитай про подавление Кронштадтского мятежа или действия войск Тухачевского в Тамбовской губернии. Тогда тоже очень немногих убили по суду. В эпоху революции всегда большая кровь.

Ага, сравнили Гражданскую войну и зверства как ее неизменные атрибуты с целенаправленным убийствам мирняка в официально мирное время.
А тот факт, что именно таким поведением царизм и лишил себя всякой твердой опоры в обществе, он не осознается?

Период революции - это мирное время? Или у тебя просто двойные стандарты?

Ты не догоняешь простой вещи, что ни в одной стране армия не имеет право произвольно охотиться на собственное мирное население?
Даже в зонах проведения антитеррористических мероприятий условия применение оружия строго регламентированы. Это у нас.
В США спорных случаях пишутся "правила боя", где расписано, что и при каких условиях можно, а что нельзя.
И расстрел мирняка с движущихся составов и бессудные убийства - даже не формальные казни! - списать на революцию нельзя. Вот как раз за такие художества ставят к стенке как исполнителей "эксцессов", так и их организаторов.

Изначально тема была о введении военно-полевых судов в РИ как аналога троек сталинского периода. Массовые карательные действия армии в период революций и гражданских войн - совсем иная тема, к данному обсуждению не относящаяся.
Есть что по теме сказать: относительно оправданности чрезвычайных мер в 1905-07 гг. и в 30-е годы. Когда ситуация была более чрезвычайной?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 27.10.2017 - 18:42
 
[^]
konigsadler
27.10.2017 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:41)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:10)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:08)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:01)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 16:43)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 21:22)
Цитата
ну вот тут не могу промолчать. массовые расстрелы людей и бессудные казни в ри ввел столыпин при полном одобрении николашки.

Это было реакцией на разгул революционного террора. Тогда террористы убили 9000 человек, половина из которых являлись государственными служащими. Массовые расстрелы были не бессудными, а по приговорам военно-полевых судов. И расстреляли по этим приговорам около тысячи человек (на фоне 9000 убитых террористами).

Кровавое Воскресенье напомнить? когда не просто расстреляли демонстрацию, но и устроили охоту на всех, кого смогли найти на улицах. Убивали хладнокровно и жестоко.

А вот конкретно про то, что я указал в посте:
"В декабре московские железнодорожники сооружали баррикады, преградив подходы к Казанскому и Ярославскому вокзалам. 10 декабря их боевые дружины захватили вокзалы. В ответ правительство послало в Первопрестольную карателей.
Отряд полковника Римана из Семёновского полка наводил порядок на станциях Сортировочная, Перово, Люберцы, расстреливая железнодорожников без суда и следствия. По некоторым данным, только в Перове были убиты 73 человека."
Но это очень скупое описание.
Когда читаешь конкретные эпизоды - волосы дыбом. Действовали как эсесовцы: убивали всех, кого находили. Например, зашли в здание при ж/д, и закололи штыками тамошнего инженера на глазах у семьи. Или просто ехали по железке, и стреляли во всех, кого видели.

К слову, большинство офицеров было нерусскими, конкретно - немцами.

P.S. Минусят Поклонская и ее дрочеры?

Почитай про подавление Кронштадтского мятежа или действия войск Тухачевского в Тамбовской губернии. Тогда тоже очень немногих убили по суду. В эпоху революции всегда большая кровь.

Ага, сравнили Гражданскую войну и зверства как ее неизменные атрибуты с целенаправленным убийствам мирняка в официально мирное время.
А тот факт, что именно таким поведением царизм и лишил себя всякой твердой опоры в обществе, он не осознается?

Период революции - это мирное время? Или у тебя просто двойные стандарты?

Ты не догоняешь простой вещи, что ни в одной стране армия не имеет право произвольно охотиться на собственное мирное население?
Даже в зонах проведения антитеррористических мероприятий условия применение оружия строго регламентированы. Это у нас.
В США спорных случаях пишутся "правила боя", где расписано, что и при каких условиях можно, а что нельзя.
И расстрел мирняка с движущихся составов и бессудные убийства - даже не формальные казни! - списать на революцию нельзя. Вот как раз за такие художества ставят к стенке как исполнителей "эксцессов", так и их организаторов.

Изначально тема была о введении военно-полевых судов в РИ как аналога троек сталинского периода. Массовые карательные действия армии в период революций и гражданских войн - совсем иная тема, к данному обсуждению не относящаяся.
Есть что по теме сказать: относительно оправданности чрезвычайных мер в 1905-07 гг. и в 30-е годы. Когда ситуация была более чрезвычайной?

Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать всё для самосохранения.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать
всё для самосохранения.

Но если государство А социалистическое-то нельзя, а если государство Б монархическое-то можно lol.gif
 
[^]
pandaryazan
27.10.2017 - 18:50
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 86
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:41)
Изначально тема была о введении военно-полевых судов в РИ как аналога троек сталинского периода. Массовые карательные действия армии в период революций и гражданских войн - совсем иная тема, к данному обсуждению не относящаяся.
Есть что по теме сказать: относительно оправданности чрезвычайных мер в 1905-07 гг. и в 30-е годы. Когда ситуация была более чрезвычайной?

Изначально не было темы, а была моя ремарка. Коротко: разное - масштаб, общее- цель.

В обоих случаях общество затаило ненависть, что позже аукнулось властям.

Но первый ход - за царскими властями. Вот, собственно, и все, о чем я говорил. Ты, наверное, меня не понял, либо не захотел понимать.

P.S. Если власть не отвечает запросам подавляющего большинства общества - то эта власть аморальна и ничтожна. И любые ее репрессивные меры - незаконны. То есть, потом будут говорить про "я исполнял приказы" - но от виселицы либо расстрела это никого не спасало.
 
[^]
pandaryazan
27.10.2017 - 18:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 86
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 18:47)
Но если государство А социалистическое-то нельзя, а если государство Б монархическое-то можно lol.gif

Любое государство - это принуждение. Разница в степени и проявлениях давления, и в "выхлопе" от его существования.
 
[^]
konigsadler
27.10.2017 - 18:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:52)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 18:47)
Но если государство А социалистическое-то нельзя, а если государство Б монархическое-то можно  lol.gif

Любое государство - это принуждение. Разница в степени и проявлениях давления, и в "выхлопе" от его существования.

Либо государство это репрессивный орган правящего класса. Но это не меняет сути того, что любое государство будет самозащищаться.
 
[^]
pandaryazan
27.10.2017 - 18:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 86
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 18:54)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:52)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 18:47)
Но если государство А социалистическое-то нельзя, а если государство Б монархическое-то можно  lol.gif

Любое государство - это принуждение. Разница в степени и проявлениях давления, и в "выхлопе" от его существования.

Либо государство это репрессивный орган правящего класса. Но это не меняет сути того, что любое государство будет самозащищаться.

Смотря как защищаться. Лить масло или бензин в огонь - не лучшая стратегия. 17-й год это доказал, причем я говорю именно о Феврале.
 
[^]
gimly33
27.10.2017 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Dmitreach @ 27.10.2017 - 18:12)

Владимирова судили за книгу о Римане! Если я правильно посмотрел (в нужной редакции, их несколько номера статей отличются) УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1885 г., то обратите внимане на статью, которую инкриминировали автору книги! Ст 281!

Цитата
По опредѣленiю московской судебной палаты прекращено производствомъ дѣло по обвиненiю автора книги «Карательная экспедицiя» Владимiрова въ преступленiи, предусмотрѣнномъ ст. 2811. ул. о нак. и н. 5 ст. 129 угол. улож.; наложенный московским комитетомъ по дѣламъ печати на означенную книгу арестъ отмѣненъ. («Прав. Вестн.»).


По вашей же ссылке. Так что не судили, а, видимо, только пытались.

Ну и не только Владимиров об этом писал. Гиляровский - тот самый что написал "Москва и москвичи" - тоже.

"Владимир Гиляровский. Карательная экспедиция Римана (Рассказ очевидца) "

http://www.vinogradovo.com/voskresensk/gilyarovskiy/
 
[^]
waymark
27.10.2017 - 19:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 18:47)
Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать всё для самосохранения.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать
всё для самосохранения.

Но если государство А социалистическое-то нельзя, а если государство Б монархическое-то можно lol.gif

гитлер все правильно делал? он же тоже свое государство "защищал".
 
[^]
Sidorini
27.10.2017 - 20:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Суть претензий бывшых советских засранцев ( которым не хватало туалетной бумаги) к тройкам 30-х заключается в том что это было не как в америке. Всё.

В их мозжечке не укладывается что может быть и не как в америке, что судебная система может быть иной, когда государство при необходимости ( а она была) создает иные , чем в штатах, карающие преступников органы.


Причем замечу, что претензий к судебной системе исламских государств типа Арабских Эмиратов, от них вы не найдете.


Я уже много об этом писал, повторю.

Всё дело в том что в СССР сажали спекулянтов, паразитов тунеядцев и педерастов.


Ну неужели ж спекулянты, паpазиты и педерасты скажут чего хорошего о СССР вообще и советской судебной ситеме в частности?

Это сообщение отредактировал Sidorini - 27.10.2017 - 20:09
 
[^]
Electrowind
27.10.2017 - 20:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 917
Цитата (waymark @ 27.10.2017 - 19:27)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 18:47)
Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать всё для самосохранения.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать
всё для самосохранения.

Но если государство А социалистическое-то нельзя, а если государство Б монархическое-то можно  lol.gif

гитлер все правильно делал? он же тоже свое государство "защищал".

С точки зрения европейской буржуазии, интересы которой он защищал, - да.

Опять буржуазные пропагандоны хотят решить классовый вопрос в обход упоминания классовых противоречий. gigi.gif
 
[^]
Electrowind
27.10.2017 - 20:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 917
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 20:02)
Всё дело в том что в СССР сажали спекулянтов, паразитов тунеядцев и педерастов.
Ну неужели ж спекулянты, паpазиты и педерасты скажут чего хорошего о СССР вообще и советской судебной ситеме в частности?

Скорее это страх буржуазии и их социальной базы.
Не более.
Классовая война.
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 20:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 18:47)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:41)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:10)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:08)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:01)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 16:43)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 21:22)
Цитата
ну вот тут не могу промолчать. массовые расстрелы людей и бессудные казни в ри ввел столыпин при полном одобрении николашки.

Это было реакцией на разгул революционного террора. Тогда террористы убили 9000 человек, половина из которых являлись государственными служащими. Массовые расстрелы были не бессудными, а по приговорам военно-полевых судов. И расстреляли по этим приговорам около тысячи человек (на фоне 9000 убитых террористами).

Кровавое Воскресенье напомнить? когда не просто расстреляли демонстрацию, но и устроили охоту на всех, кого смогли найти на улицах. Убивали хладнокровно и жестоко.

А вот конкретно про то, что я указал в посте:
"В декабре московские железнодорожники сооружали баррикады, преградив подходы к Казанскому и Ярославскому вокзалам. 10 декабря их боевые дружины захватили вокзалы. В ответ правительство послало в Первопрестольную карателей.
Отряд полковника Римана из Семёновского полка наводил порядок на станциях Сортировочная, Перово, Люберцы, расстреливая железнодорожников без суда и следствия. По некоторым данным, только в Перове были убиты 73 человека."
Но это очень скупое описание.
Когда читаешь конкретные эпизоды - волосы дыбом. Действовали как эсесовцы: убивали всех, кого находили. Например, зашли в здание при ж/д, и закололи штыками тамошнего инженера на глазах у семьи. Или просто ехали по железке, и стреляли во всех, кого видели.

К слову, большинство офицеров было нерусскими, конкретно - немцами.

P.S. Минусят Поклонская и ее дрочеры?

Почитай про подавление Кронштадтского мятежа или действия войск Тухачевского в Тамбовской губернии. Тогда тоже очень немногих убили по суду. В эпоху революции всегда большая кровь.

Ага, сравнили Гражданскую войну и зверства как ее неизменные атрибуты с целенаправленным убийствам мирняка в официально мирное время.
А тот факт, что именно таким поведением царизм и лишил себя всякой твердой опоры в обществе, он не осознается?

Период революции - это мирное время? Или у тебя просто двойные стандарты?

Ты не догоняешь простой вещи, что ни в одной стране армия не имеет право произвольно охотиться на собственное мирное население?
Даже в зонах проведения антитеррористических мероприятий условия применение оружия строго регламентированы. Это у нас.
В США спорных случаях пишутся "правила боя", где расписано, что и при каких условиях можно, а что нельзя.
И расстрел мирняка с движущихся составов и бессудные убийства - даже не формальные казни! - списать на революцию нельзя. Вот как раз за такие художества ставят к стенке как исполнителей "эксцессов", так и их организаторов.

Изначально тема была о введении военно-полевых судов в РИ как аналога троек сталинского периода. Массовые карательные действия армии в период революций и гражданских войн - совсем иная тема, к данному обсуждению не относящаяся.
Есть что по теме сказать: относительно оправданности чрезвычайных мер в 1905-07 гг. и в 30-е годы. Когда ситуация была более чрезвычайной?

Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать всё для самосохранения.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать
всё для самосохранения.

Но если государство А социалистическое-то нельзя, а если государство Б монархическое-то можно lol.gif

Чрезвычайность ситуации в 30-е годы ты так и не сумел доказать.
 
[^]
konigsadler
27.10.2017 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 20:36)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 18:47)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:41)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:10)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 18:08)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 18:01)
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 16:43)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 21:22)
Цитата
ну вот тут не могу промолчать. массовые расстрелы людей и бессудные казни в ри ввел столыпин при полном одобрении николашки.

Это было реакцией на разгул революционного террора. Тогда террористы убили 9000 человек, половина из которых являлись государственными служащими. Массовые расстрелы были не бессудными, а по приговорам военно-полевых судов. И расстреляли по этим приговорам около тысячи человек (на фоне 9000 убитых террористами).

Кровавое Воскресенье напомнить? когда не просто расстреляли демонстрацию, но и устроили охоту на всех, кого смогли найти на улицах. Убивали хладнокровно и жестоко.

А вот конкретно про то, что я указал в посте:
"В декабре московские железнодорожники сооружали баррикады, преградив подходы к Казанскому и Ярославскому вокзалам. 10 декабря их боевые дружины захватили вокзалы. В ответ правительство послало в Первопрестольную карателей.
Отряд полковника Римана из Семёновского полка наводил порядок на станциях Сортировочная, Перово, Люберцы, расстреливая железнодорожников без суда и следствия. По некоторым данным, только в Перове были убиты 73 человека."
Но это очень скупое описание.
Когда читаешь конкретные эпизоды - волосы дыбом. Действовали как эсесовцы: убивали всех, кого находили. Например, зашли в здание при ж/д, и закололи штыками тамошнего инженера на глазах у семьи. Или просто ехали по железке, и стреляли во всех, кого видели.

К слову, большинство офицеров было нерусскими, конкретно - немцами.

P.S. Минусят Поклонская и ее дрочеры?

Почитай про подавление Кронштадтского мятежа или действия войск Тухачевского в Тамбовской губернии. Тогда тоже очень немногих убили по суду. В эпоху революции всегда большая кровь.

Ага, сравнили Гражданскую войну и зверства как ее неизменные атрибуты с целенаправленным убийствам мирняка в официально мирное время.
А тот факт, что именно таким поведением царизм и лишил себя всякой твердой опоры в обществе, он не осознается?

Период революции - это мирное время? Или у тебя просто двойные стандарты?

Ты не догоняешь простой вещи, что ни в одной стране армия не имеет право произвольно охотиться на собственное мирное население?
Даже в зонах проведения антитеррористических мероприятий условия применение оружия строго регламентированы. Это у нас.
В США спорных случаях пишутся "правила боя", где расписано, что и при каких условиях можно, а что нельзя.
И расстрел мирняка с движущихся составов и бессудные убийства - даже не формальные казни! - списать на революцию нельзя. Вот как раз за такие художества ставят к стенке как исполнителей "эксцессов", так и их организаторов.

Изначально тема была о введении военно-полевых судов в РИ как аналога троек сталинского периода. Массовые карательные действия армии в период революций и гражданских войн - совсем иная тема, к данному обсуждению не относящаяся.
Есть что по теме сказать: относительно оправданности чрезвычайных мер в 1905-07 гг. и в 30-е годы. Когда ситуация была более чрезвычайной?

Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать всё для самосохранения.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных ситуациях и делать
всё для самосохранения.

Но если государство А социалистическое-то нельзя, а если государство Б монархическое-то можно lol.gif

Чрезвычайность ситуации в 30-е годы ты так и не сумел доказать.

Я и кто второй запамятовал привели факты чрезвычайного положения в СССР в 20-30 ые гг. Но тебе это не интересно. Почему? Потому, что ты занимаешься двойными стандартами. Тебе выгодно сказать так-скажешь. Ты оправдываешь репрессии одних и призываешь к ним (скрин твоих же слов я приводил), но против репрессий других. По своей сути это одно и то же. Ты начинаешь юлить и вилять. О чём ещё с тобой говорить?
 
[^]
pandaryazan
27.10.2017 - 20:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 86
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 20:02)
Суть претензий бывшых советских засранцев ( которым не хватало туалетной бумаги) к тройкам 30-х заключается в том что это было не как в америке. Всё.

В их мозжечке не укладывается что может быть и не как в америке, что судебная система может быть иной, когда государство при необходимости ( а она была) создает иные , чем в штатах, карающие преступников органы.


Причем замечу, что претензий к судебной системе исламских государств типа Арабских Эмиратов, от них вы не найдете.


Я уже много об этом писал, повторю.

Всё дело в том что в СССР сажали спекулянтов, паразитов тунеядцев и педерастов.


Ну неужели ж спекулянты, паpазиты и педерасты скажут чего хорошего о СССР вообще и советской судебной ситеме в частности?

Смотрю, у тебя аватарка из 60-х.

Так вот, моя бабушка была потомственным скорняком. И к ней пришли с обыском, именно в те года, в ее частный дом (избу) в намерении ее посадить. И она, и моя мама вспоминали, как местный участковый их спас - деталей уж приводить не буду. Но именно он сохранил всю нашу семью. Потому что жизнь знал, а не за деньги, и не за ваше школото-идеалы. Ты советского милиционера будешь подозревать в содействии буржуазии?))

Ты бы приехал в любой колхоз даже в 80-ые, посмотрел бы я на тебя после первого ночера, дурачок.

Проблема в том, что сейчас пишут все кому не лень. И чем меньше у него знаний и опыта - тем более он пытается нахрапом давить..
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Я и кто второй запамятовал привели факты чрезвычайного положения в СССР в 20-30 ые гг. Но тебе это не интересно. Почему? Потому, что ты занимаешься двойными стандартами. Тебе выгодно сказать так-скажешь. Ты оправдываешь репрессии одних и призываешь к ним (скрин твоих же слов я приводил), но против репрессий других. По своей сути это одно и то же. Ты начинаешь юлить и вилять. О чём ещё с тобой говорить?

Я нигде не писал про оправдание каких-либо репрессий, как ты ни пытался свести все к этому своими глуповатыми вопросами. Про чрезвыайность ситуации в 20-е годы тебя никто не спрашивал. Про 30-е годы ты наплел, что промышленность была на грани остановки из-за десятков тысяч диверсантов, в селе кулаки тоже не давали никому нормально работать, да еще и анекдоты, рассказываемые гражданами, ставили ВКП(б) на грань свержения.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 27.10.2017 - 20:56
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 20:41)
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 20:02)
Суть претензий бывшых советских засранцев ( которым не хватало туалетной бумаги) к тройкам 30-х заключается в том что это было не как в америке. Всё.

В их мозжечке не укладывается что может быть и не как в америке, что судебная система может быть иной, когда государство при  необходимости ( а она была) создает иные , чем в штатах, карающие преступников органы.


Причем замечу, что претензий к судебной системе исламских государств типа Арабских Эмиратов, от них вы не найдете.


Я уже много об этом писал, повторю.

Всё дело в том что в СССР сажали спекулянтов, паразитов тунеядцев и педерастов.


Ну неужели ж спекулянты, паpазиты и педерасты скажут чего хорошего о СССР вообще и советской судебной ситеме в частности?

Смотрю, у тебя аватарка из 60-х.

Так вот, моя бабушка была потомственным скорняком. И к ней пришли с обыском, именно в те года, в ее частный дом (избу) в намерении ее посадить. И она, и моя мама вспоминали, как местный участковый их спас - деталей уж приводить не буду. Но именно он сохранил всю нашу семью. Потому что жизнь знал, а не за деньги, и не за ваше школото-идеалы. Ты советского милиционера будешь подозревать в содействии буржуазии?))

Ты бы приехал в любой колхоз даже в 80-ые, посмотрел бы я на тебя после первого ночера, дурачок.

Проблема в том, что сейчас пишут все кому не лень. И чем меньше у него знаний и опыта - тем более он пытается нахрапом давить..

Он везде пишет один и тот же бред про спекулянтов и педерастов. Видимо больная для него тема, не обращай внимание. Такова сталинодрочерская публика.
 
[^]
konigsadler
27.10.2017 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 20:52)
Цитата
Я и кто второй запамятовал привели факты чрезвычайного положения в СССР в 20-30 ые гг. Но тебе это не интересно. Почему? Потому, что ты занимаешься двойными стандартами. Тебе выгодно сказать так-скажешь. Ты оправдываешь репрессии одних и призываешь к ним (скрин твоих же слов я приводил), но против репрессий других. По своей сути это одно и то же. Ты начинаешь юлить и вилять. О чём ещё с тобой говорить?

Я нигде не писал про оправдание каких-либо репрессий, как ты ни пытался свести все к этому своими глуповатыми вопросами. Про чрезвыайность ситуации в 20-е годы тебя никто не спрашивал. Про 30-е годы ты наплел, что промышленность была на грани остановки из-за десятков тысяч диверсантов, в селе кулаки тоже не давали нормально никому работать, да еще и анекдоты ставили на грань свержения ВКП(б).

О чём с тобой говорить, если ты мечешься?

Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство В имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.

Государство А-монархическое-конечно, имеет.
Государство Б-буржуазное-конечно, имеет.
Государство В-коммунистическое-конечно, не имеет.

Это двойные стандарты.

Сажали по доносу..
 
[^]
pandaryazan
27.10.2017 - 21:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 86
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 20:57)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 20:52)
Цитата
Я и кто второй запамятовал привели факты чрезвычайного положения в СССР в 20-30 ые гг. Но тебе это не интересно. Почему? Потому, что ты занимаешься двойными стандартами. Тебе выгодно сказать так-скажешь. Ты оправдываешь репрессии одних и призываешь к ним (скрин твоих же слов я приводил), но против репрессий других. По своей сути это одно и то же. Ты начинаешь юлить и вилять. О чём ещё с тобой говорить?

Я нигде не писал про оправдание каких-либо репрессий, как ты ни пытался свести все к этому своими глуповатыми вопросами. Про чрезвыайность ситуации в 20-е годы тебя никто не спрашивал. Про 30-е годы ты наплел, что промышленность была на грани остановки из-за десятков тысяч диверсантов, в селе кулаки тоже не давали нормально никому работать, да еще и анекдоты ставили на грань свержения ВКП(б).

О чём с тобой говорить, если ты мечешься?

Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство В имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.

Государство А-монархическое-конечно, имеет.
Государство Б-буржуазное-конечно, имеет.
Государство В-коммунистическое-конечно, не имеет.

Это двойные стандарты.

Коммунизма не было, даже Хрущев его обещания заменил Олимпиадой

Была грязная, кровавая и аморфная гражданская война.

Вы хотя бы Тихий Дон, Дни Турбиных и Хождения по мукам прочли?

Это сообщение отредактировал pandaryazan - 27.10.2017 - 21:04
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 21:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 20:57)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 20:52)
Цитата
Я и кто второй запамятовал привели факты чрезвычайного положения в СССР в 20-30 ые гг. Но тебе это не интересно. Почему? Потому, что ты занимаешься двойными стандартами. Тебе выгодно сказать так-скажешь. Ты оправдываешь репрессии одних и призываешь к ним (скрин твоих же слов я приводил), но против репрессий других. По своей сути это одно и то же. Ты начинаешь юлить и вилять. О чём ещё с тобой говорить?

Я нигде не писал про оправдание каких-либо репрессий, как ты ни пытался свести все к этому своими глуповатыми вопросами. Про чрезвыайность ситуации в 20-е годы тебя никто не спрашивал. Про 30-е годы ты наплел, что промышленность была на грани остановки из-за десятков тысяч диверсантов, в селе кулаки тоже не давали нормально никому работать, да еще и анекдоты ставили на грань свержения ВКП(б).

О чём с тобой говорить, если ты мечешься?

Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство В имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.

Государство А-монархическое-конечно, имеет.
Государство Б-буржуазное-конечно, имеет.
Государство В-коммунистическое-конечно, не имеет.

Это двойные стандарты.

Ты еще тупее, чем я думал. Тычешь мне моей ремаркой о том, что Столыпин в годы революции 1905-07 гг. вместо эскалации репрессий пошел на уступки.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 27.10.2017 - 21:08
 
[^]
konigsadler
27.10.2017 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 21:04)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 20:57)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 20:52)
Цитата
Я и кто второй запамятовал привели факты чрезвычайного положения в СССР в 20-30 ые гг. Но тебе это не интересно. Почему? Потому, что ты занимаешься двойными стандартами. Тебе выгодно сказать так-скажешь. Ты оправдываешь репрессии одних и призываешь к ним (скрин твоих же слов я приводил), но против репрессий других. По своей сути это одно и то же. Ты начинаешь юлить и вилять. О чём ещё с тобой говорить?

Я нигде не писал про оправдание каких-либо репрессий, как ты ни пытался свести все к этому своими глуповатыми вопросами. Про чрезвыайность ситуации в 20-е годы тебя никто не спрашивал. Про 30-е годы ты наплел, что промышленность была на грани остановки из-за десятков тысяч диверсантов, в селе кулаки тоже не давали нормально никому работать, да еще и анекдоты ставили на грань свержения ВКП(б).

О чём с тобой говорить, если ты мечешься?

Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство В имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.

Государство А-монархическое-конечно, имеет.
Государство Б-буржуазное-конечно, имеет.
Государство В-коммунистическое-конечно, не имеет.

Это двойные стандарты.

Ты еще тупее, чем я думал. Тычешь мне моей ремаркой о том, что Столыпин в годы революции 1905-07 гг. вместо эскалации репрессий пошел на уступки.

Ты не умнее. Когда у тебя в стране 84% населения крестьяне, которые выступают против существующего порядка на землю, то будут введены чрезвычайные меры в виде "троек".
Только в одном случае ты это оправдываешь. потому что они вписываются в твою хрустобулочную картину мира, а в другом случае нет.
Это типичная политика двойных стандартов. И не надо мне врать, что это не так.
 
[^]
konigsadler
27.10.2017 - 21:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (pandaryazan @ 27.10.2017 - 21:03)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 20:57)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 20:52)
Цитата
Я и кто второй запамятовал привели факты чрезвычайного положения в СССР в 20-30 ые гг. Но тебе это не интересно. Почему? Потому, что ты занимаешься двойными стандартами. Тебе выгодно сказать так-скажешь. Ты оправдываешь репрессии одних и призываешь к ним (скрин твоих же слов я приводил), но против репрессий других. По своей сути это одно и то же. Ты начинаешь юлить и вилять. О чём ещё с тобой говорить?

Я нигде не писал про оправдание каких-либо репрессий, как ты ни пытался свести все к этому своими глуповатыми вопросами. Про чрезвыайность ситуации в 20-е годы тебя никто не спрашивал. Про 30-е годы ты наплел, что промышленность была на грани остановки из-за десятков тысяч диверсантов, в селе кулаки тоже не давали нормально никому работать, да еще и анекдоты ставили на грань свержения ВКП(б).

О чём с тобой говорить, если ты мечешься?

Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство В имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.

Государство А-монархическое-конечно, имеет.
Государство Б-буржуазное-конечно, имеет.
Государство В-коммунистическое-конечно, не имеет.

Это двойные стандарты.

Коммунизма не было, даже Хрущев его обещания заменил Олимпиадой

Была грязная, кровавая и аморфная гражданская война.

А социализм к чему относится? Мне несколько не понятно.
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 21:07)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 21:04)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 20:57)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 20:52)
Цитата
Я и кто второй запамятовал привели факты чрезвычайного положения в СССР в 20-30 ые гг. Но тебе это не интересно. Почему? Потому, что ты занимаешься двойными стандартами. Тебе выгодно сказать так-скажешь. Ты оправдываешь репрессии одних и призываешь к ним (скрин твоих же слов я приводил), но против репрессий других. По своей сути это одно и то же. Ты начинаешь юлить и вилять. О чём ещё с тобой говорить?

Я нигде не писал про оправдание каких-либо репрессий, как ты ни пытался свести все к этому своими глуповатыми вопросами. Про чрезвыайность ситуации в 20-е годы тебя никто не спрашивал. Про 30-е годы ты наплел, что промышленность была на грани остановки из-за десятков тысяч диверсантов, в селе кулаки тоже не давали нормально никому работать, да еще и анекдоты ставили на грань свержения ВКП(б).

О чём с тобой говорить, если ты мечешься?

Государство А имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство Б имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.
Государство В имеет право защищать себя в чрезвычайных обстоятельствах.

Государство А-монархическое-конечно, имеет.
Государство Б-буржуазное-конечно, имеет.
Государство В-коммунистическое-конечно, не имеет.

Это двойные стандарты.

Ты еще тупее, чем я думал. Тычешь мне моей ремаркой о том, что Столыпин в годы революции 1905-07 гг. вместо эскалации репрессий пошел на уступки.

Ты не умнее. Когда у тебя в стране 84% населения крестьяне, которые выступают против существующего порядка на землю, то будут введены чрезвычайные меры в виде "троек".
Только в одном случае ты это оправдываешь. потому что они вписываются в твою хрустобулочную картину мира, а в другом случае нет.
Это типичная политика двойных стандартов. И не надо мне врать, что это не так.

Это все твои фантазии, которые ты не сможешь подтвердить цитатами из моих высказываний, ибо я такого не писал (пиздо..льство). И не надо мне врать, что это не так.
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
А социализм к чему относится? Мне несколько не понятно.

Если для тебя социализм=коммунизм, то не удивительно, почему ты не в состоянии понять того, что тебе пишут. Проблемы с образованием.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28212
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 31 32 [33] 34  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх