Почему мужчины рабочих профессий "не престижны"? Или как я пытался познакомить плиточника Володю

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (52) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Scribbler
13.11.2019 - 11:36
0
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата (NellKa @ 13.11.2019 - 13:28)
Цитата (Ланьямапрод @ 13.11.2019 - 11:12)
Цитата (NellKa @ 13.11.2019 - 10:29)
Смищно.
Как бывших жен местные мачи обсуждают, или телок, которые им в молодости не дали - так обязательно с таким презрением "Да она в Пятере/Магните на кассе сидит". Мол, днище пробитое. А теперь выясняется - все профессии нужны, все профессии важны, а рабочий люд вообще на первом месте.
Лицемеры всратые  cool.gif

Ты бабусь вообще,я заметил очень болезненно реагируешь на мужские разговоры. Добрее нужно быть.

Бгг, я просто написала то, что мужчины обычно пишут про женщин, ничего более.
Так что вопрос, кому там быть добрее, остается открытым.

я признаться подохуел от твоей тирады, ну субъективно тут, я как-то в банке глаз не мог оторвать от служащей, темненькая-кудрявая-как тростинка, глазками хлопает, вроде как душу дьяволу можно продать, ну эт мимолетно, инстинкт, а как-т ов книжном меня девочка обслуживала, довольно средняя, мило улыбалась, попросил найти книгу-нашла, что-то в ней было, вот у нас внизу полуфифа, руководит продажницами в салоне, ну никак, не о чем с ней говорить, что ты так, ЯПовские мачи, даже чутка обидно.
Здравствуй, кстати.

Это сообщение отредактировал Scribbler - 13.11.2019 - 11:37
 
[^]
SDM970
13.11.2019 - 11:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (Ланьямапрод @ 13.11.2019 - 11:05)
Цитата (SDM970 @ 13.11.2019 - 10:27)
Цитата (SantaLittle @ 12.11.2019 - 21:44)
Вот у меня вопрос,с каких пор простые рабочие профессии упали у слабого пола в цене?


это еще из ссср идет....

Кто такой плиточник? - это 8-ми классник - окончивший ПТУ (это в ссср так было). А кто шел в ПТУ в ссср? Правильно - самые распиздяи, отморозки и бездари. (т.е двоечники и троечники)....ну вот оттуда и пошло - человек рабочей специальности - (как правило) - не обремененный интеллектом субьект с вредными привычками и нехорошими наклонностями....

А ващет барышни правы - лучше замутят с офисным мальчиком, чем с плиточником. У офисного мальчика есть ПЕРСПЕКТИВА, чего нет у плиточника. та и з.п офисного мальчика на старте зачастую больше чем у плиточника со стажем.

Что не так?

Не так то,что и девочек с быдлячим воспитанием,и средним образованием полно. И они тоже считают,что достойны не меньше зама директора.

человек такая скатина - что хочет ничего не делать и получать дахуя - и это ВСЕ так..и это нормально....а мы щас не говорим о воспитании - понятно что, быдло везде есть, но вспоминаю свой "двор детства" - кто был из рабочей семьи - как правило(!) учился в школе плохо и свою жизнь построил по схеме - школа-ПТУ-армия - рабочая специалньость на заводе. а после развала ссср - вольные хлеба, но все по рабочей тематике....а кто был из семей ИТР - все окончили ВУЗ и дальше у всех вузовцев сложилось по разному - но никто не опустился до бомжей и никто не выбился в министры (правда один пацанчик малый стал директором, а потом и владельцем небольшого банка)...мы говорим о смешении "рабочей специльности" и "белого воротничка" - так вот такое я видел только в фильме -" москва слезам не верит"

И профессоров, продающих на рынках в 90-е я встречал, а вот слесаря ставшего профессором - ни разу....
 
[^]
Ланьямапрод
13.11.2019 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Heress @ 13.11.2019 - 10:58)
Если вам немного за 30, не обольщайтесь, нет никакой надежды на прынца ! gentel.gif

На Украине живёт мужичок,который доказывал всем обратное. smile.gif
 
[^]
Дэниэлс
13.11.2019 - 11:38
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Цитата (Ksya @ 13.11.2019 - 11:36)
Зря многие тут  так про кассирш, маляров-штукатуров- девушек и т.д. У меня подруга - прораб, ремонтами, строительством по Москве и области занимается. Так вот у этой прораба - 2 высших образования - 2 музыкальные консерватории закончила! Душа компании в любой тусовке. На мой вопрос: почему прорабом стала в свое время? А не про профессии работает. Подруга ответила: жизнь заставит - не так раскорячишься

взамужем? друг спрашивает. rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 13.11.2019 - 11:40
 
[^]
jnh
13.11.2019 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
А про фриланс просто выше уже писал.

Современная элита рабочего класса это программист.
21 век ....

Товарищ выше писал что из ремонтников тоже капиталист получается.
Но таких как он 5% людей. Поди ещё попади а эти пять процентов. А вот кодить.
Средняя школа да усидчивая жопа - готовый Джуниор.
А если талант и желание качать навыки то да здравствуй теплые края на фрилансе или гугл офис
Кому что нравится. Уж точно не в шахте в Воркуте сидеть.

Ненадолго, народ уже зарплаты распробовал и скоро нонешняя нехватка программистов останется в прошлом со всеми вытекающими.
 
[^]
RedLuckyStar
13.11.2019 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 12331
Цитата (Ланьямапрод @ 13.11.2019 - 11:20)
Цитата (RedLuckyStar @ 13.11.2019 - 10:41)
Цитата (Ланьямапрод @ 13.11.2019 - 10:28)
Цитата (Scribbler @ 13.11.2019 - 10:25)
Цитата (Ланьямапрод @ 13.11.2019 - 12:20)
Цитата (lekx1982 @ 12.11.2019 - 21:46)
Плиточник на фото не правильный, слишком чистый!

Про то,что профессор-историк тоже ничего писали уже?

профессор алкот с манией величия и молодых баб любил, вот никогда не понимал что бабы в таких стариканах находят.

Девочкам всегда нравятся мужчины по старше. deg.gif

Ага, особенно, когда ей будет 40 лет, а ему 79 alik.gif

В 19 веке обычное явление. smile.gif

Видимо, этот товарищ заигрался.... cry.gif


Ага, в 19-ом веке, как раз, и было принято, что тебе выбирают невесту/мужа smile.gif

Это сообщение отредактировал RedLuckyStar - 13.11.2019 - 11:42
 
[^]
grayDen
13.11.2019 - 11:40
0
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата (Дэниэлс @ 13.11.2019 - 15:38)
Цитата (Ksya @ 13.11.2019 - 11:36)
Зря многие тут  так про кассирш, маляров-штукатуров- девушек и т.д. У меня подруга - прораб, ремонтами, строительством по Москве и области занимается. Так вот у этой прораба - 2 высших образования - 2 музыкальные консерватории закончила! Душа компании в любой тусовке. На мой вопрос: почему прорабом стала в свое время? А не про профессии работает. Подруга ответила: жизнь заставит - не так раскорячишься

взамужем, друг спрашивает? rolleyes.gif

Да, и контакт давай, перешлю камраду.
 
[^]
Ланьямапрод
13.11.2019 - 11:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (LanaL @ 13.11.2019 - 11:03)
второй день мужики ЯПа обсуждают какие мужики нужны женщинам biggrin.gif

Сами себе нормальных вы выбираете редко.
 
[^]
Crash71
13.11.2019 - 11:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5752
Цитата (PashaKai @ 12.11.2019 - 21:49)
Да это сплошь и рядом. Всем подавай офис и кофе с кондиционером над головой.

А мы, ремесленники, видите ли, грязные, вонючие и потные от работы.

Да, на фоточку гламурную в инсте мы не подходим. Но зато в конце дня мы видим результат своей работы, которая остаётся на много лет и радует глаз клиенту. И не сгораем в оффисах от монотонной работы.

Ремесленники сила!

Что-то напомнило вот этот фрагмент про "потнючего плотника! © sm_biggrin.gif

 
[^]
SDM970
13.11.2019 - 11:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (WTGR @ 13.11.2019 - 11:12)
Цитата (Garik499 @ 13.11.2019 - 14:08)
WTGR
Цитата
Наверное потому, что все остальные кроме токарей и фрезеровщиков получают гораздо меньше. И они же в Москве гораздо больше

А как же сварщики, крановщики, бульдозеристы и т.д.? О их огромных заработках постоянно пишут lol.gif

Понятия не имею, у меня нет ни одного знакомого крановщика или бульдозериста. Я вообще сомневаюсь, что их количество хоть сколько нибудь велико

у нас в доме, как то, работала бабулька пенсионерка консьержкой - бывшая крановщица - так могла матом завернуть так, что даже у мужиков-маргиналов уши сворачивались в трубочку, и я не уверен (не видел) но думаю могда и переибать, если бы понадобилось....
 
[^]
lorenai
13.11.2019 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
Цитата (jnh @ 13.11.2019 - 11:39)
Цитата
А про фриланс просто выше уже писал.

Современная элита рабочего класса это программист.
21 век ....

Товарищ выше писал что из ремонтников тоже капиталист получается.
Но таких как он 5% людей. Поди ещё попади а эти пять процентов. А вот кодить.
Средняя школа да усидчивая жопа - готовый Джуниор.
А если талант и желание качать навыки то да здравствуй теплые края на фрилансе или гугл офис
Кому что нравится. Уж точно не в шахте в Воркуте сидеть.

Ненадолго, народ уже зарплаты распробовал и скоро нонешняя нехватка программистов останется в прошлом со всеми вытекающими.

ненадолго да. но пока всё только в гору прёт. уже лет десять так. тут два плюса - рынок пока растёт. в нем немерянно бабла. и два - не всем дано туда заехать. тем кому дано - те рубят. остальные - тихо ждут когда нонешняя нехватка останется в прошлом.
 
[^]
RedLuckyStar
13.11.2019 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 12331
Цитата (Crash71 @ 13.11.2019 - 11:41)
Цитата (PashaKai @ 12.11.2019 - 21:49)
Да это сплошь и рядом. Всем подавай офис и кофе с кондиционером над головой.

А мы, ремесленники, видите ли, грязные, вонючие и потные от работы.

Да, на фоточку гламурную в инсте мы не подходим. Но зато в конце дня мы видим результат своей работы, которая остаётся на много лет и радует глаз клиенту. И не сгораем в оффисах от монотонной работы.

Ремесленники сила!

Что-то напомнило вот этот фрагмент про "потнючего плотника! © sm_biggrin.gif


Шикарный фильм cheer.gif
 
[^]
AlexS32
13.11.2019 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1525
Цитата (lekx1982 @ 12.11.2019 - 21:46)
Плиточник на фото не правильный, слишком чистый!

Это фильм такой - Тимур рассказывал.
 
[^]
МаркПатриций
13.11.2019 - 11:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14789
На самом деле все так или иначе ищут как минимум ровню, что в социальном плане, что в духовном.
Так что это естественная ситуация. Не уживётся рабочий с профессором.
Я с дабой из ПТУ жить бы не смог, буть она трижды замечательная. Интересы разные, разговор разный, круг общения/чтения. Это закономерно.
 
[^]
grayDen
13.11.2019 - 11:46
0
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата (jnh @ 13.11.2019 - 15:39)
Цитата
А про фриланс просто выше уже писал.

Современная элита рабочего класса это программист.
21 век ....

Товарищ выше писал что из ремонтников тоже капиталист получается.
Но таких как он 5% людей. Поди ещё попади а эти пять процентов. А вот кодить.
Средняя школа да усидчивая жопа - готовый Джуниор.
А если талант и желание качать навыки то да здравствуй теплые края на фрилансе или гугл офис
Кому что нравится. Уж точно не в шахте в Воркуте сидеть.

Ненадолго, народ уже зарплаты распробовал и скоро нонешняя нехватка программистов останется в прошлом со всеми вытекающими.

Не останется, но изменится.
Джуниоров полно, они востребованы, но все хотят сказачную зарплату. Знаний чуть больше, чем никаких, опыта 0, но амбиций и гонору на пятерых. Сейчас их еще нанимают, ибо реально нужны люди. А вот найти толкового мидла - сложно. Я уж молчу про сеньора.
Летом искали, больше 20-ти человек отсобеседовал.
А умение работать в команде это вообще... Ну и много чего еще.
Так что сейчас огромная нехватка квалифицированных кадров и пытаются заполнить хоть кем-то. И усиленно стараются перекупить опытных товарищей. Мне периодически приходят приглашения (в том числе и с эмиграцией в ЕС).
 
[^]
trupp
13.11.2019 - 11:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2259
потомучто в нашей стране престижно нихуя не делать и получать деньги,поэтому мы в жопе
 
[^]
Ланьямапрод
13.11.2019 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Апельсиняя @ 13.11.2019 - 11:20)
Цитата (grayDen @ 13.11.2019 - 09:11)
Цитата (Апельсиняя @ 13.11.2019 - 15:00)
Что в доход-то упираетесь, он тут вторичен. Если женщина, скажем, историк, то о чём она будет разговаривать с плиточником? У них же разные интересы, круг общения, взгляды на жизнь. Не, ну может, он тоже наполеонист, только хобби такое - плитку класть? Вряд ли. А среди женщин сходных профессий, наверное, плиточники вполне себе популярны, и это правильно.

Ну как тебе сказать? У них же может оказаться общее увлечение, интерес. И вовсе не профессиональный.
А как историк, она может его заинтересовать изучением сексуальной жизни Парижа в средние века, например. Причем, сугубо с практической стороны. lol.gif

Если у них общие интересы - например, летать на дельтаплане или, там, покорять Эверест, то вполне можно и сойтись, почему нет. Но тут же разговор идёт о сферическом рабочем с рабочими интересами, нет?

И что у него может быть общего с бухгалтешей,технологом,секретаршей,юристкой.Они ведь наверное такие разные?
 
[^]
Ланьямапрод
13.11.2019 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Апельсиняя @ 13.11.2019 - 11:21)
Alchmist
Цитата
и я не ставил крест на человеке просто узнав о его профессии не пообщавшись и не узнав его. а у баб это нормальное положение вещей.

Женщины просто сразу думают верхним мозгом. smile.gif А не потом.

Это только пока не втетерят пару стопочек.
 
[^]
Scribbler
13.11.2019 - 11:51
2
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата (Ланьямапрод @ 13.11.2019 - 13:48)
Цитата (Апельсиняя @ 13.11.2019 - 11:20)
Цитата (grayDen @ 13.11.2019 - 09:11)
Цитата (Апельсиняя @ 13.11.2019 - 15:00)
Что в доход-то упираетесь, он тут вторичен. Если женщина, скажем, историк, то о чём она будет разговаривать с плиточником? У них же разные интересы, круг общения, взгляды на жизнь. Не, ну может, он тоже наполеонист, только хобби такое - плитку класть? Вряд ли. А среди женщин сходных профессий, наверное, плиточники вполне себе популярны, и это правильно.

Ну как тебе сказать? У них же может оказаться общее увлечение, интерес. И вовсе не профессиональный.
А как историк, она может его заинтересовать изучением сексуальной жизни Парижа в средние века, например. Причем, сугубо с практической стороны. lol.gif

Если у них общие интересы - например, летать на дельтаплане или, там, покорять Эверест, то вполне можно и сойтись, почему нет. Но тут же разговор идёт о сферическом рабочем с рабочими интересами, нет?

И что у него может быть общего с бухгалтешей,технологом,секретаршей,юристкой.Они ведь наверное такие разные?

бля, детский сад, обожаю горы и восхождения, у кого за 30-ку хватит здоровья на Эверест, на какую высоту подниметесь? Опять же, ну посажу я девушку-жену за Firewatch поиграть, но мб не вшторит ее, а Мураками и Пелевин, покажутся маргиналами, мое любимое фэнтези - сказками для детей, люди разными должны быть.

Это сообщение отредактировал Scribbler - 13.11.2019 - 11:52
 
[^]
KiKoZ
13.11.2019 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (lorenai @ 13.11.2019 - 11:42)
Цитата (jnh @ 13.11.2019 - 11:39)
Цитата
А про фриланс просто выше уже писал.

Современная элита рабочего класса это программист.
21 век ....

Товарищ выше писал что из ремонтников тоже капиталист получается.
Но таких как он 5% людей. Поди ещё попади а эти пять процентов. А вот кодить.
Средняя школа да усидчивая жопа - готовый Джуниор.
А если талант и желание качать навыки то да здравствуй теплые края на фрилансе или гугл офис
Кому что нравится. Уж точно не в шахте в Воркуте сидеть.

Ненадолго, народ уже зарплаты распробовал и скоро нонешняя нехватка программистов останется в прошлом со всеми вытекающими.

ненадолго да. но пока всё только в гору прёт. уже лет десять так. тут два плюса - рынок пока растёт. в нем немерянно бабла. и два - не всем дано туда заехать. тем кому дано - те рубят. остальные - тихо ждут когда нонешняя нехватка останется в прошлом.

Так на япе абсолютное большинство исходит из изречения "ой а что ж теперь всем программистами стать" :))) и не становятся.
Так что мне кажется кризис перепроизводства программистов оооооочнь далеко.
Да и повторюсь в мире ещё 95% не оцифрованно всего разного. Так что перспектив завались.
sm_biggrin.gif
 
[^]
SDM970
13.11.2019 - 11:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (KiKoZ @ 13.11.2019 - 11:35)
Современная элита рабочего класса это программист.
21 век ....

Товарищ выше писал что из ремонтников тоже капиталист получается.
Но таких как он 5% людей. Поди ещё попади а эти пять процентов. А вот кодить.
Средняя школа да усидчивая жопа - готовый Джуниор.
А если талант и желание качать навыки то да здравствуй теплые края на фрилансе или гугл офис
Кому что нравится. Уж точно не в шахте в Воркуте сидеть.

блять ну что за бред?? - программист - это интеллект dont.gif это логика, это умение мыслить нестандартно, это знание математики не на уровне вуза, это скорость реакции и пр и пр.....какой нах рабочий класс? или физическая работа - это на клавиши нажимать? Ну тогда и врач - это рабочий класс - скальпелем то режет....

Джуниор готовый говоришь? Это ты про сынульку своего, который на джаве в 14 лет что-то написал и ты его прочишь в джуны??? lol.gif Я элементарный вирус-шутку написал на басике в инс-те, но программистом так и не стал - мозгов не хватило.....блять, та тебе же уже не один человек написал. что, чтобы стать джуном программерства - этого мало dont.gif И чтобы стать проггером надо иметь мозги на это заточенные, плюс учиться-учиться и потом еще работать неск лет - набирая опыта. Если бы это все было так просто - не было ни продавцов, ни кассиров, ни крановщиков с малярами - все бы были проггерами с х.п в 100500 килобаксов:))

 
[^]
Ланьямапрод
13.11.2019 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (NellKa @ 13.11.2019 - 11:28)
Цитата (Ланьямапрод @ 13.11.2019 - 11:12)
Цитата (NellKa @ 13.11.2019 - 10:29)
Смищно.
Как бывших жен местные мачи обсуждают, или телок, которые им в молодости не дали - так обязательно с таким презрением "Да она в Пятере/Магните на кассе сидит". Мол, днище пробитое. А теперь выясняется - все профессии нужны, все профессии важны, а рабочий люд вообще на первом месте.
Лицемеры всратые  cool.gif

Ты бабусь вообще,я заметил очень болезненно реагируешь на мужские разговоры. Добрее нужно быть.

Бгг, я просто написала то, что мужчины обычно пишут про женщин, ничего более.
Так что вопрос, кому там быть добрее, остается открытым.

Понятно.Просто бомбануло. Бывает наверное. cool.gif
 
[^]
НатальяХ
13.11.2019 - 11:55
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 275
Цитата (МаркПатриций @ 13.11.2019 - 10:46)
На самом деле все так или иначе ищут как минимум ровню, что в социальном плане, что в духовном.
Так что это естественная ситуация. Не уживётся рабочий с профессором.
Я с дабой из ПТУ жить бы не смог, буть она трижды замечательная. Интересы разные, разговор разный, круг общения/чтения. Это закономерно.

пффф... на сексе и гормонах года три пролетели и не заметил бы. Некогда там творчество Кафки обсуждать.
А потом дети, то-сё...
А вот лет через 10-15 начал бы темы о бабокозлах сочинять.
Большинство браков такие
 
[^]
RedLuckyStar
13.11.2019 - 11:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 12331
Цитата (Ланьямапрод @ 13.11.2019 - 11:50)
Цитата (Апельсиняя @ 13.11.2019 - 11:21)
Alchmist
Цитата
и я не ставил крест на человеке просто узнав о его профессии не пообщавшись и не узнав его. а у баб это нормальное положение вещей.

Женщины просто сразу думают верхним мозгом. smile.gif А не потом.

Это только пока не втетерят пару стопочек.

А может женщина непьющая biggrin.gif
 
[^]
Scribbler
13.11.2019 - 11:57
1
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата (RedLuckyStar @ 13.11.2019 - 13:56)
Цитата (Ланьямапрод @ 13.11.2019 - 11:50)
Цитата (Апельсиняя @ 13.11.2019 - 11:21)
Alchmist
Цитата
и я не ставил крест на человеке просто узнав о его профессии не пообщавшись и не узнав его. а у баб это нормальное положение вещей.

Женщины просто сразу думают верхним мозгом. smile.gif А не потом.

Это только пока не втетерят пару стопочек.

А может женщина непьющая biggrin.gif

мальчики мне больше не наливайте
я уже такая, как вам надо ©.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67778
0 Пользователей:
Страницы: (52) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх