6 самых распространённых мифов о Средневековье

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
McEugene
25.01.2013 - 11:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 31
Цитата (Jus @ 24.01.2013 - 09:01)
Реальность:

Вам когда-нибудь попадались картинки с изображением ботинок, которые в те времена носили мужчины? Такие, с длинными носами, примерно как эти:

А че прикольные штиблеты... sm_biggrin.gif
 
[^]
Googgi11
25.01.2013 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (NellKa @ 24.01.2013 - 10:20)
Смотрела как-то передачу про средние века, ВВС или Дискваери снимало, уже не помню, там вот примерно тоже самое говорилось. Особенно про труд крестьян. После вспышки чумы в четырнадцатом веке повымерло очень много народу, вследствие этого работать было особо некому. И выжившие крестьяне и ремесленники стали требовать больше денег и больше послаблений за свой труд, что у них весьма успешно получилось. В общем, интересная информация, спасибо.

Не очень много народу. А просто до-я. Посчитать трудно, но до трети населения Европы вымерло. Это был самый настоящий Апокалипсис. Навсегда изменивший лицо центральной и западной Европы.

Так же как Юстинианова чума стала палачём Pax Roma. И дала начало средневековью.

Это сообщение отредактировал Googgi11 - 25.01.2013 - 11:37
 
[^]
nimfa83
25.01.2013 - 11:35
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.09.07
Сообщений: 491
Прочитала , что церковь науку поддерживала, и почему - то сразу вспомнилось из пионерского детства, что церковь Коперника сожгла, когда он утверждал, что земля круглая. " И все таки она вертится!"
 
[^]
БезобидныйСуслик
25.01.2013 - 11:42
2
Статус: Offline


ойаибу! йа - йарило!

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 8881
как же надо ебануцо, чтоб 10 (ДЕСЯТЬ!!!) веков и всю Европу попытаться подогнать под одни рамки и описать двумя предложениями gigi.gif

половину (например, что рыцари - не благородные доны, а обычные головорезы) - вообще Капитан Очевидность писал.

а млять например первое, что
Цитата
церковь не несёт ответственности за упадок науки – совсем даже наоборот, она много сделала для её процветания.

да ну, мля.
церковь оставалась не только самой образованной частью общества, но и самой богатой. что как бы взаимосвязано напрямую. а структура "экономики" и способы распределения богатства (читай - всё церкви, что осталось - знати) как бы намекает, что бедность и неграмотность среди большинства были искусственно взращены церковью, которое это реноме поддерживало искусственно и активно. ибо очень выгодно со всех сторон: чем тупее, беднее, тем покорнее и более "управляемее" становилось быдло. и с него можно было продолжать стричь капусту.
 
[^]
ForbiddenDW
25.01.2013 - 11:56
6
Статус: Offline


Оптимист со стажем

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 1087
Цитата (nimfa83 @ 25.01.2013 - 12:35)
Прочитала , что церковь науку поддерживала, и почему - то сразу вспомнилось из пионерского детства, что церковь Коперника сожгла, когда он утверждал, что земля круглая. " И все таки она вертится!"

Ептыть - смешались в кучу люди кони bravo.gif

Галилео Галилей - И все таки она вертится!
Коперник Николай - обсудили на прошлой странице.
Джордано Бруно - сожжен.
 
[^]
Ратислав
25.01.2013 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Vyatich @ 25.01.2013 - 11:17)
Про чистоту тоже бред, иначе бы не было эпидемии чумы в европе. мусульманский восток, русь и польша от неё несильно пострадали, так как там было понятие личной гигиены. Правда, апогей застранства в европе приходится на 16-18 века, а это уже эпоха возрождения вперемешку с аграрным и промышленным переворотами.

Это Русь не пострадала-то от чумы?!?! Выкосила будь-здоров она Русь, да и татар.
Даже Симеон Гордый, князь, от нее умер.
И не раз потом выкашивала, даже в конце 18 века.
 
[^]
Ратислав
25.01.2013 - 12:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (ForbiddenDW @ 25.01.2013 - 11:56)
Цитата (nimfa83 @ 25.01.2013 - 12:35)
Прочитала , что церковь науку поддерживала, и почему - то сразу вспомнилось из пионерского детства, что церковь Коперника сожгла, когда он утверждал, что земля круглая. " И все таки она вертится!"

Ептыть - смешались в кучу люди кони bravo.gif

Галилео Галилей - И все таки она вертится!
Коперник Николай - обсудили на прошлой странице.
Джордано Бруно - сожжен.

А Слава КПСС - вообще не человек © )))))
 
[^]
retrochip
25.01.2013 - 12:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 410
Цитата (Ратислав @ 25.01.2013 - 12:28)
Цитата

Скажи, а нужна ли Империя? Ведь только в империях урожай повышали приказами, а далее розгами.

А вариантов не было в России.
НЕ завоевывать Сибирь или Поволжье было нельзя. Также как и нельзя было НЕ завоевывать Крым и Причерноморье.

А как людям с таким отношением?

Сербский эмигрант Савва Текели, проезжая Тулу, увидел на центральной площади города около 40 нарядно одетых девушек, стоявших особняком. На вопрос серба о том, что они тут делают, проводник ответил односложно: «Продаются». — «Разве люди продаются, как скотина?» — спросил изумленный Текели. На что собеседник сказал, что в России крепостные люди не имеют ничего, кроме души: «Помещик может продать мужа от жены, жену от мужа, детей от родителей, избу, корову, даже и одежду их может продать»

Один старый дворовый рассказывал незадолго перед крестьянской реформой: «Бывало, наша барыня отберет парней да девок человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезем на Урюпинскую ярмарку продавать. Сделаем там, на ярмарке, палатку, да и продаем их. Больше все покупали армяне… Каждый год мы возили. Уж сколько вою бывало на селе, как начнет барыня собираться в Урюпино»…

Я к чему клоню, надо знать историю, чтобы не повторять ошибок. Помню люди удивлялись рокировке Путина-медведева, типа ход. Но было такое.
30 октября 1575 года Иван Грозный, назвавший себя «князем Иванцом Московским», посадил на престол крещёного татарского царевича Симеона Бекбулатовича. А то, что далее было история рассказывает и про империю, и про все...

Это сообщение отредактировал retrochip - 25.01.2013 - 12:10
 
[^]
htaccess
25.01.2013 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 1443
А почему о Руси не сказали? Ведь в те времена, например в Англии мылись только изредка, перед каким нибудь уж очень важным событием, а на Руси знали, что мыться нужно, были бани, было купанье в речках, именно наши предки знали это и делились этим знанием.
 
[^]
Katastropha
25.01.2013 - 12:14
0
Статус: Offline


ПИГОСОС

Регистрация: 22.06.06
Сообщений: 3785
коменты рулят! все прям такие крутые историки здесь! или владельцы машины времени.
сорри, но подобные трактаты (сабж) писали люди, которые более или менее знакомы с летописями, историческими документами и подобным.
про бани в Германии могу сказать: как описано в сабже - бани в прямом смылсе этого слова тут появились в 12-м веке, сначала только для поддержания чистоты тела, а потом - как место для обмена инфой, совершения сделок, и прочяя-прочая-прочая. Снчала это были маленькие баньки без пара и подобного, потом из скандинавии и пар пришёл... далее - стали строить банИ по-больше, вплоть до больших банных центров типа такого:

(кого интересует один из примеров, переходим по ссылочке. сорри, но только на немецком нашёл... )


Palais_Thermal

коротко переведу: был построен по заказу графа Эберхарда в 14-м веке как просто баня, со временем достраивался и доведён до состояния банного дворца.

Выглядит и изнутри и снаружи действительно как дворец (из личных впечатлений)

Это сообщение отредактировал Katastropha - 25.01.2013 - 12:18
 
[^]
Ратислав
25.01.2013 - 12:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (retrochip @ 25.01.2013 - 12:09)
Цитата (Ратислав @ 25.01.2013 - 12:28)
Цитата

Скажи, а нужна ли Империя? Ведь только в империях урожай повышали приказами, а далее розгами.

А вариантов не было в России.
НЕ завоевывать Сибирь или Поволжье было нельзя. Также как и нельзя было НЕ завоевывать Крым и Причерноморье.

А как людям с таким отношением?

Сербский эмигрант Савва Текели, проезжая Тулу, увидел на центральной площади города около 40 нарядно одетых девушек, стоявших особняком. На вопрос серба о том, что они тут делают, проводник ответил односложно: «Продаются». — «Разве люди продаются, как скотина?» — спросил изумленный Текели. На что собеседник сказал, что в России крепостные люди не имеют ничего, кроме души: «Помещик может продать мужа от жены, жену от мужа, детей от родителей, избу, корову, даже и одежду их может продать»

Честно говоря, связь между Империей как территориальным устройством и крепостным правом в России улавливаю слабо.

Однако учитывая реалии когда строилась Империя, могу утверждать, что крестьянам было лучше под помещиками, чем угнанными в рабство сибирцами или крымцами.
Крымчаки те же еще в середине 18 века набеги на Россию совершали, сжигая деревни и угоняя в рабство людей и скот. Девушек в турецкие и татарские гаремы, мужчин на галеры или в рабы.
 
[^]
Абдулла
25.01.2013 - 12:15
0
Статус: Offline


Хохлач

Регистрация: 7.08.09
Сообщений: 1407
Цитата (bukiko @ 24.01.2013 - 10:14)
Цитата (Ратислав @ 24.01.2013 - 10:07)
Самый большой миф о Средневековье - считать его однородным чем-то.
Раннее, Высокое и Позднее Средневековье - это очень разные вещи.
Тоже самое и по регионам. Ситуация в Париже кардинально отличалась от ситуации в Киеве или в Риме.

ну собственно да) В германии были бани? - Ну охуеть теперь, зато Людовик 14(кажется) мылся за всю жизнь от силы раз 10, при том что бабник был отменный. -)

Ну Людовик 14, вроде как, не совсем средневековье.
 
[^]
Ратислав
25.01.2013 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (htaccess @ 25.01.2013 - 12:13)
А почему о Руси не сказали? Ведь в те времена, например в Англии мылись только изредка, перед каким нибудь уж очень важным событием, а на Руси знали, что мыться нужно, были бани, было купанье в речках, именно наши предки знали это и делились этим знанием.

Да были бани и в Европе.
 
[^]
xiyayoyu
25.01.2013 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 2353
"церковь не несёт ответственности за упадок науки – совсем даже наоборот, она много сделала для её процветания"
ога, сожгла Джордано Бруно gigi.gif
 
[^]
4Lolz
25.01.2013 - 12:51
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
Скажи, а нужна ли Империя? Ведь только в империях урожай повышали приказами, а далее розгами.

Империя несомненно была нужно причём всем, только правильно пользоваться ею научились не все и не сразу. В условиях крайней низкой производительности труда количество действительно становилось качеством, а размер позволял сохранить для себя всё что сам же и произвёл. Проблема в том что империи с сильным влиянием церкви (Испания, Россия) не сумели извлечь всех выгод своего размера, тогда как бриты заставили свой размер работать на себя.
Цитата
Это Русь не пострадала-то от чумы?!?! Выкосила будь-здоров она Русь, да и татар.

Россия одна из самых защищённых от вирусовинфекций стран. Из за своих размеров, плохих дорог и холодной зимы, распространение заразы обычно останавливалось на 4-5 зимних месяцев. За это время больные успевали умереть или поправиться и эпидемия останавливалась. Но несмотря на это эпидемий было дофига.
Эпидемия холеры в 1852–1860 годах убила около миллиона в России.
Эпидемию чумы 1770 года, не особенно вспоминают, но которая по разным оценкам убила от 15 до 30% только в Москве.
Эпидемия в 1889 году была первой хорошо документированной эпидемией вирусного гриппа и в мире известна как Русский грипп. Началась она скорее всего не в России, но именно из России разбрелась по миру и убила около миллиона.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 25.01.2013 - 12:55
 
[^]
Ратислав
25.01.2013 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Вот статья по гигиене в Средние Века.
Для тех, кто искренне считает что в Европе были все в говне, а на Руси из бань не вылезали

http://mreen.org/klub-istricheskoy-rekonst...ednie-veka.html
 
[^]
Ю888
25.01.2013 - 13:16
0
Статус: Offline


молодой чемодан

Регистрация: 25.12.08
Сообщений: 2711
жаль что в те времена Ваенгу не успели сжечь на костре!
 
[^]
antongap
25.01.2013 - 13:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 22
Цитата (shilion @ 24.01.2013 - 12:31)
bukiko
Во мне кипит ненависть к этим уёбкам, поэтому в их достижения в прошлом плохо верится!

Это происходит только от того. что вы уебок безграмотный и книжек на соответствующую тему не читали, всего то. Почитайте что то из детской литературы, там для вас доступно будет написано. А по существу у каждой цивилизации были времена как и расцвета, так и темные времена. По вашему Авицена (Ибн Сена), Улугбек (внук Тимура между прочим) и пр. кто были - хуй с горы? Даже элементарная вилка из Ближнего востока пришла
 
[^]
anti4ek
25.01.2013 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 1922
ну неудивительно. собсна даже про советское время уже ходит множество мифов - и позитивных, и негативных, всяких. хотя еще полно людей, которые там жили
 
[^]
VicV
25.01.2013 - 13:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Форум историков собрался :):)

Или не - Дункаонов Макклаудов - все сами видели типа.


Откуда эти "мифы" и их "разоблачение". И такая точность и достоверность фактов?

История как дышло - куда потянешь - туда и вышло.

История - это ПОЛИТИКА. Так называемая "борьба за прошлое" (если кто в теме)

Меняя (в книге, умах) историю можно менять современное представление - кто ты и что ты (предки, цели, ценности, наследие). Т.е. история в частностях - получается субъективной.

Мы еле помним что было 20 лет назад, родители рассказывают что было 50 лет назад, а то что было в 1900 году уже все - только из книг, а книги менялись ну очень часто (по политическим соображениям). А как могли ее перекроить за 200-300-500 лет?

Носов и Фоменко - интересные товарищи. После их серии передач понял что с историей не все так просто. Нет, я с ними не везде согласен. А выводы вообще ппц сделаны в конце, но тот факт что времяисчисление современное идет только с 16ого века... А "темные времена"? Берд! Про античность у нас больше информации чем об более поздних событиях. Про иго 300 лет не понятно совершенно...


Так вот - скажут в истории - ты холоп, и предки твои холопы и сам ты из них - и все - какое тут самосознание?
А вот арийская раса... да.. это оно, это то что подходит :) Вот и пишут каждый себе родословную...
 
[^]
Лейтенант
25.01.2013 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 1722
Цитата
После падения Римской империи католическая церковь оказалась единственным выжившим островком римской культуры в Западной Европе. По всей Европе выросли монастыри, славившиеся самыми богатыми библиотеками. Монашество было чуть ли не единственным образованным сословием в то время, и практически все исторические документы, которые дошли до нас со Средних веков, были написаны именно ими.


А позже наших потомков убедят,что инквизиции вообще никогда не было. А если она и была,то несла только свет просвещения в тёмные массы.
Дальше даже читать эти бредни не стал,ибонех. disgust.gif
 
[^]
BrigaDoom
25.01.2013 - 15:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.12
Сообщений: 0
Ватикан только в 1997 или 98 году (уже точно не помню) публично извинился перед Галилеем, что да, она таки вертится. Заодно и за инквизицию покаялись. Очень прогрессивная и оперативная организация. Хотя вот Иезуиты - те да.... КГБ, Моссад и ЦРУ, и примкнувший к ним Интелиджен Сервис каждый в отдельности и вместе взятые плачут в уголке и курят самокрутки из древних папирусов
 
[^]
erazel
25.01.2013 - 15:21
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 473
Цитата (bukiko @ 24.01.2013 - 11:34)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 -чьи циферки, в конце концов?)

Индийские. а шо? cool.gif
В том смысле что арабы их просто в европу принесли, а так то они в индии вроде бы были введены изначально.

Это сообщение отредактировал erazel - 25.01.2013 - 15:22
 
[^]
Нееет
25.01.2013 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.06
Сообщений: 3816
Цитата (shilion @ 24.01.2013 - 11:31)
bukiko
Во мне кипит ненависть к этим уёбкам, поэтому в их достижения в прошлом плохо верится!

всему виной извращение шариата до тойстепени которая нужна что бы сделать из человека скота послушного
 
[^]
posadnik
25.01.2013 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (bukiko @ 24.01.2013 - 10:14)
Цитата (Ратислав @ 24.01.2013 - 10:07)
Самый большой миф о Средневековье - считать его однородным чем-то.
Раннее, Высокое и Позднее Средневековье - это очень разные вещи.
Тоже самое и по регионам. Ситуация в Париже кардинально отличалась от ситуации в Киеве или в Риме.

ну собственно да) В германии были бани? - Ну охуеть теперь, зато Людовик 14(кажется) мылся за всю жизнь от силы раз 10, при том что бабник был отменный. -)

Людовик 14 жил лет на 100 позже конца Средних Веков.

Кстати, топикстартер налажал: не в порах было дело, а в том что сами бани были объявлены в Западной Европе зоной повышенного риска, где можно было получить чуму.
Вторая причина, не столь прямая - лес, который в Европе ударно сводили еще со времен Карла. Ибо кузни работали не на дровах, а на угле. В конечном счете, на Руси потому бани и продержались - всегда есть чем топить. Да и лапти плели не от бедности, а оттого что лесоповал в деревнях бывал почти каждый год, и оставалась куча полезного, вроде того липового лыка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55275
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх