Будущая страна. Будущие люди

Самый прекрасный комментарий!

горькая правда, и мне стыдно, за соотечествиников, особенно за тех, которые это оправдывают!

Снова очень много текста...
Да и в принципе, ниже уже всё написали, чтоб ещё разводить демагогию. Лично я знаю людей, получающих 5.5 т.р. в месяц, так что чё тут дискутировать?
Ты очень похож на парторга, который пытается голословно перекрыть унылые реалии данного места и времени. Интересуют только цифры и сухой остаток, а бла-бла - для политсобрания.

А вас тут ждут прям с распростёртыми объятиями.
Можно как-нибудь решить свои проблемы без культурной столицы и не съезжая с исторической родины? Если у нас такая распрекрасная страна и жалуются исключительно обеспеченные - чё вы тут забыли? Все эти коллеги "я с Волхова, я с Краснодара, я с Орла..." - показывают общий уровень жизнеспособности отчизны.

Вообще-то не самый лучший. Первый был хоть прикольный.
А этот так себе - однобокий.
Lutwiy понятия не имеет о мотивацях 'декабристах' и потому он опускает их до понятных ему - а именно 'доступ в интернет, время на посиделки на форуме, нет проблем с жилплощадью и есть деньги на питание'. Имеет ввиду, что достигнут предел, т.е. все это есть и далее 'декабристы' вместо того, чтобы совершенствовать достигнутое и(или) открывать для себя новые горизонты потребления (Автомашину куплю с магнитофоном, пошью костюм с отливом, и - в Ялту), начинают заниматься хней и 'озабачиваться' голодающими поволжья.
Он забывает о существовании иных ценностей (потребностей) к которым человек может стремиться - безопасность семьи, например, как самое простое для понимания. Она нужна здесь и сейчас и не будет ждать мифического развития, пока папа не купит виллу на Майорке.
И вообще качество жизни зависит не только от качества поклеенных обоев. Перечислять?

Про необеспеченных же он частично прав, им некогда в основной массе заниматься подобными озабачивалками, но только до тех пор пока они не смирились с собственным положением. Как только смирились, так сразу тот же самый разброд и шатание, только в оффлайне по причине бедности.

А 'Декабристы' нашли понимание того, что для улучшения своего (не только потреблядства, но и его тоже) частного качества жизни надо победить в борьбе за улучшение общего. Улучшение общего прерогатива государственных деятелей. Но как видно, оно не сильно озабочено этой задачей и поэтому их надо стимулировать. А когда мы говорим, что и улучшение общего равно как и частного не задача государства, а каждого отдельно взятого гражданина, то мы нагло пиждим, так как в этом разе тупо отнимаем весь функционал у государства - оно становится ненужным - что собственно и происходит, что собственно и приводит к его самоустранению...

Это сообщение отредактировал krosserv - 3.09.2011 - 23:59

да, все пиздец, не могу выползти из под стола. НО обидно за наших дедушек бабушек, которые воевали в 41-45 году, а нынешняя молодешь не знает( и знать не хочет)

Эх......

Ыкы

Во:
Эгегей!
Ухнем!

Обидно не только за них!
Обидно что при всей безопасности, и тд, в СССР. Мы теперь просто стали волками друг другу.
Люди! Человеки! Мы стали не решать насущьные вопросы, хотя бы нашего населения!
У нас теперь решаются вопросы - откаты, наебалово, рабочего человека.
Нас сделали дойными коровами!
И те кто понаглей пользуются этим.
Хоть и в Совдепию был не рад тупому начальству. ТО СЕЙЧАС! Просто не понимаю, как такие люди вообще могут там быть!!!
Это сплошной лахотрон!
Это сплошное перекладывание с пустого в порожнее!
И особенно жаль, что часть народа, ведется на мелочные подачки! ради блага своего!

Это сообщение отредактировал Rj45 - 4.09.2011 - 00:03

Тихая украинская деревня. Выходит Параска и с диким ужасом обнаруживает у себя в
огороде курей соседки Одарки. Крик подымается:
- Одарка, да твои куры, гады, чего в моем огороде!
- То мои куры гады? Да ты сама гадина!
- Я гадина, да ты дрянь, и дети твои байстрюки!
- Мои байстрюки? Да твои уголовники, и по три срока, и муж пьяница!
- Мой пьяница? А твой импотент, и ты гулящая, и со всем селом!...
- Я со всем селом? А ты с районом, где угодно, и с кем попало!
- Я с кем попало? А ты минет делать не умеешь! Одарка, снизив голос почти до
шепота и с ноткой горечи:
- Ну насчет минета, ты, Параско, уже со зла, так нельзя...

Не надо приписывать мне однобокость и мелочность. Я нигде не писал об этом, и то что Вы увидели ее там не моя вина...

Обеспеченность человека определяется его возможностями...свобода слова, чувство безопасности, свобода вероисповедания, получение образования и медицинского обслуживания...все это также возможности человека. И говоря обеспеченные люди я имел ввиду людей, которые достигли предела своих возможностей и расширять их не стремятся. Sad but true.

Вот в этом и проблема то...когда люди, у которых проблемы, начинают получать помощь от людей, которые сами не знают, что им делать дальше. Проблема именно в том, что помогать рвутся те, кто не знает как помочь самому себе, зато вовсю за отчизну радеют.

Эти люди не знают законов страны, мировой истории, а если и слышали что то, не умеют анализировать эту информацию или путают ее со слухами которых нахватались ранее.

Для них важнее абстракция, за нее хвататся легко - есть злые есть хорошие! Просто ведь? Великолепно просто...а главное думать не надо. А на вопросы в стиле почему те плохие, а эти хорошие даже отвечать не будем - тот кто их задает либо провокатор либо дурак. Ведь и так понятно - мы априори хорошие, а они априори плохие. И не вбить людям в голову, что конкретики в их рассуждениях не хватает, и все их рассуждения лишь попытка выгородить себя, а не попытка реально проанализировать ситуацию.

Госдеятели априори плохие...а народ априори хороший. Делать лучше жизнь народу должны госдеятели! Как? Ну все просто...берем и делаем лучше. Иногда эта фраза преобразуется в немного модифицированную версию - делаем маленькие налоги, большие пенсии, плохих дядей вещаем за яйца хороших гладим по голове, и все в таком стиле. Проблема в том, что не один из этих умудренных опытом ковыряния в носу декабристов даже не попытался рассуждать более глубоко, просчитать какие последствия повлекут такие изменения, почему эти изменения могут не произойти, и что надо сделать, чтобы изменения произошли...и какие уже это повлечет последствия. Для них управление государством просто как две копейки - вон они же смотрят репортажи, через их мониторы, которые они зомбоящиком не считают, потому что верят в это - все что надо делать это говорить лозунги с трибун...вот они и тренеруются. Находят место где их слушают...и провозглашают - ВСЕ ПЛОХО! НАДО ВСЕ МЕНЯТЬ!
А народ им в ответ - менять, перемены, да! О народе радеют добряки...а что наша задача только жаловатся, а задача государей, наши жалобы удовлетворять...все просто и понятно. Государи они же сверхлюди они же не из народа, они все должны знать как нашу жизнь лучше делать...не беда что на любое их действие мы поднимем тонны лютой ненависти в народе одним своим комментарием в интернете, и все их действия пройдут незаметно или с неправильной реакцией (к чему собственно и был мой первый...забавный комментарий)...это все херня. Херня что своими словами мы создаем уже религию недовольствования всем и вся, херня, что пользы от наших действий и слов никакой, зато важно, что мы следим за тенденцией, как теперь будем обзывать правителя и еже с ними.

Речь именно о том, что все ваши радения за Родину, которую кто то как то просрал, это лишь попытка утешить свое самолюбие, подбитое вашей беспомощностью в своей жизни и ленью, а отнюдь не стремлением кому то там помочь. Потому что когда хотят помочь делают хоть что то в лучшую сторону, а не оправдываются тем, что мол, активная гражданская позиция это пиздеж, жизнь улучшать должны правители, при этом смачно отрыгивая в сторону власти при каждом ее проявлении...
Нет некоторые возможно считают, что выбросить мусор в урну а не на пол это уже активная гражданская позиция...вот только это совсем не то...

Упрощу весь комментарий, а то я вижу некоторые неспособны прочесть больше одного предложения и считают, что так говорить может только парторг.

Хватит срать в комментариях о плохой власти - напиши четко и конкретно КАК изменить страну чтобы она стала лучше. Без всяких "вот миллион лет до нашей эры люди жили лучше, и надо восстановить тот быт" и "всех убить одному остатся". Конкретный план действий...

Декабристы, твою мать...

Конкретный план действий разбивается о то, о чем ты написал в первом своем комментарии. Так какой смысл его давать сейчас?
Зря ты думаешь, что все вокруг такие простые (да да... именно это ты и сказал).

Кстати, хотел поспорить с написанным, но подумал, что буду спорить о деталях в, да и в основном ты прав (я просто одних попытался защитить приписав твои слова им, забыв об остальных) в 3, 4, 5, 6 и 7 абзацах. В общих чертах так оно и есть. Мало того, такие люди еще и пищат и лезут. Да еще и пролазят некоторые, а потом получают возможности и развиваются.

Что делать прописано в старте в последнем пункте. И это я назову прививанием необходимой логики а именно, взаимосвязь хорошей обстановки в стране = РЕАЛЬНАЯ ответственность правителей ('вердикт президенту')

Из опыта и теории пропаганды следует, что если ты сразу все сказал и показал, как и что надо делать, то никто не будет этого делать, так как все итак поймут, что это может сделать кто-то другой но не он. Результат 0 (нуль)

Вот так и получается. Объяснил что и как делать, получил редкие 'ну так то да' и будь доволен. Все разошлись совершенствовать свои частные возможности, а ты остаешься любоваться гениальностью плана.

Хочешь эксперимент на тебе проведу, как быстро ты потеряешь интерес к предлагаемому РЕАЛЬНОМУ решению проблемы?

Пожалуйста:
(далее что и как... многабукафф)

Не бывает ответственности без заранее предусмотренного наказания
Вряд ли найдется в России политик, который откажется поболтать на тему об ответственности государственной власти. Тема эта звучит серьезно, актуально, но дальше болтовни дело не идет. Почему? Потому что ответственности без заранее предусмотренного наказания не бывает.
Водитель автобуса за свои ошибки, повлекшие гибель или травмы пассажиров, будет наказан - посажен в тюрьму. Заранее предусмотрены для этого соответствующие статьи в Уголовном Кодексе. Руководителей Чернобыльской АЭС после аварии посадили на 10 лет. И статьи за халатность для таких руководителей в Уголовном Кодексе также предусмотрены заранее. А как наказаны депутаты ВС СССР за развал страны, повлекший обнищание и гибель миллионов людей? Никак? Тогда с связи с чем называть их "ответственными"? А то, что их не избрали на еще один срок, - это не наказание. Водителя автобуса за незнание правил дорожного движения тоже снимут с работы, но разве это наказание?
Вот и получается, что и президенты, и депутаты только болтают о своей ответственности, являясь, по сути, самой безответственной частью населения России. И это положение ведет к разграблению и уничтожению нашей Родины.
За ответственную власть!
Цель инициативной группы по проведению рефрендума "За ответственную власть" — исправить это положение: сделать и Президента РФ, и депутатов ответственными перед народом. То есть предусмотреть для них в законах России заранее оговоренное наказание за плохое управление страной.
Единственным и высшим источником власти в России, согласно Конституции, является Народ. Народ имеет право выражать свою волю как прямо (через всенародный референдум), так и с помощью свободных выборов своих слуг - президента и депутатов. Но с какой целью народ выбирает, содержит за свой счет, а в нашем случае еще и терпит издевательства этих своих слуг? Только ради того, чтобы они со своими семьями и подельниками все больше богатели, разваливая страну, а народ все больше беднел?
На наш взгляд, в отдельной поправке к Конституции необходимо указать цель пребывания президента депутатов Госдумы у власти: "законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни."
Это будет являться критерием, по которому народ (каждый гражданин) будет оценивать результаты правления президента и депутатов. Плохая организация защиты народа является не имеющим срока давности преступлением. Факт наличия данного преступления определяется Судом народа над Федеральным Собранием и Президентом.
Согласно нашему проекту поправок в ст. 93 и 109 Конституции России, Президент и Федеральное Собрание избираются населением, на них возлагаются обязанности и даются права и полномочия с единственной целью - своими указами и законами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.
За хорошую организацию защиты народа Российской Федерации Президент и члены Федерального Собрания награждаются, за плохую - наказываются в соответствии с Федеральным конституционным законом «Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России»
Необходимость награждения или наказания членов Федерального Собрания признается оценкой избирателей в ходе свободных выборов. Оценка избирателей не может быть отменена или изменена иначе, чем всенародным волеизъявлением.
Власть - на суд народа!
В обеспечение поправок к Конституции РФ мы считаем необходимым принять Закон «Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России», в котором будет подробно прописан механизм оценки народом результатов правления избираемых органов власти.
Суд народа над властью будет заключаться в следующем: на каждых очередных выборах каждый избиратель будет получать дополнительный бюллетень, в котором выставит оценку результатам правления того президента и тех депутатов ФС, которые закончили свои полномочия. Если большинство избирателей сочтет, что орган избираемой власти, который закончил свои полномочия, "Достойны поощрения", то президент и все до одного депутаты будет поощрены (например, званием "Героев России"). Если же большинство сочтет, что власть "Заслуживают наказания", то президент и депутаты будут отправлены в тюрьму на срок, который они находились у власти. Если большинство выберет третий вариант "Без последствий", то власть просто складывает свои полномочия.
Таким образом, этот простой механизм обратной связи между народом и властью обеспечит истинное народовластие в России. Ведь властью обладает тот, кто может сильнее всего поощрить или наказать и тем заставить служить своей воле и своим интересам. Народ, обладая таким кнутом и пряником для власти, заставит ее служить своим интересам, а не интересам алчных шкур западных "друзей", олигархов или своих собственных.
Стань Хозяином своей страны!
Принять эти Поправку и Закон мы планируем с помощью всенародного референдума. Этот конституционный путь реализации народом своей воли максимально затруднен нынешней кликой у власти, но другие просто уничтожены. В России с 1993 года не проводилось ни одного всероссийского референдума, зато законодательство о нем, по мере распространения нашей Идеи, постоянно ужесточалось. Поэтому необходимо бить в это больное место нынешнего режима и дальше.
По опросам простых людей, более 80% граждан России полностью поддерживают нашу идею и готовы проголосовать за нее на референдуме. Но одной поддержки населения мало. К сожалению, именно из-за серой трусости и безразличии нынешних обывателей держится нынешнее бедственное положение в России. Чтобы победить, нужна настоящая элита - определенное количество умных и мужественных людей, которые не побоятся идти ради Идеи до конца.
ИГПР "За ответственную власть" в настоящее время формируется из таких людей. Мы соберем в ряды ЗОВ 20-50 тыс. участников, соберем 2 млн. голосов избирателей, достаточных для проведения референдума, и поставим на утверждение все народом наш Закон.

Добавлено в 03:53

Бывший советский милиционер стал главным героем лондонского карнавала, поставив подножку бандиту http://www.newsru.com/world/01sep2011/simachenko.html

Это сообщение отредактировал krosserv - 4.09.2011 - 03:44

Я очень много читаю, и очень много пишу) Много букв уж точно не является для меня фактором устрашения)))

Зря вы думаете, что все вокруг могут быть только сложными и плохими. Лично мне интересны решения и пути людей, потому что сам я уже давно задумался над этой проблемой. Мои решения правда более глобальны в плане изменений. От того и хочу видеть нормальную позицию граждан вместо простого замахивания кулаком, чтобы иметь прдставление о готовности людей к этим переменам.

Что касается вашей идеи. Да идея лайков для президентов и министров, партий и прочего уже давно витала и у меня. Правда у меня она была несколько в другом, измененном виде. Но суть безусловно ясна - рейтинговая оценка населением деятельности работы руководства, с целью дальнейшего наказания или поощрения этого руководства.

Такая идея у меня перекликалась с другой - на голосовании просто за ту партию или кандидата, который балатируется куда либо, кроме положительного голоса ЗА должен присутствовать отрицательный голос против, который тоже влияет на возможность человека получить то или иное место.

Что касается вашей идеи...
Вы уверены в объективность такого подхода? На мой взгляд все, что изменит такая модель голосования, это стремление человека пропиарить тот или иной пункт голосования в пользу или против руководства страны. Другими словами добавит гонку за Юкой, только уже в масштабах страны. Будет гораздо меньше полезных решений, зато много эффектных расточительных и бесполезных.

Вы должны понимать одну простую вещь, объективно оценить систему можно только покинув эту самую систему. Именно поэтому я так осуждаю действия нынешних декабристов, они даже не осознают что качественность правления и последствия от решения в данный момент правления проявятся и появятся только по прошествию нескольких десятков лет.

Безусловно все в 1939 году проголосовали бы против Сталина, считая что он ничего хорошего для страны не сделал, однако благодаря решениям именно Сталина за годы предшествовавшие Второй Мировой войне Советский Союз выстоял в Великой Отечественной, несмотря на ошибки в управлении войсками. И именно благодаря накопленному за годы правлеия Сталиным золотому и валютному запасу страна еще 40 лет оставалась мировой державой и смогла поддерживать высокий уровень жизни при такой гиблой при том системе власти.

Безусловно все в 1980х проголосовали бы за пооощрение Брежнева. Однако именно на его период правления пришлось обанкрочивание казны СССР, именно на его период правления произошло масса ненужных закупок и решений, и именно благодаря его решениям в стране начала появлятся тенденция к развалу СССР. Все что оставалось сделать Горбачеву это попытатся рыпатся когда денег уже нет и страна катится в ад. Именно благодаря правлению Брежнева развалился СССР...не без участия конечно Горбачева...но основной удар именно Брежнев и нанес.

Вот вам два примера...и это далеко не единственные примеры. Один правитель уйдет в долги и за эти долги он устраивает великолепную жизнь для страны за счет чего большинство населения радуются и рукоплещут такому правителю. Я вас уверяю совсем не составит труда скрыть факт того, что в казне не осталось ни гроша, и что государство погрязло в долгах и уже почти банкрот. При высоком уровне жизни никто не будет задумыватся что долги это плохо. И за правителя такого я гарантирую проголосует большинство...вот только правитель уйдет на его смену придет другой, быть может хороший и правильный, но он будет скован в своих решениях по рукам и ногам - денег в казне нет, кредиторы требуют долг назад, а система построена так что провозглашать какая сволочь был предыдущий правитель это снижать свой рейтинг. Вуаля через год все рушится, жизнь начинает катится в упадок, правитель начинает суетливо принимать свои правильные, но без достаточного финансирования бесполезные, а часто даже вредные решения и страна разваливается. Этого правителя посадят на кол, а тот отсидится на Канарах. А координальные изменения в стране можно произвести ТОЛЬКО при вхождении в огромные долги, или при продаже всего, что у нас есть.

Другой момент отсутствия объективности - к сожалению большое население страны стремится именно поругать власть какие бы решения она не принимала. В этом есть свои причины вполне очевидные и простые - в СМИ, во все времена, проблема одного человека воздвигается в проблему миллионов, решение одного человека как решение миллионов, ошибка одного человека как халатность миллионов. Проблема в том, что СМИ сама информацию предоставляет, а обыватель эту информацию как либо формирует в представление о деятельности в стране. И СМИ это не только оффициальные источники информации - новости по телевидению, газетам и тп. Кроме этого есть еще и слухи и байки переносимые от человека к человеку, домыслы созданные спекулянтами или просто идиотами...до кучи всего. Проблема в том, что с появлением интернета эти слухи и байки множатся и усиливаются в разы. Никто не верит статистике, официальным данным и просто экспертному мнению - слишком много букав, и не все люди способны осилить эти буквы. Кроме того не все люди готовы смирится с тем, что кто то может быть экспертнее их в каком либо вопросе.
Стоит одному обычному обывателю найти новость про то, что человек из партии, в которой совершенно боковым образом состоит президент, как то пользуется своей властью, сказал какую то глупость или просто споткнулся и упал в грязь лицом, при том, что по факту деятелем не является, никаких решений не принимает, и на жизнь страны совсем не влияет, а просто состоит в этой самой партии (например ради халявного кофе, или из за того что его туда притянули родственники, а может специально заслали конкуренты), как все палки падают уже не на этого человека, а на всю партию, и вообще на все решения президента. В итоге президент будет заинтересован не в том, чтобы улучшать жизнь в стране, а в том чтобы его партия не фейлилась. Как можно эффективно управлять государством, когда вместо правления ты чистишь ряды партии, в которой состоишь, только потому что ранее она предоставляла самый высокий рейтинг.
Я понимаю, что вы уже написали, что при наличии такой ситуации с населением, которое ни к чему не стремится кроме отрыгивания злобных комментариев, в стране ваша система и не сможет работать, но проблема в том, что ситуация в стране в этом вопрос никогда не изменится, это уже ошибки не страны отнюдь, а человечества как такового.

Рейтинги ничего не изменят в структуре самой власти, лишь создадут еще один бюрократический механизм, еще одну лазейку, создающую этакий театр-абсурда - когда каждое плохое решение президент и его свита будет оспаривать в суде и давить еще в зачатке, когда бюджетные деньги еще сильнее будут тратится на рейтинги, а любое решение государства будет сильно модернезировано СМИ, от чего люди все меньше будут верить государству и будут все менее объективны...

И это я еще не учитываю возможности фальсификации, изменения в рйтинговых агенствах и референдумах, пофигизм на референдумное решение, обман суда, подкуп, коррупцию...

Я надеюсь, Вы понимаете, что это я пишу совсем не для того, чтобы обосрать Вашу идею, я просто хочу, чтобы Вы учли все моменты.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 4.09.2011 - 11:32

Однажды один подвыпивший мужичок на улице, кратко, емко и умнее многих охарактеризовал такое наше предложение (ввести ответственность президента и ФС):
- Это что же и я отвечать тогда должен?!!?

Как только руководитель будет отвечать Реально за свои дела, и поймет что является его делом, так сразу вышвырнет некомпетентных исполнителей от действий которых он может сам пострадать. Ответственность головы распространится на весь организм.

Не всегда так. А иногда совсем не так. Но сумма субъективных оценок в системе даст объективную. А если не даст, то это ваше субъективное мнение.

Не факт. Вы сами пишете про 'качество' обывателя. Вот и оцените для себя его качество в 39м и в 80х.

Про способность оценки работы государевых людей на перспективу и риски непопулярных решений. Такое возражение приводит каждый второй. Ответ: при выборах, кандидаты не сомневаются в компетентности избирателей проанализировать степень их профессионализма в управлении на несколько лет вперед, и тут же отказывают этим же избирателям в праве и компетентности оценить результаты работы ранее избранных кандидатов. Это не что иное, как двойной стандарт, который недопустим в отношениях власти и народа

СШП? Нет?
От большинства скрыть возможно, а вот от окружения нет. Ваша модель предполагает, что правитель изначально имеет своей целью хапнуть и его окружение тоже. Тогда и окружение окружения должно хапнуть тоже иначе оно увидит поведение того окружения и так далее. И я вас уверяю скрыть факт того, что в стране происходит что-то не алле и мы проедаем будущее составит огромный труд.

Пусть о качестве населения рассуждают наверху. Хотят чтоб их судило качественное большинство - значит развивают это большинство.
Лично я ничего против качества населения не имею и рассуждать, что 'народишка у нас не тот' не втягивайте.

И правильно. Пусть президент трезво оценивает своих подчиненных.


И вообще мне чего-то не хочется заступаться за президента и ФС и думать как им бедненьким тяжело придется в условиях реальной ответственности перед народом.

Это сообщение отредактировал krosserv - 4.09.2011 - 13:19

Да проблема вся в том, что руководитель такой же человек как и мы. И я Вас уверяю все они там и без Вашей системы хотят вышвырнуть всяких уродов и прекрасно осведомлены об их ужасах и бечинствах. Но не могут...потому что вышвырнут и сразу начнутся проблемы и упадет рейтинг - думаете все эти люди не поднимут тонну информации о том, какие дела творит президент? При чем даже, если президент эти дела не творил...а просто пропустил случайно, как кто то сделал это. Дворцовые перевороты не изменили свой вид за сотни лет...названия сменились.

И не поспоришь)))

Да безусловно большинство всегда право...даже когда считало Землю плоской на трех слонах и черепахе...

А я не говорил вообще, что я считаю выборы объективным способом оценки избираемого кандидата. Более того, именно потому что при выборах избиратемые знают, что избиратели чаще не компетентны в своем выборе, они используют различные рычаги конкурентной борьбы перед выборами...

И нет я нигде не говорил о качестве обывателя...наоборот я считаю обывателя одинаковым при любых условиях, и дело не в абстрактной величине качества, а в том, что человек везде остается человеком, со своими потребностями и желаниями, плюсами и минусами.

Просто надо понимать, когда человек судит правителя он смотрит не на то какие потребности есть у государства, какие возможности, как эти возможности реализуются для решения потребностей. Обыватель многого не знает, но при этом в легкую судит об уровне жизни опираясь на размер зарплаты свой и соседа, на возможность высказыватся, где хочет и что хочет, на возможность вылечится и выучится - на свои возможности и потребности в общем, а не на возможности и потребности государства.

Интересы государства и личности, чаще расходятся, чем общие. Все довольно просто объяснить - государство это организация, цель которой развиватся и существовать, не быть поглащенной другим государством, обеспечивать свои потребности и реализовывать их. А личность это всего лишь человек - который хочет быть счастливым. Проводя аналогию - государство это провайдер, а личность это абонент. У провайдера свои интересы, свои возможности и потребности, есть и другие провайдеры, которые с ним конкурируют. Цель провайдера захватить побольше абонентов под свой контроль, тем самым увеличивая свои возможности. Цель абонента банальнее - получить интернет подешевле и покачественнее. Никаких высоких конкурентных боев, все просто и понятно...

При Сталине в СССР была четкая политика - интересы государства превыше интересов личности. И ясное дело это пораждало огромное недовольство среди населения, чьи интересы ставились на второй план (Ахматова, Туполев, Королев в их текстах написанных еще при Сталине есть речь о их недовольстве работой руководства, и я вас уверяю это не меньшинство совсем было на тот момент). При Брежневе интересы общества ставились на уровне с интересами государства. В итоге народ радовался, что его интересы обеспечиваются, что жить хорошо и спокойно...в итоге его рейтинг в те времена, да и сейчас даже, довольно высоки.
Вот о чем речь...никто не говорил о том, что народ мол был тогда глупее...просто кто то дуамет о государстве и его интересах, а кто то пытается усидеть на двух стульях одновременно, а народ оценивает правления этого кого то по размеру своих возможностей при нем...

А ведь я не зря перед этим рассказал Вам про Брежнева...нет не США, у них ситуация с долгами больше похожа на паутину (долго объяснять), нежели на тонкую уздечку...речь шла о Брежневском СССР, Саакашвиливской Грузии, Ющенковской Украине, Лукашенковской Белоруссии...

Но все почему то до сих пор верят, что СССР развалился при Горбачеве...хотя карточная система и дефицит появились при Брежневе, не говоря уже о сырьевом придатке и проблемах с демографией. Вот о чем речь.

Окружение окружением, вот только увидев, что кто то что то хапнул не обязательно надо будет хапать. Вы приписывали однобокость мне однако сами допускаете туже ошибку - информация о действиях хапуг может быть использована людьми совсем не для того, чтобы хапнуть что либо напрямую.

Зная, что президент на поводке рейтинга можно в легкую шантажировать его лобировать свои интересы бизнеса. Более того, чтобы изменить рейтинг президенту можно просто вложится хорошо в правильную агиткомпанию...то есть решить вопрос деньгами. Рейтинг изменится, но при этом все хапнут, и никто ничего не заметит...

Ситуация будет отличатся от той, что сейчас только тем, что хапать будут более тихо, а лоббисты от бизнеса будут действовать и того более нагло, потому что у них больше денег на реализацию рейтинговых проблем. Не народ возьмет за горло министров и президентов, а люди влиящие на их рейтинг. Вот о чем речь.

Рейтинг это конечный механизм, вы забываете о том, как он формируется для суда в лице народа. Не народ рейтингом управляет, он лишь формирует свое мнение - вот в чем проблема.

Нет нет я не о том что народ не тот. Я об этих ваших словах

Что народ надо готовить к изменениям в системе. Я ни в коем случае не считаю, что наш народ какой то не тот. И правда давайте эту тему опустим, а то мало ли...не мы одни на этом форуме не правильно могут понять.

Сейчас для президента эти люди друзья и соратники...а как доходит до решения и дел, до их сферы интересов...подлецы и сволочи. Оценивать то пусть оценивает правильно, но функции президента заниматся делами государственной важности, а не разгребать сор в своей партии. За всем не углядишь, будьте справедливы.


Я понимаю вы защищаете свою идею и готовы биться за нее на амбразурах с любым человеком. Но это же не должно мешать вам судить объективно? Нельзя же верить, что как только ваша система заработает злопыхатели в момент сами собой испарятся. А раз они останутся надо думать как сделать так, чтобы им было сложно действовать.

Просто ответьте для себя на эти вопросы...
* Что именно формирует оценку государственной деятельности?
* Что и как формирует мнение человека о госдеятельности?
* Может ли человек заинтересованный в изменении рейтинга повлияет на это самое ЧТО?
* Если да то с какими ресурсозатратами?
* Как простой человек оценивает качество своей жизни - опираясь на свой уровень жизни или на статистические данные? И что более объективно?

ЗЫ...Вы должны понимать - мне глубоко приятно, когда люди думают и рассуждают здраво. И если бы я считал Ваши слова бесполезным абсурдом и пустым трепом, я бы точно не стал бы тратить свое время и слова на то, чтобы обсуждать с Вами Вашу идею.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 4.09.2011 - 14:06

А разве не есть сумма именно таких оценок (собственных) наиболее объективным показателем?
Что есть цель гос-ва? Вы пишете 'государство это организация, цель которой развиватся и существовать, не быть поглащенной другим государством, обеспечивать свои потребности и реализовывать их.'
Я уверен в другом - цель государства в защите народа от духовного и материального ухудшения жизни. Инструмент государства - организация(как действие) людей. В этом определении нет места противостоянию государства и населения, но есть общее дело и его перераспределение (государство управляет, народ выполняет). Государство имеет репрессивный механизм для обеспечения своей управленческой работы, и народ должен иметь свой механизм для оценки работы управления государством. Цель же одна - улучшение жизни.
Ваше определение цели вообще не относится к государству ни по сути, ни по понятиям, но относится к нынешнему положению. Как бы мы посмотрели на предмет и дали ему определение исходя из того, что видим - Земля плоская.

Давайте отделим мух от котлет. Так ли уж велик настоящий рейтинг ДАМа, как ему написали на выборах?
Два варианта ответа
1. люди действительно так проголосовали
2. результаты сфальсифицированы

в первом случае, никто не гарантирует эффективности людей влияющих на рейтинги в случае Суда народа, т.к. само явление суда на порядок более ответственное чем выборы. Может ли президент не задумываясь положиться на рейтинги от каких бы то нибыло лиц, тогда как он сам будет реально отвечать сидя в тюрьме в случае их ошибок? Вот он и будет стремиться к заслуженному рейтингу, но не запудриванию мозгов населению. И потом, то что мы предлагаем в качестве наказания - есть не казнь, но заключение на срок правления.
Во втором случае все то же самое, но с приставкой ТЕМ БОЛЕЕ. Да и фальсификация результатов суда народа на порядок более наказуемое деяние в ментальном восприятии, чем фальсификация выборов. На такой риск надо решиться, т.к. абсолютно нет гарантий, что учительницы в провинциальных школах не взбунтуются против требований 'правильных' подсчетов. Она будет понимать это как - стремление избежать ответственности, но не абстрактных - порулить и прихапать на темах во власти.

Блеать, развели тут пиздабольство.....Бардак - вот что царит в РФ...
Всем спасибо, все свободны.

Сначала написал портянку ответа, а потом...стер и решил, что это бессмысленно. Потому что мои претензии начинают походить на попытку оспорить Ваши слова, хотя по факту я являюсь сторонником вот этой вот идеи.

Мое решение состоит правда в более кардинальных изменениях во власти...отказ от партий, как от таковых, разделение обязанностей госструктур на три области - генеральный штаб, занимающийся вопросами обеспечения безопасности государства от внешних угроз, президент лишь как представитель государства для внешней политики, и является членом сената избранный этим самым сенатом, а всей внутренней политикой занимается сенат, внутри которого засидают по 4 представителя от каждого региона, два из которых представители общественных организаций и профсоюзов, каждый из которых имеет одинаковый вес при голосовании. Каждый представитель лишь выражает мнение своей организации (профсоюза, общества правозащитников, муниципалитета региона и компании вносящей в казну региона наиболее крупный размер налоговых отчислений), которая обсуждает то или иное решение сената и выводит свой вердикт.
Другими словами полная вовлеченность большинства заинтересованного населения в деятельности государства, и их стремление разобраться в ситуации.

Именно там то и заложен механизм противодействия интересам личности у власти в принятии того или иного решения и распределения на него общих государственных средств, именно так и устроена система противовесов, в которой нет места единственному руководителю или партиям, их интересам и желаниям. При этом казна государства отдельна от казны регионов, и наполняется только из налоговых отчислений из казны регионов по строго фиксированному проценту.

Я сторонник Федерации в ее настоящем виде, а не в той централизованной во всем и разбавленной республиканской херней, что есть сейчас в Российской Федерации, при том, что за 800 лет своего существования Россия не меняла свою централизованность госструктуры ни на йоту, зато очень часто меняла название...вот мое виденье этой проблемы. Предпочтение к чему то по типу того, что было в Риме, Древней Греции, Ливии и США...единственных на моей памяти по настоящему федеративных государств.

Ваша же идея довольно хороша и имеет право на жизнь (хотя кто я такой, чтобы судить), и Вы во многом правы. Более того я искренне надеюсь, что у вас получится изменить ситуацию в лучшую сторону. Но я не могу не констатировать некоторую непродуманность до конца предложенной Вами концепции... и тот романтизм по отношению к людям, что прочерчен красной нитью в Ваших словах. Все таки Вы оставляете место вере в то, что люди могут ВНЕЗАПНО подавляюще стать хорошими и сплоченными в своем стремлении сделать жизнь лучше. К сожалению не разделяю Вашей веры...но это уже мои субьективные ощущения.

Прошу только обратить внимание на то, что остаются непонятными моменты о том, как увеличить объективность принятия выбора отдельно взятым человеком на этом голосовании, как будет реализована защита человека от влияния людей с большими деньгами и от их интересов, как будет реализована система контроля исполнения приговора...

В остальном, очень приятно увидеть мысли человека, отличающееся от позиции бездумного поругания(или бездумной защиты) всего и вся, что связано с Россией, а также продуманные и аргументированные доводы в пользу своей позиции. Это к сожалению большая редкость, и я если честно устал от редкости на этом форуме таких комментариев.

Спасибо за приятное общение и уделенное внимание.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 4.09.2011 - 18:23

Спасибо и Вам

Хорошо конечно написано....но вряд ли я доживу до этого момента,я искренне завидую старшему поколению-тому что выросло в СССР-они хоть знали что-такое порядок

....господа [b]krosserv [/b]и [b]Lutwiy[/b]

похоже, к своему финалу, этот топ превратился в театр двух актёров.
....сделал в браузере закладку.


....вы читающие, думающие интеллектуалы-патриоты, с аналитичным острым и неординарным мышлением.
....предлагаю вам встретиться вместе, где нить на нейтральной территории, выпить водки, и еще раз обсудить эту неисчерпаемую тему, ( в хорошем смысле)
надеюсь найдёте общий язык и подружитесь.
.....а видеоверсию выложите на ЯП.

В споре всегда рождается истина, ....





Это сообщение отредактировал elkimotalki - 4.09.2011 - 21:21

Курить продолжу,но пить не брошу!

Предлагаю сесть в тюрму там порядок как в ссср почуствуешь, как повезло твоим родителям

Ну так это по нашему...от темы "Бабушки у котрой отобрали последнее" типа вернемся к нашим делам...бред....пока народ не выйдет на улицы.... а думаю этого до выборов не будет... а после ...с вероятностью почти 100%... пока у нас в раше правит кучка мудаков которые решили что они - Боги! Мать их ....пусть сука каждый день теперь во сне вспоминают Беслан... Буденовск... Норд Ост!!!! и ссука срутя в штаны...Это МЫ!!! допустили чтобы эти мрази были до сих пор у власти...Это мы сидя перед монитором почти продали с помощью их Россию чеченским, дагским и другим уродам...И теперь вы сидя в инете тупо ссука рассуждаете о том что и где произошло... Вы мусор,который может писать в минуту в любых соцсетях и сайтах хоть миллион сообщений в минуту... Но в жизни вы слабаки и мрази утирающие монитор и только подстрекающие русских подняться...Свою очкастую жопу никто из ва не поднимет,.. ну кроме бунта в инете (который через 15 минут затихнет и ваша засранная жопа переключится на другую новость). А так ...все верно...русских которые пиздят в инете и протирают очки - много... Которые реально приходят на помощь соседу...бабушке с Ук4раины...в аварии имея регистратор проезжают мимо.. просто никогда не выйдут на шум когда на лестничной клетке будет шум - 99 и 9%. Можете минусовать

Мне кажется, что напиши точно такой комментарий кто-нибудь другой, так вы о нем и говорите.

Это сообщение отредактировал krosserv - 4.09.2011 - 21:47