7 мифов о чести Самураев

Shmalex74


меч гораздо шустрее любой булавы, топора или клевца...........)

и легче..........с ним в бою больше времени не устанешь..........ну а с двумя......это не каждому дано.........ты вот умеешь писать левой рукой?..........я не умею.........


и вообще мне как-то холодное оружие слабо давалось.........я же снайпером был на войне.......тут да!.......взаимность полная........

был у нас в батальоне один перец.....метательные клинки прям веером садил в торец бревна.........а потом до кучи еще и лопатку саперку туда же........талантище!.........подорвался на мине потом........наглухо.........

Это сообщение отредактировал BETEP - 26.07.2011 - 13:05

С чего японцы самые уточненные?
Ты их народные забавы посмотри.

Охуеть!!! КнязЬ Владимир - просто квинтэссенция идеальной личности правителя. Чего только про него не слышал... какой только ерунды... Он наверно и японию брал...

Тяжелые доспехи у них тоже были. Не знаю как в сравнении с нашими.

Части японского доспеха

1. кираса — до 胴（仏胴）
2. латная юбка — кусадзури (у ранних доспехов)/гэссан (у поздних доспехов) 草摺
3. набедренники — хайдатэ (старое название: хидза-ёрой) 佩楯
фактически представляли собой латную юбку, секции которой могли быть обвязаны вокруг бёдер (то есть необязательно обвязывались) образуя подобия штанин
4. наколенники — татэ-огэ 立挙
5. поножи — сунэатэ 臑当（篠臑当）
вместо поножей, асигару носили обмотки — кяхан, которые использовались самураями в качестве поддоспешника под поножи (то есть носились для амортизации ударов)
6. латная обувь/сабатоны с отдельным большим пальцем — когакэ 甲懸
кокагэ из кожи усиленной пластинами и кольчугой надевавшиеся поверх сандалий, менее известны чем знаменитые башмаки из медвежьей шкуры — куцу
7. наплечники — содэ 袖（当世袖）
8. наручи — котэ 籠手（篠籠手）
перевод «наручи» является приблизительным, так как только некоторые варианты котэ являлись настоящими наручами, и чаще всего котэ представляли собой стёганый матерчатый рукав с нашитыми пластинками и кольчугой (в ранних вариантах нередко без кольчуги). Что любопытно к моменту появления самурайского доспеха, а именно о-ёрой, настоящие наручи (защита предплечья) имевшиеся у до-самурайских доспехов, успели полностью выйти из употребления. И почти весь поздний Хэйан защита рук ограничивалась лишь наплечниками и перчатками для стрельбы из лука. Но в конце Хэйан — начале Камакура, появился наруч в виде стёганного рукава с несколькими нашитыми пластинками (нередко из лакированной кожи, а не металла), предназначенный для защиты левой руки держащей лук от удара тетивой. Причём, в связи с особой японской техникой стрельбы из лука — юкаэри, когда лук после стрельбы свободно проворачивается в держащей его руке, удар тетивой мог прийтись не по внутренней предплечья, а по наружной. Что любопытно, техника юкаэри была предназначена для избежания удара тетивой по руке, и опытный лучник используя эту технику, действительно избегал такого удара. но в горячке боя неопытный воин всё же рисковал получить удар тетивой. Вновь появившиеся наручи оказались также полезны и при фехтовании, особенно с нагигатой и против неё, в связи с чем уже при первых регентах Ходзё, наручи стали носить на обеих руках.
9. рукавицы и перчатки — тэкко (полурукавицы) и югакэ (перчатки) 手甲（摘手甲）
тэкко — как правило представлял собой пластину (нередко в виде стилизованной ладони), являющуюся частью котэ и прикрывающую тыльную сторону ладони, в поздних вариантах оснащённую дополнительной пластиной прикрывающей большой палец. Остальные пальцы обычно были либо не защищены, либо прикрыты только частично.
перчатки юкагэ были предназначены лишь для защиты пальцев при стрельбе из лука, и потому не давали достаточной защиты от холодного оружия.

10. вентиляционное отверстие на макушке шлема — тэхэн 兜（日根野形頭形兜）
11. шлем — кабуто 腰巻
12. обвод — косимаки 眉庇

широкая пластина идущая по нижнему краю шлема, помимо его усиления служащая также креплением для назатыльника. Импортные европейские шлемы, не имевшие этой пластиной, специальной до оснащались ею в целях крепления назатыльника

13. козырёк/налобник — мабидзаси 吹返
14. назатыльник/бармица — сикоро しころ（日根野しころ）
15. рога — кувагата (стилизованные) или ваки-датэ (настоящие) 立物（水牛の脇立）

фигурная пластина кувагата изогнутая назад-вбок хоть и обычно имело форму стилизованных рогов, могла иметь также и другую форму
термином ваки-датэ (боковыми датэ), назывались не только настоящие рога, но и любые украшения прикреплённые с боков шлема

16. украшение — датэ 立物（日輪の前立）

маэ-датэ — передние украшения; ваки-датэ — боковые украшения; касира-датэ — верхние украшения; усиро-датэ — задние украшения

17. маска — мэнгу 面頬（目の下頬）
18. наподбородник (защита горла) — ёдарэ-какэ (для маски)/нодава (отдельное) 垂

крепление ёдарэ-какэ было предназначено для ношения с маской, и потому ёдарэ-какэ могло носиться только с ней; нодава напротив не могло носится с маской

19. завязки шлема — кабуто-но-о 襟廻

при ношении маски завязки шлема обвязывались вокруг специально вытянутого для этой цели подбородка маски

Вот еще http://www.thefts.ru/amunition.html

В целом японский доспех, принципиально отличаясь от сплошного металла рыцарей, довольно близок к конструкциям, бытовавшим на востоке Европы приблизительно в ту же эпоху. Это особенно заметно при изучении самурайских шлемов. Как ни странно, многие чисто японские образцы разительно напоминают старорусские, польские, турецкие и прочие "шеломы" и "шапки-ерихонки".
Подводя краткий итог сказанному, следует подчеркнуть, что идеология японского защитного снаряжения успешно сдала многовековой экзамен, переплюнув в этом смысле старушку Европу с её крестоносцами и тамплиерами. Добротный комплект работы известного мастера успешно держал практически любые удары клинка, а красочные описания героев, сплошь утыканных застрявшими в металле стрелами, заполняют собой целые страницы летописей. Поэтому от лучника требовалась исключительная меткость попадания в малоразмерные уязвимые стыки и щели, а опытные вояки не тупили своих клинков о сталь кирасы или наплечников, а стремились подрезать кисти рук или пронзить подмышечную впадину.

Это сообщение отредактировал metalcat - 26.07.2011 - 13:19

японцы вообще довольно гадкие.. хотя трудолюбивые коненчо дико. но по отношению к другим народам уж точно гадкие. да и вообще это настолько необычный для нас народ, что для нас были и остаются безумно грубыми и жестокими

Спасибо!
Любовь в японской культуре свое своеобразна.
Показывать любовь очень стыдно для японцев. Поэтому они не целуются при людях и не держаться за руки (исключение современная молодежь - до 25 лет).
Вместо фразы "Я тебя люблю" говорят "Ты мне нравишься". Т.к. фразу "я тебя люблю" очень стыдно говорить. Но её исползуют для перевода иностранных фильмов (I love you) (типа у нас чувство любви разное). Поэтому японским женщинам нравятся более "раскрепощенные" корейцы. (Сейчас в Японии бум корейской культуры)
В мультфильмах японцы все очень преувеличивают.
Хотел бы добавить, что самое главное в японской культуре (культуре,языке,устоях) это понятие TPO (time -place -occasion) ВМС (время - место -ситуация). Т.к. что можно в одной ситуации, времени, месте - не возможно в другом или в другое время. Сочетания этих элементов всегда вызывают проблемы (непонимание) у неяпонцев.

Не каждому дано? Это хрень полная! Берете в левую руку ручку, и начинаете каждый день писать. Не пробовали? Через месяц вы будете спокойно писать любой рукой.
То же и с мечами. Каждый день по 8 часов помахать, так любой профи станет.
И кстати да. Кто-то писал уже, что современное фехтование любыми предметами так эволюционировало, что старые самураи того времени опиздюливались бы втроем от современного перворазрядника. Инфа 100%

Т.е. Старый Новый Год они не могут отмечать?

Это сообщение отредактировал Shmalex74 - 26.07.2011 - 13:36

Спасибо!
Любовь в японской культуре свое своеобразна.
Показывать любовь очень стыдно для японцев. Поэтому они не целуются при людях и не держаться за руки (исключение современная молодежь - до 25 лет).
Вместо фразы "Я тебя люблю" говорят "Ты мне нравишься". Т.к. фразу "я тебя люблю" очень стыдно говорить. Но её исползуют для перевода иностранных фильмов (I love you) (типа у нас чувство любви разное). Поэтому японским женщинам нравятся более "раскрепощенные" корейцы. (Сейчас в Японии бум корейской культуры)
В мультфильмах японцы все очень преувеличивают.
Любовь и секс это разные понятия в Японской культуре.
Хотел бы добавить, что самое главное в японской культуре (культуре,языке,устоях) это понятие TPO (time -place -occasion) ВМС (время - место -ситуация). Т.к. что можно в одной ситуации, времени, месте - не возможно в другом или в другое время. Сочетания этих элементов всегда вызывают проблемы (непонимание) у неяпонцев.

Убило напрочь!!!))))
Вспомнил анекдот про Василия Иваныча: "Куда он с голой пяткой на шашку лезет")))))

Блин, помогите найти. Где то на просторах инета читал пост про самураев про каратистов и кунг-фуистов и их значение в военных конфликтах всех времен, там и про опиумные войны, когда английский экспедиционный корпус числом в 5 тыс. человек разделал китайскую императорскую армию в 200 тыс. чел под орех и много всяких примеров в том числе и про нинзя в русско-японскую... Мож у кого есть ссыль? Очень нада!

Трудолюбивые да.
Как и Корейцы ,Китайцы.
Но вот толку то.
Что то изобрести не могут, нация технологов. Оружие нормальное сделать тоже не судьба. Для Китая наши беглые напильником самолеты и ракеты доводят. А так бы до сих пор на кукурузниках летали бы. Ну вроде чего сложного сделать лопатки для турбины, что Русские еще 50-60 лет назад тачали... 10 лет трахаются, а каменный цветок не выходит.

Брат по разуму! Я тоже это сказал во дворе, что спровоцировало 3 массовых драки. Сначала мы, соплежуи 12 лет, потом старшие братья и сёстры, а по потом и отцы вылетели. Знатное было мочилово!

Donson

Лови:
Ихэтуа́ньское восста́ние (Боксёрское восста́ние) (кит. трад. 義和團運動, упр. 义和团运动, пиньинь Yìhétuán yùndòng, палл. Ихэтуань юньдун) — восстание ихэтуаней (буквально — «отрядов гармонии и справедливости») против иностранного вмешательства в экономику, внутреннюю политику и религиозную жизнь Китая
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ихэтуаньское_восстание

Мда, из принципа прочитал всё, не знаю с чего начать-то....
Хотя, 4-я страница, всё-равно ни кто не прочитает- напишу всё подрят.

1. Начнём с ковбоев- 80% были индейцами и неграми (соответственно если негров 25% то индейцев 55%) Про их пол, ни чего не знаю, но во всяком случае большинство были мужчинами!
2. Так-же как в Европе к власти пришли конные кпейщико-рубальщики, в Япнии к власти в своё время пришли конные лучники (самураи), правда потом трансформировались, европейское дворянство, за свою историю, тоже претерпевало много изменений.
3. Катана, по определению не меч, а нож. Более того, в Европе сущесвовал свой аналог, правда честно назывался двуручным ножом.
Эти её (Катаны) физические свойства, обусловленны особенностью применения- Катаной, НЕ РУБЯТ! Если соблюдать правила, то ей режут!
4. Японские боевые искусства, более всего развились в ХХ веке, воосновном после второй мировой, в эпоху доступной информации.... А в старые времена, искусство самураев, было несколько слабовато, по сравнению с современными теориями. Но тогда воосновном было нужно исскуство совместных действий в битве, а то что мы имеем сейчас, совсем другое дело.
5. Столкновеня с европейцами, не смотря на то, что в Японии основой оружия было холодное, а в Европе оно уже потихоньку отступало, японцы почти все проиграли. (Правда другая теория говорит, что соответственно владение холодным оружием в Европе было на пике, но это скорее касается офицерского состава, правда и у японцев тоже не всякого)
6. Бесприкословное следование традициям, не смотря на изменение окружающего мира, не раз подводило восток вообще, и Японию в частности. И началось это за долго до огнестрельного оружия. Хотя в переломные моменты, случалось всплывать правителям, которые всё-таки всё очень сильно переиначивали, и частенько добивались замечательных результатов.

Забыл чего ещё, так что последнее пока:
7. Менталитет японцев, на столько отличается от нашего, что поверьте подавляющему колличеству европейцев, понять его просто не дано, не мучтесь, поверьте многим из вас, и арабов-то не понять, хотя здесь пропасть значительно меньше...
Представьте себе целую нацию, которые работают как роботы по 10-12 часов в день, отпуск 4-5дней в году, на работе не тошто жосткая, жестокая иерархия.... С трану где дети пишут в школе сочинение на тему "Как-бы я хотел умереть", в некоторых школах (про дома молчу) применяются физические наказания. В тоже время, от такого образа жизни, жуткое колличество психических расстройств...
Не умом японца не понять............

А... Ну да... Доспехи- очень сложный вопрос, при этом доспехи обусловленны технологиями, и оружием воосновном применяемым в родной местности носителя доспеха. Естественно доспехи высшего класса, со временем утяжелились, уступая в подвижности но превосходя в защите, но это тема для целой "Диссертации" а не для описания в коротком посте.

Как-то так

Вот чёрт, а я-то думала, что хоть и не понимаю их ни фига, но это из-за разниц культур, а на самом деле самураи - офигенно романтичные, но жестокие герои, которые были этакими "верными псами" "правого" (в своём понимании) дела и своего хозяина...
Безаппеляционно развенчано...
А иногда так хочется верить в "героев своего времени" романтичных, мужественных и преданых...

Самураи? Нет, не слышал...

Поинтересуйтесь историей, товарищ.
Во-времена Золотой орды татаро-монголы пользовались всеми техническими достижениями Китая (осадные машины и т.д.).
Ну а по поводу Японии, то тут уж вообще стыдно должно быть, ведь это современная история. Неужели в голову не приходит, как так, страна делает отличные автомобили, великолепную бытовую технику, а до вооружения руки не доходят. Просто изучите итоги второй мировой, передел мира и ограничения, наложенные на членов разгромленного Тройственного союза. Откроете для себя много нового.
А по сабжу, японцев не люблю. Не за что. Вызывают дикую неприязнь. Кто хочет разделить или оспорить мое мнение - откопайте на просторах интернетов книгу (японского кстати автора) "Адская кухня". Много станет ясно.

Фильм А Курасавы "Семь самураев" дает ответы на многие вопросы по теме: доспехи, оружие, обычаи и нравы. Смотрите и найдете ...

Источник в студию!
Наши кольчуги были вполне себе обычными кольчугами. Хорошего уверенного качества, но не надо приписывать сверхвозможностей. Можете в музее посмотреть их - их много осталось

Добавлено в 22:26

Ну просто ниндзя какой-то
Можно хоть одно изображение или цитату из источника про чувака с двумя мечами за спиной? )
И на арбалеты в 10 веке?

Ну не совсем так все же )
До 13 в включительно меч рулил полноценно.
Ну и после не стал бы преуменьшать его эффективность. Хотя, конечно, в период миланских лат проще было клевцом или двуром убить

Ну и голожопость черни я бы не преувеличивал. Почитайте что-нить про европейские городские ополчения. Особенно про швейцарские баталии

Добавлено в 22:41

А еще природными ресурсами местности

Встретились Илья Муромец и три богатыря и Д'артаньян и три мушкетера. Решили
биться. Д'артаньян говорит мушкетерам:
- Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди - я его туда шпагой проткну.
Тогда Илья Муромец Алеше говорит:
- Алеша, посыпь его мелом - я по нему палицей ебну!

Добавлено в 00:34

И все объелись мухоморами))))

Ну да, но в реконструкции ударное оружие - клевцы, булавы и кистени запрещены, это говорит само за себя, ими можно так уе...ть, что мало не покажется. Очень эффективное оружие. И вообще, если вы простой воин, то лучше вражьего рыцаря оглушить и взять в плен нежели убить, это золотое правило. Вот к примеру Ричард Львиное Сердце как погиб? Его застрелил из арбалета рыцарь Пьер Базиль, а как поступили с Пьером Базилем? - с него заживо содрали кожу, за что? Да ни за что, просто всем обидно что такого мегагероя в жопе с дырою, застрелил простой парень, вот они какие, двуличные средневековые рыцари! Страшно вообще подумать, что бы они сделали с простолюдином за это! Кстати, если память мне не изменяет, то сам Ричард предпочитал двуручные мечи(двурушкой можно и кирасу пробить запросто, хотя секирой, алебардой и бердышом это сделать намного проще). Конечно они совершенствовались, были и специальные мечи для пробивания лат, но это дорого! качество клинка должно быть выше качества доспеха. А дубина хоть и не эстетична, зато дешева надежна и практична)))

Это сообщение отредактировал chezaro - 27.07.2011 - 10:02

Что-то, как говорится, "понесло Остапа": и самураи уже конные лучники, и князь Владимир отбивает арбалетные болты, первое упоминание о которых на Руси было через полторы сотни лет после его смерти. Пора остановиться пока до галактических империй и использования Силы не докатились

Ну в реконструкции запрещено ударно-дробящие по причине того, что его нельзя затупить )) А остальное оружие используется затупленное. Было бы точеное - эффективность была б не меньше особенно на укол.

В эпоху Ричарда Львиное сердце не было ни кирас, ни двуручных мечей
Латы тоже более поздняя вещь.

А вообще всегда все решал строй и общая выучка и слаженность подразделения, а не отдельные бойцы